Communiste à l'ancienne je réponds à vos guestions

Le 26 mars 2024 à 20:38:57 :

Le 26 mars 2024 à 20:32:16 :

Le 26 mars 2024 à 20:23:20 :

Selon Marx, la valeur est déterminée par la quantité de travail socialement nécessaire pour produire cette marchandise. Il s'agit donc d'une notion objective, basée sur les conditions sociales de production.

Tu vas finir par la bouffer ta PLS.

L'amour et l'amitié sont deux concepts synonymes qu'on peut exprimer très simplement de cette manière : c'est une relation de confiance entre deux individus.

Encore une fois, tu confonds valeur d'usage et valeur d'échange. En plus de ne pas savoir ce que dis Marx sur le sujet. Marx ne dit pas que la valeur est déterminée par le travail, mais que la valeur d'échange d'une marchandise l'est en partie.

Tu n'exprime pas, tu décris. Le mariage, par exemple, est une expression de l'amour. La relation de confiance, c'est la description de ce qu'implique l'amour ou l'amitié. Tu comprends la différence ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Il faut te faire soigner à ce niveau. Le mariage est une abstraction alors que la relation de confiance existe bien dans le réel. C'est fou de tout inverser pour être aussi incohérent.

Bon là désolé mais t'es d'une mauvaise foi abyssale. Comment ne pas comprendre que tu fais une description et que c'est différent de l'expression ? Oui, le lien de confiance est une bonne description (mais pas la seule) de l'amitié ou de l'amour. Ca ne veut pas dire que c'est l'expression de ce lien. L'expression de ce lien, c'est, entre autre, le mariage, les câlins, les services rendus gratuitement, les picnics, le dimanche, etc. Il y en a une infinité. Tu comprends la différence ? Exprimer, c'est rendre sensible, rendre perceptible aux autres une chose qui sinon n'existe qu'en émotion dans ton corps. Tu comprends que la relation de confiance ce n'est pas une expression ?

Si je reviens à ta question supposée simple sur la nature et l'expression de la valeur, c'est comme si je répondais en disant que la nature de la valeur, la description de ce qu'est la valeur, c'est le prix qu'on donne a une chose. Eh bien non, ça c'est l'expression (une des expression) de cette valeur. La description de la valeur, c'est ce que j'ai dit avant : la perception de l'utilité. Et comme pour l'amour ou l'amitié, la valeur qu'on porte à une chose peut s'exprimer d'une infinité de manières
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Le 26 mars 2024 à 20:57:10 :

Le 26 mars 2024 à 20:38:57 :

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Selon Marx, la valeur est déterminée par la quantité de travail socialement nécessaire pour produire cette marchandise. Il s'agit donc d'une notion objective, basée sur les conditions sociales de production.

Tu vas finir par la bouffer ta PLS.

L'amour et l'amitié sont deux concepts synonymes qu'on peut exprimer très simplement de cette manière : c'est une relation de confiance entre deux individus.

Encore une fois, tu confonds valeur d'usage et valeur d'échange. En plus de ne pas savoir ce que dis Marx sur le sujet. Marx ne dit pas que la valeur est déterminée par le travail, mais que la valeur d'échange d'une marchandise l'est en partie.

Tu n'exprime pas, tu décris. Le mariage, par exemple, est une expression de l'amour. La relation de confiance, c'est la description de ce qu'implique l'amour ou l'amitié. Tu comprends la différence ?

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Il faut te faire soigner à ce niveau. Le mariage est une abstraction alors que la relation de confiance existe bien dans le réel. C'est fou de tout inverser pour être aussi incohérent.

Bon là désolé mais t'es d'une mauvaise foi abyssale. Comment ne pas comprendre que tu fais une description et que c'est différent de l'expression ? Oui, le lien de confiance est une bonne description (mais pas la seule) de l'amitié ou de l'amour. Ca ne veut pas dire que c'est l'expression de ce lien. L'expression de ce lien, c'est, entre autre, le mariage, les câlins, les services rendus gratuitement, les picnics, le dimanche, etc. Il y en a une infinité. Tu comprends la différence ? Exprimer, c'est rendre sensible, rendre perceptible aux autres une chose qui sinon n'existe qu'en émotion dans ton corps. Tu comprends que la relation de confiance ce n'est pas une expression ?

Si je reviens à ta question supposée simple sur la nature et l'expression de la valeur, c'est comme si je répondais en disant que la nature de la valeur, la description de ce qu'est la valeur, c'est le prix qu'on donne a une chose. Eh bien non, ça c'est l'expression (une des expression) de cette valeur. La description de la valeur, c'est ce que j'ai dit avant : la perception de l'utilité. Et comme pour l'amour ou l'amitié, la valeur qu'on porte à une chose peut s'exprimer d'une infinité de manières
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Ouais ok donc en fin de compte, j'ai ciblé ton problème, c'est que tu ne comprends pas ce qu'est l'objectivité.
La relation de confiance est l'expression objective de l'amour. Tu as compris que l'exemple du mariage était problématique parce qu'il n'avait aucune existence donc tu as rajouté les câlins, etc. qui sont des expressions subjectives puisqu'un câlin n'implique pas nécessairement une relation de confiance.
Bien sûr que la relation de confiance est une expression, c'est comme si tu me disais que la volonté n'était pas l'expression de la raison.

Le 26 mars 2024 à 20:38:57 :

Le 26 mars 2024 à 20:32:16 :

Le 26 mars 2024 à 20:23:20 :

Selon Marx, la valeur est déterminée par la quantité de travail socialement nécessaire pour produire cette marchandise. Il s'agit donc d'une notion objective, basée sur les conditions sociales de production.

Tu vas finir par la bouffer ta PLS.

L'amour et l'amitié sont deux concepts synonymes qu'on peut exprimer très simplement de cette manière : c'est une relation de confiance entre deux individus.

Encore une fois, tu confonds valeur d'usage et valeur d'échange. En plus de ne pas savoir ce que dis Marx sur le sujet. Marx ne dit pas que la valeur est déterminée par le travail, mais que la valeur d'échange d'une marchandise l'est en partie.

Tu n'exprime pas, tu décris. Le mariage, par exemple, est une expression de l'amour. La relation de confiance, c'est la description de ce qu'implique l'amour ou l'amitié. Tu comprends la différence ?

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Il faut te faire soigner à ce niveau. Le mariage est une abstraction alors que la relation de confiance existe bien dans le réel. C'est fou de tout inverser pour être aussi incohérent.

J'ai pas lu tout l'échange mais ça me fait tiquer, tu n'as pas l'impression que c'est toi qui inverses ? Comment tu mesures objectivement une relation de confiance sinon par ses diverses expressions concrètes dont l'acte de mariage ? En quoi existe-t-elle concrètement en dehors de ses expressions ?

Le 26 mars 2024 à 21:23:51 :

Le 26 mars 2024 à 20:38:57 :

Le 26 mars 2024 à 20:32:16 :

Le 26 mars 2024 à 20:23:20 :

Selon Marx, la valeur est déterminée par la quantité de travail socialement nécessaire pour produire cette marchandise. Il s'agit donc d'une notion objective, basée sur les conditions sociales de production.

Tu vas finir par la bouffer ta PLS.

L'amour et l'amitié sont deux concepts synonymes qu'on peut exprimer très simplement de cette manière : c'est une relation de confiance entre deux individus.

Encore une fois, tu confonds valeur d'usage et valeur d'échange. En plus de ne pas savoir ce que dis Marx sur le sujet. Marx ne dit pas que la valeur est déterminée par le travail, mais que la valeur d'échange d'une marchandise l'est en partie.

Tu n'exprime pas, tu décris. Le mariage, par exemple, est une expression de l'amour. La relation de confiance, c'est la description de ce qu'implique l'amour ou l'amitié. Tu comprends la différence ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Il faut te faire soigner à ce niveau. Le mariage est une abstraction alors que la relation de confiance existe bien dans le réel. C'est fou de tout inverser pour être aussi incohérent.

J'ai pas lu tout l'échange mais ça me fait tiquer, tu n'as pas l'impression que c'est toi qui inverses ? Comment tu mesures objectivement une relation de confiance sinon par ses diverses expressions concrètes dont l'acte de mariage ? En quoi existe-t-elle concrètement en dehors de ses expressions ?

Je parle évidemment de l'amour raisonnable, le seul qui puisse être objectivable. Mais pour comprendre cette notion, il faut ou être maitre de la raison ou avoir lu l'éthique aristotélicienne ou quelque chose de semblable.

Résume en quelques mots ta position sur la propriété, le travail, et l'argent stp.

Le 26 mars 2024 à 21:20:42 :

Ouais ok donc en fin de compte, j'ai ciblé ton problème, c'est que tu ne comprends pas ce qu'est l'objectivité.
La relation de confiance est l'expression objective de l'amour. Tu as compris que l'exemple du mariage était problématique parce qu'il n'avait aucune existence donc tu as rajouté les câlins, etc. qui sont des expressions subjectives puisqu'un câlin n'implique pas nécessairement une relation de confiance.
Bien sûr que la relation de confiance est une expression, c'est comme si tu me disais que la volonté n'était pas l'expression de la raison.

Non je reste sur ma position. Le mariage est une des expression de l'amour. Libre à toi de faire exprès de comprendre à coté et ne voyant que l'étiquette du mot mariage sans voir tout ce que ça désigne derrière.

Toi tu as un problème avec la notion d'expression. Alors je le remet ici : ce que tu exprimes, c'est ce que tu rends sensible à l'autre. La confiance n'est l'expression de rien. C'est un sentiment, une émotion. Il faut l'exprimer cette confiance, la rendre sensible à l'autre. Donc quand tu me dis que l'amour s'exprime par la confiance, tu omet la véritable notion d'expression. Elle ne s'exprime par la confiance que lorsque cette confiance en elle-même est exprimée en acte ou en parole. Mais en plus, la confiance n'est absolument pas l'unique moyen d'exprimer l'amour ou l'amitié. Puis je peux être amoureux sans forcément faire confiance. Je peux être amoureux en étant méfiant ou jaloux. Donc ce n'est même pas objectif comme expression

J'en reviens à la valeur, puisque c'est le sujet de notre discussion. Ce que tu ne semble pas vouloir accepter, ni même discuter, c'est que la notion de valeur puisse trouver des expressions autres qu'à travers l'expression monétaire. Et là je me demande pourquoi ? Pourquoi tu refuses à ce point l'hypothèse que la valeur d'une chose puisse se ressentir autrement que par le prix qui y est attaché ? Ton iPhone a-t-il plus de valeur à tes yeux que les photos de ton enfance ? Tu vois bien qu'on ne réponds pas facilement à cette question. Parce que la valeur peut vouloir dire différente chose en même temps et qu'elle peut trouver différentes expressions

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Le 26 mars 2024 à 21:38:26 :

Le 26 mars 2024 à 21:20:42 :

Ouais ok donc en fin de compte, j'ai ciblé ton problème, c'est que tu ne comprends pas ce qu'est l'objectivité.
La relation de confiance est l'expression objective de l'amour. Tu as compris que l'exemple du mariage était problématique parce qu'il n'avait aucune existence donc tu as rajouté les câlins, etc. qui sont des expressions subjectives puisqu'un câlin n'implique pas nécessairement une relation de confiance.
Bien sûr que la relation de confiance est une expression, c'est comme si tu me disais que la volonté n'était pas l'expression de la raison.

Non je reste sur ma position. Le mariage est une des expression de l'amour. Libre à toi de faire exprès de comprendre à coté et ne voyant que l'étiquette du mot mariage sans voir tout ce que ça désigne derrière.

Toi tu as un problème avec la notion d'expression. Alors je le remet ici : ce que tu exprimes, c'est ce que tu rends sensible à l'autre. La confiance n'est l'expression de rien. C'est un sentiment, une émotion. Il faut l'exprimer cette confiance, la rendre sensible à l'autre. Donc quand tu me dis que l'amour s'exprime par la confiance, tu omet la véritable notion d'expression. Elle ne s'exprime par la confiance que lorsque cette confiance en elle-même est exprimée en acte ou en parole. Mais en plus, la confiance n'est absolument pas l'unique moyen d'exprimer l'amour ou l'amitié. Puis je peux être amoureux sans forcément faire confiance. Je peux être amoureux en étant méfiant ou jaloux. Donc ce n'est même pas objectif comme expression

J'en reviens à la valeur, puisque c'est le sujet de notre discussion. Ce que tu ne semble pas vouloir accepter, ni même discuter, c'est que la notion de valeur puisse trouver des expressions autres qu'à travers l'expression monétaire. Et là je me demande pourquoi ? Pourquoi tu refuses à ce point l'hypothèse que la valeur d'une chose puisse se ressentir autrement que par le prix qui y est attaché ? Ton iPhone a-t-il plus de valeur à tes yeux que les photos de ton enfance ? Tu vois bien qu'on ne réponds pas facilement à cette question. Parce que la valeur peut vouloir dire différente chose en même temps et qu'elle peut trouver différentes expressions

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Le 26 mars 2024 à 21:38:26 :

Le 26 mars 2024 à 21:20:42 :

Ouais ok donc en fin de compte, j'ai ciblé ton problème, c'est que tu ne comprends pas ce qu'est l'objectivité.
La relation de confiance est l'expression objective de l'amour. Tu as compris que l'exemple du mariage était problématique parce qu'il n'avait aucune existence donc tu as rajouté les câlins, etc. qui sont des expressions subjectives puisqu'un câlin n'implique pas nécessairement une relation de confiance.
Bien sûr que la relation de confiance est une expression, c'est comme si tu me disais que la volonté n'était pas l'expression de la raison.

Non je reste sur ma position. Le mariage est une des expression de l'amour. Libre à toi de faire exprès de comprendre à coté et ne voyant que l'étiquette du mot mariage sans voir tout ce que ça désigne derrière.

Toi tu as un problème avec la notion d'expression. Alors je le remet ici : ce que tu exprimes, c'est ce que tu rends sensible à l'autre. La confiance n'est l'expression de rien. C'est un sentiment, une émotion. Il faut l'exprimer cette confiance, la rendre sensible à l'autre. Donc quand tu me dis que l'amour s'exprime par la confiance, tu omet la véritable notion d'expression. Elle ne s'exprime par la confiance que lorsque cette confiance en elle-même est exprimée en acte ou en parole. Mais en plus, la confiance n'est absolument pas l'unique moyen d'exprimer l'amour ou l'amitié. Puis je peux être amoureux sans forcément faire confiance. Je peux être amoureux en étant méfiant ou jaloux. Donc ce n'est même pas objectif comme expression

J'en reviens à la valeur, puisque c'est le sujet de notre discussion. Ce que tu ne semble pas vouloir accepter, ni même discuter, c'est que la notion de valeur puisse trouver des expressions autres qu'à travers l'expression monétaire. Et là je me demande pourquoi ? Pourquoi tu refuses à ce point l'hypothèse que la valeur d'une chose puisse se ressentir autrement que par le prix qui y est attaché ? Ton iPhone a-t-il plus de valeur à tes yeux que les photos de ton enfance ? Tu vois bien qu'on ne réponds pas facilement à cette question. Parce que la valeur peut vouloir dire différente chose en même temps et qu'elle peut trouver différentes expressions

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On ne va pas épiloguer 107 ans, ce sera mon dernier post.
Le sais-tu, toi qui penses que la confiance n'est l'expression de rien, que sans la confiance qu'on attribue à la monnaie, cette dernière n'a dès lors plus la moindre valeur ?

Le 26 mars 2024 à 21:52:46

On ne va pas épiloguer 107 ans, ce sera mon dernier post.
Le sais-tu, toi qui penses que la confiance n'est l'expression de rien, que sans la confiance qu'on attribue à la monnaie, cette dernière n'a dès lors plus la moindre valeur ?

Je ne dis pas que la confiance n'est l'expression de rien. Je dis que dans le cadre précis duquel on parle de l'amour et de l'amitié, tu confonds expression et description. Et même pour la monnaie, cette confiance s'exprime par des actes dans le réel, notamment le fait qu'on l'utilise. Bien que ce soit encore plus compliqué que la simple confiance. Simplement parce que je suis obligé d'utiliser cette monnaie. J'ai beau, moi, ne pas avoir confiance dedans, ça ne changera rien autour de moi et je serais quand-même obligé de l'utiliser.

Mais bon, heureusement que l'autre khey est intervenu. Ca a permis de mettre au jour ta mauvaise foi. Tu débat sur la base d'axiomes que tu garde caché, sur un plan complètement différent de raisonnement. Comment tu veux bien discuter dans de telles condition ? Si on fait le bilan de cette discussion, tu n'as fais qu'enchainer les raisonnements vide de sens, les invectives inutiles et tu finis par te ridiculiser en admettant que tu parles de tout autre chose quand on crois débattre sur les mêmes termes. Bref, tu es une fraude et si je te recroise ici je ne manquerais pas de te ramener à ce disasterclass de ta parthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Le 27 mars 2024 à 09:51:40 :

Le 26 mars 2024 à 21:52:46

On ne va pas épiloguer 107 ans, ce sera mon dernier post.
Le sais-tu, toi qui penses que la confiance n'est l'expression de rien, que sans la confiance qu'on attribue à la monnaie, cette dernière n'a dès lors plus la moindre valeur ?

Je ne dis pas que la confiance n'est l'expression de rien. Je dis que dans le cadre précis duquel on parle de l'amour et de l'amitié, tu confonds expression et description. Et même pour la monnaie, cette confiance s'exprime par des actes dans le réel, notamment le fait qu'on l'utilise. Bien que ce soit encore plus compliqué que la simple confiance. Simplement parce que je suis obligé d'utiliser cette monnaie. J'ai beau, moi, ne pas avoir confiance dedans, ça ne changera rien autour de moi et je serais quand-même obligé de l'utiliser.

Mais bon, heureusement que l'autre khey est intervenu. Ca a permis de mettre au jour ta mauvaise foi. Tu débat sur la base d'axiomes que tu garde caché, sur un plan complètement différent de raisonnement. Comment tu veux bien discuter dans de telles condition ? Si on fait le bilan de cette discussion, tu n'as fais qu'enchainer les raisonnements vide de sens, les invectives inutiles et tu finis par te ridiculiser en admettant que tu parles de tout autre chose quand on crois débattre sur les mêmes termes. Bref, tu es une fraude et si je te recroise ici je ne manquerais pas de te ramener à ce disasterclass de ta parthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Petit illettré, tu n'as toujours pas compris que je ne discute pas avec toi, je t'explique les choses.

Évidemment qu'avec tes lacunes en français, en économie, en philosophie, tu n'aurais pas été apte à concevoir les choses aussi clairement que moi, cependant, il ne me semblait pas impossible de te faire entrevoir à quel point tu es médiocre.

Le 27 mars 2024 à 09:56:53 :

Le 27 mars 2024 à 09:51:40 :

Le 26 mars 2024 à 21:52:46

On ne va pas épiloguer 107 ans, ce sera mon dernier post.
Le sais-tu, toi qui penses que la confiance n'est l'expression de rien, que sans la confiance qu'on attribue à la monnaie, cette dernière n'a dès lors plus la moindre valeur ?

Je ne dis pas que la confiance n'est l'expression de rien. Je dis que dans le cadre précis duquel on parle de l'amour et de l'amitié, tu confonds expression et description. Et même pour la monnaie, cette confiance s'exprime par des actes dans le réel, notamment le fait qu'on l'utilise. Bien que ce soit encore plus compliqué que la simple confiance. Simplement parce que je suis obligé d'utiliser cette monnaie. J'ai beau, moi, ne pas avoir confiance dedans, ça ne changera rien autour de moi et je serais quand-même obligé de l'utiliser.

Mais bon, heureusement que l'autre khey est intervenu. Ca a permis de mettre au jour ta mauvaise foi. Tu débat sur la base d'axiomes que tu garde caché, sur un plan complètement différent de raisonnement. Comment tu veux bien discuter dans de telles condition ? Si on fait le bilan de cette discussion, tu n'as fais qu'enchainer les raisonnements vide de sens, les invectives inutiles et tu finis par te ridiculiser en admettant que tu parles de tout autre chose quand on crois débattre sur les mêmes termes. Bref, tu es une fraude et si je te recroise ici je ne manquerais pas de te ramener à ce disasterclass de ta parthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png

Petit illettré, tu n'as toujours pas compris que je ne discute pas avec toi, je t'explique les choses.

Évidemment qu'avec tes lacunes en français, en économie, en philosophie, tu n'aurais pas été apte à concevoir les choses aussi clairement que moi, cependant, il ne me semblait pas impossible de te faire entrevoir à quel point tu es médiocre.

Voilà, ça termine comme ça a commencé, dans l'invective stérilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png
La seule chose que tu réussi à expliquer, c'est que tu débats malhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/47/5/1669401895-the.png