C'est quoi la différence entre les ANARCHISTES et les LIBERTARIENS ?

Le 15 novembre 2023 à 01:06:00 :

Le 15 novembre 2023 à 01:03:20 :
Ce qui est marrant avec le libertarianisme c'est le modèle économique que Boris Eltsine a appliqué à 100% en Russie, dans les années 90.

Ce qui a créé les oligarques Russes.

Ces mêmes oligarques qui ont mis la main sur toutes les grandes entreprises d'état fraîchement privatisées les transformant en milliardaires.

Par la suite, ils ont pris le contrôle du pays et mis Poutine à la présidence pour qu'il suive leur agenda

Je ne vois pas en quoi Eltsine menait une politique libertarienne.
Il était certes plus libéral que ses prédécesseurs, en un sens, mais aussi collectiviste/communiste et surtout autoritaire au possible, comme l'a toujours été l'URSS.

C'est très similaire car le principal élément à l'agenda des libertariens est de privatiser tout les services publics dès leur arrivée au pouvoir.

Car ils croient à fond en la doctrine de thérapie de choc des néolibéraux et détestent toute forme d'étatisme donc cherchent à pousser cette thérapie le plus loin possible, le plus rapidement possible :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9rapie_de_choc_(%C3%A9conomie)

Le 15 novembre 2023 à 01:03:34 :

Le 15 novembre 2023 à 01:00:30 :
Les anarchistes sont opposés à toutre forme de domination

Les libertariens sont des guignols qui s'imaginent que le féodalisme pratiqué par les milliardaires c'est la liberté

Eh non. Encore une fois ça confond libéralisme et libertarianisme. Les vrais libertariens font passer l'individu avant le marché et l'état, donc protègent les individus de toute catégorie et origine sociale, face à l'inéquité et à l'oppression de leurs droits fondamentaux, en tout cas en théorie, dans l'idéal.

Les "vrais" libertariens sont sûrement des gens très gentils. Mais peut-être que leur gentillesse leur empêche de voir que si on applique leurs idées, ils se feront entuber à la première occasion.

Le 15 novembre 2023 à 01:09:23 :
Les anarchistes ne croient pas en la propriété privé. Tu ne peux pas posséder un terrain ou un logement, tu dois le partager avec ta communauté.

Exemple concret:

Il y a une guitar avec qui tout le monde joue, elle n'est pas à moi, je peux m'en servir mais après il faudra aussi laisser les autres jouer avec, idem pour une cuisine partagé.

Ça demande une organisation qui n'est pas naturel, dans notre société on préfère que chacun possède sa propre guitar ou ses propres aliments et ustensiles de cuisine.

Les libertariens et les anarchistes sont tous les deux pour plus de liberté, seulement les libertariens ne sont pas pour la supression de l'état et peuvent être pour la propriété privé, donc tu as le droit de posséder une maison et des objets. L'état doit juster assurer ta protection si on te vole pour eux.

L'anarchisme ne s'oppose pas à la propriété d'usage, tu racontes n'importe quoi

Le 15 novembre 2023 à 01:04:59 :

Le 15 novembre 2023 à 01:03:34 :

Le 15 novembre 2023 à 01:00:30 :
Les anarchistes sont opposés à toutre forme de domination

Les libertariens sont des guignols qui s'imaginent que le féodalisme pratiqué par les milliardaires c'est la liberté

Eh non. Encore une fois ça confond libéralisme et libertarianisme. Les vrais libertariens font passer l'individu avant le marché et l'état, donc protègent les individus de toute catégorie et origine sociale, face à l'inéquité et à l'oppression de leurs droits fondamentaux, en tout cas en théorie, dans l'idéal.

Dis moi en quoi tes droits fondamentaux, "Physionome", ne sont pas respectés en France en 2023.

On a aucune liberté individuelle ni aucun respect de l'individu en France hein. On a moins de liberté qu'il y a 100 ans. Le Ca**abis y est prohibé même dans un cadre strictement personnel et privé, alors que c'est une plante médicinale utilisée depuis des millénaire et qui était autorisée avant 1970. Maisons closes pareil, et on fait raquer le client des dames de joie. Aucune liberté d'expression, ou à géométrie variable. Glissement doux mais certain vers une société de plus en plus autoritaire, de contrôle, de surveillance. Médias/presse propagandiste à souhait. Pas droit à l'école à la maison, quasi obligation d'être 'actif' au sens professionnel, taxation malhonnête. Bref, tout s'empire. Sans évoquer ce qui s'est passé entre 2020 et 2022, l'obligation d'injection etc etc...

Le 15 novembre 2023 à 00:12:14 :
l'un connoté plutot de gauche et l'autre plutot de droite (meme si certains appellent certaines branches de libertarien des anarchocapitalistes )

Un anar de droite est carrément libertarien, c'est le principe même de vie qu'il se donne pour justifier d'être là pire des raclures humaine.

Le 15 novembre 2023 à 01:10:57 :

Le 15 novembre 2023 à 01:03:34 :

Le 15 novembre 2023 à 01:00:30 :
Les anarchistes sont opposés à toutre forme de domination

Les libertariens sont des guignols qui s'imaginent que le féodalisme pratiqué par les milliardaires c'est la liberté

Eh non. Encore une fois ça confond libéralisme et libertarianisme. Les vrais libertariens font passer l'individu avant le marché et l'état, donc protègent les individus de toute catégorie et origine sociale, face à l'inéquité et à l'oppression de leurs droits fondamentaux, en tout cas en théorie, dans l'idéal.

Les "vrais" libertariens sont sûrement des gens très gentils. Mais peut-être que leur gentillesse leur empêche de voir que si on applique leurs idées, ils se feront entuber à la première occasion.

Pourtant, les société protestantes s'en sortent très bien. Que ça soit les Suisses, les Néelandais, les Anglais, les Canadiens ou les Américains, pour ne citer qu'eux. On pourrait également citer des pays Catholiques mais plus libéraux, comme l'Espagne, la Belgique ou le Portugal. Bien évidemment que dans les faits, rien n'est tout rose, mais ces modèles me semblent bien plus idéals que le notre. Ce pays est le royaume de l'hypocrisie, du malêtre, de la malhonnêteté.

Le 15 novembre 2023 à 01:11:38 :

Le 15 novembre 2023 à 01:04:59 :

Le 15 novembre 2023 à 01:03:34 :

Le 15 novembre 2023 à 01:00:30 :
Les anarchistes sont opposés à toutre forme de domination

Les libertariens sont des guignols qui s'imaginent que le féodalisme pratiqué par les milliardaires c'est la liberté

Eh non. Encore une fois ça confond libéralisme et libertarianisme. Les vrais libertariens font passer l'individu avant le marché et l'état, donc protègent les individus de toute catégorie et origine sociale, face à l'inéquité et à l'oppression de leurs droits fondamentaux, en tout cas en théorie, dans l'idéal.

Dis moi en quoi tes droits fondamentaux, "Physionome", ne sont pas respectés en France en 2023.

On a aucune liberté individuelle ni aucun respect de l'individu en France hein. On a moins de liberté qu'il y a 100 ans. Le Ca**abis y est prohibé même dans un cadre strictement personnel et privé, alors que c'est une plante médicinale utilisée depuis des millénaire et qui était autorisée avant 1970. Maisons closes pareil, et on fait raquer le client des dames de joie. Aucune liberté d'expression, ou à géométrie variable. Glissement doux mais certain vers une société de plus en plus autoritaire, de contrôle, de surveillance. Médias/presse propagandiste à souhait. Pas droit à l'école à la maison, quasi obligation d'être 'actif' au sens professionnel, taxation malhonnête. Bref, tout s'empire. Sans évoquer ce qui s'est passé entre 2020 et 2022, l'obligation d'injection etc etc...

Ayaou c'est ce que j'essayais de te faire dire le complotiste

Le 15 novembre 2023 à 01:13:20 :

Le 15 novembre 2023 à 00:12:14 :
l'un connoté plutot de gauche et l'autre plutot de droite (meme si certains appellent certaines branches de libertarien des anarchocapitalistes )

Un anar de droite est carrément libertarien, c'est le principe même de vie qu'il se donne pour justifier d'être là pire des raclures humaine.

Non, les anars de droite au sens européen ne sont pas des libertariens au sens américain, c'est deux traditions différentes.

Mais bon, 90 % des anars de droite sont des poivrots du bistro hein, donc...

Le 15 novembre 2023 à 01:14:48 :

Le 15 novembre 2023 à 01:13:20 :

Le 15 novembre 2023 à 00:12:14 :
l'un connoté plutot de gauche et l'autre plutot de droite (meme si certains appellent certaines branches de libertarien des anarchocapitalistes )

Un anar de droite est carrément libertarien, c'est le principe même de vie qu'il se donne pour justifier d'être là pire des raclures humaine.

Non, les anars de droite au sens européens ne sont pas des libertariens au sens américains, c'est deux traditions différentes.

Mais bon, 90 % des anars de droite sont des poivrots du bistro hein, donc...

Comment tu peux être de droite et contre la propriété privée ou contre l'individualisme ?

Le 15 novembre 2023 à 01:14:07 :

Le 15 novembre 2023 à 01:10:57 :

Le 15 novembre 2023 à 01:03:34 :

Le 15 novembre 2023 à 01:00:30 :
Les anarchistes sont opposés à toutre forme de domination

Les libertariens sont des guignols qui s'imaginent que le féodalisme pratiqué par les milliardaires c'est la liberté

Eh non. Encore une fois ça confond libéralisme et libertarianisme. Les vrais libertariens font passer l'individu avant le marché et l'état, donc protègent les individus de toute catégorie et origine sociale, face à l'inéquité et à l'oppression de leurs droits fondamentaux, en tout cas en théorie, dans l'idéal.

Les "vrais" libertariens sont sûrement des gens très gentils. Mais peut-être que leur gentillesse leur empêche de voir que si on applique leurs idées, ils se feront entuber à la première occasion.

Pourtant, les société protestantes s'en sortent très bien. Que ça soit les Suisses, les Néelandais, les Anglais, les Canadiens ou les Américains, pour ne citer qu'eux. On pourrait également citer des pays Catholiques mais plus libéraux, comme l'Espagne, la Belgique ou le Portugal. Bien évidemment que dans les faits, rien n'est tout rose, mais ces modèles me semblent bien plus idéals que le notre. Ce pays est le royaume de l'hypocrisie, du malêtre, de la malhonnêteté.

Et donc le rapport avec les libertariens ?

Le 15 novembre 2023 à 00:23:44 :
Les libertariens veulent qu’il reste une police pour les protéger eux et ce qu’ils ont volé.

À la base les libertariens veulent juste plus de liberté. Je crois pas que ce soit incompatible avec l'anarchisme, ils ont des points communs.

Après effectivememt certains veulent un état policier.

Les libertarians veulent un système financier

Le 15 novembre 2023 à 01:14:48 :

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Le 15 novembre 2023 à 00:12:14 :
l'un connoté plutot de gauche et l'autre plutot de droite (meme si certains appellent certaines branches de libertarien des anarchocapitalistes )

Un anar de droite est carrément libertarien, c'est le principe même de vie qu'il se donne pour justifier d'être là pire des raclures humaine.

Non, les anars de droite au sens européen ne sont pas des libertariens au sens américain, c'est deux traditions différentes.

Mais bon, 90 % des anars de droite sont des poivrots du bistro hein, donc...

Oula non, j'ai rencontré pas mal de FM qui étaient anars de droite.
Je ne connais pas ta définition "américaine", je me cantonne uniquement à ce que je connais. Et je réitère et ne suis pas d'accord avec toi, les anars de droite prônent une liberté de conscience leur permettant derrière de justifier les pires des conneries, comme l'individualisme, la méritocratie.... Toutes les valeurs de droite au paroxysme du darwinisme.

Le 15 novembre 2023 à 01:15:41 :

Le 15 novembre 2023 à 01:14:48 :

Le 15 novembre 2023 à 01:13:20 :

Le 15 novembre 2023 à 00:12:14 :
l'un connoté plutot de gauche et l'autre plutot de droite (meme si certains appellent certaines branches de libertarien des anarchocapitalistes )

Un anar de droite est carrément libertarien, c'est le principe même de vie qu'il se donne pour justifier d'être là pire des raclures humaine.

Non, les anars de droite au sens européens ne sont pas des libertariens au sens américains, c'est deux traditions différentes.

Mais bon, 90 % des anars de droite sont des poivrots du bistro hein, donc...

Comment tu peux être de droite et contre la propriété privée ou contre l'individualisme ?

Les anars de droite sont pas contre la propriété privée justement, sinon ils seraient de gauche oui. Ils sont anar dans le sens où ils se posent individuellement contre l'ordre social, mais bon, il faut se méfier des gens qui se disent eux-mêmes anar de droite hein, c'est de la posture le plus souvent.

Le 15 novembre 2023 à 01:14:07 :

Le 15 novembre 2023 à 01:10:57 :

Le 15 novembre 2023 à 01:03:34 :

Le 15 novembre 2023 à 01:00:30 :
Les anarchistes sont opposés à toutre forme de domination

Les libertariens sont des guignols qui s'imaginent que le féodalisme pratiqué par les milliardaires c'est la liberté

Eh non. Encore une fois ça confond libéralisme et libertarianisme. Les vrais libertariens font passer l'individu avant le marché et l'état, donc protègent les individus de toute catégorie et origine sociale, face à l'inéquité et à l'oppression de leurs droits fondamentaux, en tout cas en théorie, dans l'idéal.

Les "vrais" libertariens sont sûrement des gens très gentils. Mais peut-être que leur gentillesse leur empêche de voir que si on applique leurs idées, ils se feront entuber à la première occasion.

Pourtant, les société protestantes s'en sortent très bien. Que ça soit les Suisses, les Néelandais, les Anglais, les Canadiens ou les Américains, pour ne citer qu'eux. On pourrait également citer des pays Catholiques mais plus libéraux, comme l'Espagne, la Belgique ou le Portugal. Bien évidemment que dans les faits, rien n'est tout rose, mais ces modèles me semblent bien plus idéals que le notre. Ce pays est le royaume de l'hypocrisie, du malêtre, de la malhonnêteté.

Je pourrais me tromper, mais les seuls protestants qui sont vraiment extrémistes au niveau de la propriété privée sont les américains. Les autres sont des libéraux de centre gauche à centre droite.

Les protestants canadiens c'est ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_unie_du_Canada#cite_ref-8

Puis, en Allemagne tu as le parti des démocrates chrétiens qui est un parti politique social-démocrate basé sur les valeurs du protestantisme.

Le 15 novembre 2023 à 01:11:02 :

Le 15 novembre 2023 à 01:09:23 :
Les anarchistes ne croient pas en la propriété privé. Tu ne peux pas posséder un terrain ou un logement, tu dois le partager avec ta communauté.

Exemple concret:

Il y a une guitar avec qui tout le monde joue, elle n'est pas à moi, je peux m'en servir mais après il faudra aussi laisser les autres jouer avec, idem pour une cuisine partagé.

Ça demande une organisation qui n'est pas naturel, dans notre société on préfère que chacun possède sa propre guitar ou ses propres aliments et ustensiles de cuisine.

Les libertariens et les anarchistes sont tous les deux pour plus de liberté, seulement les libertariens ne sont pas pour la supression de l'état et peuvent être pour la propriété privé, donc tu as le droit de posséder une maison et des objets. L'état doit juster assurer ta protection si on te vole pour eux.

L'anarchisme ne s'oppose pas à la propriété d'usage, tu racontes n'importe quoi

J'essaie de donner des clés de compréhension. Et ce que tu dis sur la liberté d'usage c'est du rassurage, en définitive dans un mode de vie communautaire tu es amené à devoir partager tes biens.

Le 15 novembre 2023 à 01:18:21 :

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l'un connoté plutot de gauche et l'autre plutot de droite (meme si certains appellent certaines branches de libertarien des anarchocapitalistes )

Un anar de droite est carrément libertarien, c'est le principe même de vie qu'il se donne pour justifier d'être là pire des raclures humaine.

Non, les anars de droite au sens européen ne sont pas des libertariens au sens américain, c'est deux traditions différentes.

Mais bon, 90 % des anars de droite sont des poivrots du bistro hein, donc...

Oula non, j'ai rencontré pas mal de FM qui étaient anars de droite.
Je ne connais pas ta définition "américaine", je me cantonne uniquement à ce que je connais. Er je réitère et ne suis pas d'accord avec toi, les anars de droite prônent une liberté de conscience leur permettant derrière de justifier les pires des conneries, comme l'individualisme, la méritocratie.... Toutes les valeurs de droite au paroxysme du darwinisme.

Les libertariens c'est en gros le retour du Far West quand il suffisait d'avoir un fusil pour tuer, s'approprier et exploiter, rien de plus. Ils le disent jamais bien entendu

Et sinon oui tu dis vrai, même si y a eu des intellectuels comme par exemple Ernst Jünger qui ont pu être des anars de droite au sens noble mais c'est l'exception qui confirme la règle.

Les anars de droite n'existent pas

C'est juste des conservateurs qui veulent se donner un genre

Le 15 novembre 2023 à 01:15:56 :

Le 15 novembre 2023 à 01:14:07 :

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Le 15 novembre 2023 à 01:03:34 :

Le 15 novembre 2023 à 01:00:30 :
Les anarchistes sont opposés à toutre forme de domination

Les libertariens sont des guignols qui s'imaginent que le féodalisme pratiqué par les milliardaires c'est la liberté

Eh non. Encore une fois ça confond libéralisme et libertarianisme. Les vrais libertariens font passer l'individu avant le marché et l'état, donc protègent les individus de toute catégorie et origine sociale, face à l'inéquité et à l'oppression de leurs droits fondamentaux, en tout cas en théorie, dans l'idéal.

Les "vrais" libertariens sont sûrement des gens très gentils. Mais peut-être que leur gentillesse leur empêche de voir que si on applique leurs idées, ils se feront entuber à la première occasion.

Pourtant, les société protestantes s'en sortent très bien. Que ça soit les Suisses, les Néelandais, les Anglais, les Canadiens ou les Américains, pour ne citer qu'eux. On pourrait également citer des pays Catholiques mais plus libéraux, comme l'Espagne, la Belgique ou le Portugal. Bien évidemment que dans les faits, rien n'est tout rose, mais ces modèles me semblent bien plus idéals que le notre. Ce pays est le royaume de l'hypocrisie, du malêtre, de la malhonnêteté.

Et donc le rapport avec les libertariens ?

C'est lié aux schismes et différences dogmatiques dans le Christianisme. Les protestants sont naturellement plus orientés liberté. Alors que les cathos ont une tendance à être plus conservateurs voire puritains. Bien que ça diffère selon les régions. Le Catholicisme dans les pays du sud est moins pudique et plus ouvert à un certain libéralisme, alors qu'ils sont paradoxalement, en tout cas aujourd'hui, plus pratiquants que nous autres.
Le catholicisme Slave c'est encore différent, plus proche de l'orthodoxie. On peut aussi observer une telle différence en terme politique entre le protestantisme Scandinave et celui Anglo-Saxon, par exemple.
Après je ne suis pas non plus expert en théologie, mais il y a des constats sociaux et sociétaux indéniables.

Les anarchistes sont des idéalistes de gauche. Les libertariens sont dans le fétichisme de la marchandise