"Le LIBRE ARBITRE existe c'est évident, je prends mes propres décisions hein"

Le 04 novembre 2023 à 16:11:07 :

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> Le 04 novembre 2023 à 15:59:53 :

>On pourrait croire que le lancer de dé est un hasard, mais un être omniscient qui connaîtrait le sens du courant d'air, la position de la main, la direction du lancer, la position du dé dans la main, etc., pourrait savoir sur quelle face le dé va tomber.

>

> C'est comparable aux décisions prises par l'homme : un être divin, omniscient, qui saurait absolument tout sur un individu pourrait savoir quelle décision il va prendre.

>

> Mais je ne suis pas totalement catégorique ; je pense que le libre-arbitre n'a dans tous les cas que peu d'effets, mais je ne suis pas certain de son inexistence. Pour moi, un argument solide en faveur du libre-arbitre est l'existence de la conscience. Je me demande aussi si l'être omniscient en question saurait quelle décision sera prise, ou s'il n'aurait que des probabilités (par exemple, il sait que l'individu a 65,3 % de chances de choisir A, 28 % de choisir B et 6,7 % de choisir C). Si on dit que ce sont des probabilités, ça reviendrait à reconnaître l'existence du hasard ou du libre-arbitre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

C'est justement la conscience qui créé le libre arbitre, et inversement sans conscience, pas de libre arbitrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png
Mais non le hasard n'existe pas au sens strict, physiquementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

Je n'ai pas bien compris : pour toi, si le libre-arbitre n'existe pas, ça signifie que la conscience n'existe pas ?

Oui mais plutôt l'inverse, puisque c'est la conscience qui créé le libre arbitre. C'est le fait de prendre conscience de nos déterminismes qui nous permet de nous en extrairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

Mais le débat porte sur le point de savoir si on pourrait s'extraire de ses déterminismes, non ?
Par exemple, si j'ai 2 chemins, que ma 1re intuition est d'aller à droite puis que je me ravise et que je vais à gauche, pour contrer le déterminisme, est-ce que l'impulsion qui m'a poussé à aller à gauche n'était-elle pas elle-même déterminée ?

Bien sûr que si.

Qui t'as dit que tu avais que le choix d'aller à droite ou à gauche ?

Le 04 novembre 2023 à 16:11:40 :

Le 04 novembre 2023 à 16:06:02 :

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Le 04 novembre 2023 à 16:04:10 :

Le 04 novembre 2023 à 16:03:02 :
le libre arbitre existe à l'échelle macroscopique mais pas à l'échelle microscopique

Le contraire. S'il existe, il doit dépendre du hasard quantique.

Chose qui n'existe pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

Tu n'en sais rien. Tu m'as juste l'air d'un cuistre orgueilleux qui affirme perpétuellement ce qui est en accord avec ses croyances. Tu n'es pas intéressant

Oulahttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png
C'est toi qui affirme que le hasard quantique existe, c'est à toi de le prouver. Et si je te dis qu'il n'existe pas, c'est parce que tu fais la même erreur que font beaucoup d'autres détracteurs du libre arbitre : prendre le hasard et l'imprévisible dans les mesures pour une vérité objective, et que je crois savoir que ça n'a jamais été prouvé (au contraire)https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

Je fais avec ce qu'on a. Les expériences d'Alain Aspect semble aller en ce sens. De toute façon le sujet du hasard ne m'intéresse pas, c'était juste pour répondre.

Le 04 novembre 2023 à 16:14:53 :

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>> Le 04 novembre 2023 à 15:59:53 :

> >On pourrait croire que le lancer de dé est un hasard, mais un être omniscient qui connaîtrait le sens du courant d'air, la position de la main, la direction du lancer, la position du dé dans la main, etc., pourrait savoir sur quelle face le dé va tomber.

> >

> > C'est comparable aux décisions prises par l'homme : un être divin, omniscient, qui saurait absolument tout sur un individu pourrait savoir quelle décision il va prendre.

> >

> > Mais je ne suis pas totalement catégorique ; je pense que le libre-arbitre n'a dans tous les cas que peu d'effets, mais je ne suis pas certain de son inexistence. Pour moi, un argument solide en faveur du libre-arbitre est l'existence de la conscience. Je me demande aussi si l'être omniscient en question saurait quelle décision sera prise, ou s'il n'aurait que des probabilités (par exemple, il sait que l'individu a 65,3 % de chances de choisir A, 28 % de choisir B et 6,7 % de choisir C). Si on dit que ce sont des probabilités, ça reviendrait à reconnaître l'existence du hasard ou du libre-arbitre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> C'est justement la conscience qui créé le libre arbitre, et inversement sans conscience, pas de libre arbitrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

> Mais non le hasard n'existe pas au sens strict, physiquementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

Je n'ai pas bien compris : pour toi, si le libre-arbitre n'existe pas, ça signifie que la conscience n'existe pas ?

Oui mais plutôt l'inverse, puisque c'est la conscience qui créé le libre arbitre. C'est le fait de prendre conscience de nos déterminismes qui nous permet de nous en extrairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

Mais le débat porte sur le point de savoir si on pourrait s'extraire de ses déterminismes, non ?
Par exemple, si j'ai 2 chemins, que ma 1re intuition est d'aller à droite puis que je me ravise et que je vais à gauche, pour contrer le déterminisme, est-ce que l'impulsion qui m'a poussé à aller à gauche n'était-elle pas elle-même déterminée ?

Bien sûr que si.

Qui t'as dit que tu avais que le choix d'aller à droite ou à gauche ?

Je ne vois pas où tu veux en venir

Le 04 novembre 2023 à 16:13:39 :

Le 04 novembre 2023 à 16:10:56 :
Le vrai problème c'est que s'il n'existe pas, cela cautionne toute les saloperies que tu peux faire.
Pas ma faute, c'est le Destin/Dieu.

Ca remet en cause le principe de responsabilité certes mais ça n'empêche pas que certains comportements restent indésirables car le plaisir et la souffrance existent malgré tout.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png
Ainsi une "morale" utilitariste n'est pas exclue.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png

Ça remet rien en cause ça montre juste que le libre arbitre existe et qu'il y a des conséquences quand on fait le mauvais choix

Le 04 novembre 2023 à 15:50:48 :
Bien sur que ça existe khey, ce que tu veux faire à l'instant présent tu le fais. Le passé est passé, le futur est à venir mais ce que tu fais maintenant (à savoir boucler sur le fofo) c'est ton libre arbitre que tu emplois.

Pure illusion

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>> Le 04 novembre 2023 à 15:59:53 :

> >On pourrait croire que le lancer de dé est un hasard, mais un être omniscient qui connaîtrait le sens du courant d'air, la position de la main, la direction du lancer, la position du dé dans la main, etc., pourrait savoir sur quelle face le dé va tomber.

> >

> > C'est comparable aux décisions prises par l'homme : un être divin, omniscient, qui saurait absolument tout sur un individu pourrait savoir quelle décision il va prendre.

> >

> > Mais je ne suis pas totalement catégorique ; je pense que le libre-arbitre n'a dans tous les cas que peu d'effets, mais je ne suis pas certain de son inexistence. Pour moi, un argument solide en faveur du libre-arbitre est l'existence de la conscience. Je me demande aussi si l'être omniscient en question saurait quelle décision sera prise, ou s'il n'aurait que des probabilités (par exemple, il sait que l'individu a 65,3 % de chances de choisir A, 28 % de choisir B et 6,7 % de choisir C). Si on dit que ce sont des probabilités, ça reviendrait à reconnaître l'existence du hasard ou du libre-arbitre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> C'est justement la conscience qui créé le libre arbitre, et inversement sans conscience, pas de libre arbitrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

> Mais non le hasard n'existe pas au sens strict, physiquementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

Je n'ai pas bien compris : pour toi, si le libre-arbitre n'existe pas, ça signifie que la conscience n'existe pas ?

Oui mais plutôt l'inverse, puisque c'est la conscience qui créé le libre arbitre. C'est le fait de prendre conscience de nos déterminismes qui nous permet de nous en extrairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

Mais le débat porte sur le point de savoir si on pourrait s'extraire de ses déterminismes, non ?
Par exemple, si j'ai 2 chemins, que ma 1re intuition est d'aller à droite puis que je me ravise et que je vais à gauche, pour contrer le déterminisme, est-ce que l'impulsion qui m'a poussé à aller à gauche n'était-elle pas elle-même déterminée ?

Bien sûr que si.

Qui t'as dit que tu avais que le choix d'aller à droite ou à gauche ?

Je prends volontairement l'exemple le plus simple possible, le sujet est déjà très compliqué donc autant simplifier ce qui peut l'être.

Le 04 novembre 2023 à 16:15:43 :

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> Le 04 novembre 2023 à 16:05:57 :

>> Le 04 novembre 2023 à 16:02:45 :

> >> Le 04 novembre 2023 à 15:59:53 :

> > >On pourrait croire que le lancer de dé est un hasard, mais un être omniscient qui connaîtrait le sens du courant d'air, la position de la main, la direction du lancer, la position du dé dans la main, etc., pourrait savoir sur quelle face le dé va tomber.

> > >

> > > C'est comparable aux décisions prises par l'homme : un être divin, omniscient, qui saurait absolument tout sur un individu pourrait savoir quelle décision il va prendre.

> > >

> > > Mais je ne suis pas totalement catégorique ; je pense que le libre-arbitre n'a dans tous les cas que peu d'effets, mais je ne suis pas certain de son inexistence. Pour moi, un argument solide en faveur du libre-arbitre est l'existence de la conscience. Je me demande aussi si l'être omniscient en question saurait quelle décision sera prise, ou s'il n'aurait que des probabilités (par exemple, il sait que l'individu a 65,3 % de chances de choisir A, 28 % de choisir B et 6,7 % de choisir C). Si on dit que ce sont des probabilités, ça reviendrait à reconnaître l'existence du hasard ou du libre-arbitre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

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> > C'est justement la conscience qui créé le libre arbitre, et inversement sans conscience, pas de libre arbitrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

> > Mais non le hasard n'existe pas au sens strict, physiquementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

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> Je n'ai pas bien compris : pour toi, si le libre-arbitre n'existe pas, ça signifie que la conscience n'existe pas ?

Oui mais plutôt l'inverse, puisque c'est la conscience qui créé le libre arbitre. C'est le fait de prendre conscience de nos déterminismes qui nous permet de nous en extrairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

Mais le débat porte sur le point de savoir si on pourrait s'extraire de ses déterminismes, non ?
Par exemple, si j'ai 2 chemins, que ma 1re intuition est d'aller à droite puis que je me ravise et que je vais à gauche, pour contrer le déterminisme, est-ce que l'impulsion qui m'a poussé à aller à gauche n'était-elle pas elle-même déterminée ?

Bien sûr que si.

Qui t'as dit que tu avais que le choix d'aller à droite ou à gauche ?

Je ne vois pas où tu veux en venir

Tu peux attendre et ne rien faire,
Tu peux creser, tu peux retourner en arrière
C'est ça le libre arbitre

Le 04 novembre 2023 à 16:14:59 :

Le 04 novembre 2023 à 16:11:40 :

Le 04 novembre 2023 à 16:06:02 :

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> Le 04 novembre 2023 à 16:03:02 :

>le libre arbitre existe à l'échelle macroscopique mais pas à l'échelle microscopique

Le contraire. S'il existe, il doit dépendre du hasard quantique.

Chose qui n'existe pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

Tu n'en sais rien. Tu m'as juste l'air d'un cuistre orgueilleux qui affirme perpétuellement ce qui est en accord avec ses croyances. Tu n'es pas intéressant

Oulahttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png
C'est toi qui affirme que le hasard quantique existe, c'est à toi de le prouver. Et si je te dis qu'il n'existe pas, c'est parce que tu fais la même erreur que font beaucoup d'autres détracteurs du libre arbitre : prendre le hasard et l'imprévisible dans les mesures pour une vérité objective, et que je crois savoir que ça n'a jamais été prouvé (au contraire)https://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

Je fais avec ce qu'on a. Les expériences d'Alain Aspect semble aller en ce sens. De toute façon le sujet du hasard ne m'intéresse pas, c'était juste pour répondre.

D'accordhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png
Merci néanmoins de m'avoir traité de cuistre orgueilleux gratuitementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

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Le 04 novembre 2023 à 16:13:39 :

Le 04 novembre 2023 à 16:10:56 :
Le vrai problème c'est que s'il n'existe pas, cela cautionne toute les saloperies que tu peux faire.
Pas ma faute, c'est le Destin/Dieu.

Ca remet en cause le principe de responsabilité certes mais ça n'empêche pas que certains comportements restent indésirables car le plaisir et la souffrance existent malgré tout.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png
Ainsi une "morale" utilitariste n'est pas exclue.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png

Ça remet rien en cause ça montre juste que le libre arbitre existe et qu'il y a des conséquences quand on fait le mauvais choix

Aucun rapport avec ce dont on parlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png

Le 04 novembre 2023 à 16:12:31 :

Le 04 novembre 2023 à 16:11:36 :

Le 04 novembre 2023 à 16:09:33 :

Le 04 novembre 2023 à 16:08:32 :
La déterminisme pill est la plus cruelle de toutes

Ce n'est pas nécessairement cruelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png

Aucun mérite

Tu ne peux pas te vanter de tes réussites, et tu n'aurais pas pu éviter tes échecs

Et alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png
La chose la plus à désirer dans la vie c'est de pouvoir avoir un égo ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png

Le sentiment s'accomplissement est en effet une des choses les plus désirées par les humainshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/5/1532115624-jesusperplexe.png

Comment être fier de soi, et baigner dans l'amour de soi quand on a pris cette pill?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/5/1532115624-jesusperplexe.png

Le 04 novembre 2023 à 16:16:59 :

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> >> Le 04 novembre 2023 à 16:02:45 :

> > >> Le 04 novembre 2023 à 15:59:53 :

> > > >On pourrait croire que le lancer de dé est un hasard, mais un être omniscient qui connaîtrait le sens du courant d'air, la position de la main, la direction du lancer, la position du dé dans la main, etc., pourrait savoir sur quelle face le dé va tomber.

> > > >

> > > > C'est comparable aux décisions prises par l'homme : un être divin, omniscient, qui saurait absolument tout sur un individu pourrait savoir quelle décision il va prendre.

> > > >

> > > > Mais je ne suis pas totalement catégorique ; je pense que le libre-arbitre n'a dans tous les cas que peu d'effets, mais je ne suis pas certain de son inexistence. Pour moi, un argument solide en faveur du libre-arbitre est l'existence de la conscience. Je me demande aussi si l'être omniscient en question saurait quelle décision sera prise, ou s'il n'aurait que des probabilités (par exemple, il sait que l'individu a 65,3 % de chances de choisir A, 28 % de choisir B et 6,7 % de choisir C). Si on dit que ce sont des probabilités, ça reviendrait à reconnaître l'existence du hasard ou du libre-arbitre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > >

> > > C'est justement la conscience qui créé le libre arbitre, et inversement sans conscience, pas de libre arbitrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

> > > Mais non le hasard n'existe pas au sens strict, physiquementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

> >

> > Je n'ai pas bien compris : pour toi, si le libre-arbitre n'existe pas, ça signifie que la conscience n'existe pas ?

>

> Oui mais plutôt l'inverse, puisque c'est la conscience qui créé le libre arbitre. C'est le fait de prendre conscience de nos déterminismes qui nous permet de nous en extrairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

Mais le débat porte sur le point de savoir si on pourrait s'extraire de ses déterminismes, non ?
Par exemple, si j'ai 2 chemins, que ma 1re intuition est d'aller à droite puis que je me ravise et que je vais à gauche, pour contrer le déterminisme, est-ce que l'impulsion qui m'a poussé à aller à gauche n'était-elle pas elle-même déterminée ?

Bien sûr que si.

Qui t'as dit que tu avais que le choix d'aller à droite ou à gauche ?

Je ne vois pas où tu veux en venir

Tu peux attendre et ne rien faire,
Tu peux creser, tu peux retourner en arrière
C'est ça le libre arbitre

Non mais qu'est-ce qu'il raconte...

Le 04 novembre 2023 à 16:16:33 :

Le 04 novembre 2023 à 16:14:53 :

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> Le 04 novembre 2023 à 16:05:57 :

>> Le 04 novembre 2023 à 16:02:45 :

> >> Le 04 novembre 2023 à 15:59:53 :

> > >On pourrait croire que le lancer de dé est un hasard, mais un être omniscient qui connaîtrait le sens du courant d'air, la position de la main, la direction du lancer, la position du dé dans la main, etc., pourrait savoir sur quelle face le dé va tomber.

> > >

> > > C'est comparable aux décisions prises par l'homme : un être divin, omniscient, qui saurait absolument tout sur un individu pourrait savoir quelle décision il va prendre.

> > >

> > > Mais je ne suis pas totalement catégorique ; je pense que le libre-arbitre n'a dans tous les cas que peu d'effets, mais je ne suis pas certain de son inexistence. Pour moi, un argument solide en faveur du libre-arbitre est l'existence de la conscience. Je me demande aussi si l'être omniscient en question saurait quelle décision sera prise, ou s'il n'aurait que des probabilités (par exemple, il sait que l'individu a 65,3 % de chances de choisir A, 28 % de choisir B et 6,7 % de choisir C). Si on dit que ce sont des probabilités, ça reviendrait à reconnaître l'existence du hasard ou du libre-arbitre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> >

> > C'est justement la conscience qui créé le libre arbitre, et inversement sans conscience, pas de libre arbitrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

> > Mais non le hasard n'existe pas au sens strict, physiquementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

>

> Je n'ai pas bien compris : pour toi, si le libre-arbitre n'existe pas, ça signifie que la conscience n'existe pas ?

Oui mais plutôt l'inverse, puisque c'est la conscience qui créé le libre arbitre. C'est le fait de prendre conscience de nos déterminismes qui nous permet de nous en extrairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

Mais le débat porte sur le point de savoir si on pourrait s'extraire de ses déterminismes, non ?
Par exemple, si j'ai 2 chemins, que ma 1re intuition est d'aller à droite puis que je me ravise et que je vais à gauche, pour contrer le déterminisme, est-ce que l'impulsion qui m'a poussé à aller à gauche n'était-elle pas elle-même déterminée ?

Bien sûr que si.

Qui t'as dit que tu avais que le choix d'aller à droite ou à gauche ?

Je prends volontairement l'exemple le plus simple possible, le sujet est déjà très compliqué donc autant simplifier ce qui peut l'être.

Même dans la simplification ok voit que le libre arbitre est vraiment la car même si on te donne 2 choix et bien grâce à notre libre arbitre et notre créativité il en existe plusieurs

Le 04 novembre 2023 à 16:17:28 :

Le 04 novembre 2023 à 16:16:07 :

Le 04 novembre 2023 à 16:13:39 :

Le 04 novembre 2023 à 16:10:56 :
Le vrai problème c'est que s'il n'existe pas, cela cautionne toute les saloperies que tu peux faire.
Pas ma faute, c'est le Destin/Dieu.

Ca remet en cause le principe de responsabilité certes mais ça n'empêche pas que certains comportements restent indésirables car le plaisir et la souffrance existent malgré tout.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png
Ainsi une "morale" utilitariste n'est pas exclue.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png

Ça remet rien en cause ça montre juste que le libre arbitre existe et qu'il y a des conséquences quand on fait le mauvais choix

Aucun rapport avec ce dont on parlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png

Ça a clairement un rapport

Le 04 novembre 2023 à 16:17:36 :

Le 04 novembre 2023 à 16:12:31 :

Le 04 novembre 2023 à 16:11:36 :

Le 04 novembre 2023 à 16:09:33 :

Le 04 novembre 2023 à 16:08:32 :
La déterminisme pill est la plus cruelle de toutes

Ce n'est pas nécessairement cruelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png

Aucun mérite

Tu ne peux pas te vanter de tes réussites, et tu n'aurais pas pu éviter tes échecs

Et alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png
La chose la plus à désirer dans la vie c'est de pouvoir avoir un égo ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png

Le sentiment s'accomplissement est en effet une des choses les plus désirées par les humainshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/5/1532115624-jesusperplexe.png

Comment être fier de soi, et baigner dans l'amour de soi quand on a pris cette pill?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/5/1532115624-jesusperplexe.png

Peut-être que les humains désirent n'importe quoi et que c'est pour ça qu'ils sont si malheureuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png

Par définition méditer c'est exercer son libre arbitre et sa volonté

Le 04 novembre 2023 à 16:18:33 :

Le 04 novembre 2023 à 16:17:28 :

Le 04 novembre 2023 à 16:16:07 :

Le 04 novembre 2023 à 16:13:39 :

Le 04 novembre 2023 à 16:10:56 :
Le vrai problème c'est que s'il n'existe pas, cela cautionne toute les saloperies que tu peux faire.
Pas ma faute, c'est le Destin/Dieu.

Ca remet en cause le principe de responsabilité certes mais ça n'empêche pas que certains comportements restent indésirables car le plaisir et la souffrance existent malgré tout.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png
Ainsi une "morale" utilitariste n'est pas exclue.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png

Ça remet rien en cause ça montre juste que le libre arbitre existe et qu'il y a des conséquences quand on fait le mauvais choix

Aucun rapport avec ce dont on parlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png

Ça a clairement un rapport

Eh non les shillshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png

Le 04 novembre 2023 à 16:18:07 :

Le 04 novembre 2023 à 16:16:33 :

Le 04 novembre 2023 à 16:14:53 :

Le 04 novembre 2023 à 16:11:07 :

Le 04 novembre 2023 à 16:10:35 :

> Le 04 novembre 2023 à 16:07:59 :

>> Le 04 novembre 2023 à 16:05:57 :

> >> Le 04 novembre 2023 à 16:02:45 :

> > >> Le 04 novembre 2023 à 15:59:53 :

> > > >On pourrait croire que le lancer de dé est un hasard, mais un être omniscient qui connaîtrait le sens du courant d'air, la position de la main, la direction du lancer, la position du dé dans la main, etc., pourrait savoir sur quelle face le dé va tomber.

> > > >

> > > > C'est comparable aux décisions prises par l'homme : un être divin, omniscient, qui saurait absolument tout sur un individu pourrait savoir quelle décision il va prendre.

> > > >

> > > > Mais je ne suis pas totalement catégorique ; je pense que le libre-arbitre n'a dans tous les cas que peu d'effets, mais je ne suis pas certain de son inexistence. Pour moi, un argument solide en faveur du libre-arbitre est l'existence de la conscience. Je me demande aussi si l'être omniscient en question saurait quelle décision sera prise, ou s'il n'aurait que des probabilités (par exemple, il sait que l'individu a 65,3 % de chances de choisir A, 28 % de choisir B et 6,7 % de choisir C). Si on dit que ce sont des probabilités, ça reviendrait à reconnaître l'existence du hasard ou du libre-arbitre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > >

> > > C'est justement la conscience qui créé le libre arbitre, et inversement sans conscience, pas de libre arbitrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

> > > Mais non le hasard n'existe pas au sens strict, physiquementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

> >

> > Je n'ai pas bien compris : pour toi, si le libre-arbitre n'existe pas, ça signifie que la conscience n'existe pas ?

>

> Oui mais plutôt l'inverse, puisque c'est la conscience qui créé le libre arbitre. C'est le fait de prendre conscience de nos déterminismes qui nous permet de nous en extrairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

Mais le débat porte sur le point de savoir si on pourrait s'extraire de ses déterminismes, non ?
Par exemple, si j'ai 2 chemins, que ma 1re intuition est d'aller à droite puis que je me ravise et que je vais à gauche, pour contrer le déterminisme, est-ce que l'impulsion qui m'a poussé à aller à gauche n'était-elle pas elle-même déterminée ?

Bien sûr que si.

Qui t'as dit que tu avais que le choix d'aller à droite ou à gauche ?

Je prends volontairement l'exemple le plus simple possible, le sujet est déjà très compliqué donc autant simplifier ce qui peut l'être.

Même dans la simplification ok voit que le libre arbitre est vraiment la car même si on te donne 2 choix et bien grâce à notre libre arbitre et notre créativité il en existe plusieurs

Les 2000 faut que vous arrêtiez de prendre part à ce genre de sujets
Ce n'est pas de votre acabit

Le 04 novembre 2023 à 16:17:51 :

Le 04 novembre 2023 à 16:16:59 :

Le 04 novembre 2023 à 16:15:43 :

Le 04 novembre 2023 à 16:14:53 :

Le 04 novembre 2023 à 16:11:07 :

> Le 04 novembre 2023 à 16:10:35 :

>> Le 04 novembre 2023 à 16:07:59 :

> >> Le 04 novembre 2023 à 16:05:57 :

> > >> Le 04 novembre 2023 à 16:02:45 :

> > > >> Le 04 novembre 2023 à 15:59:53 :

> > > > >On pourrait croire que le lancer de dé est un hasard, mais un être omniscient qui connaîtrait le sens du courant d'air, la position de la main, la direction du lancer, la position du dé dans la main, etc., pourrait savoir sur quelle face le dé va tomber.

> > > > >

> > > > > C'est comparable aux décisions prises par l'homme : un être divin, omniscient, qui saurait absolument tout sur un individu pourrait savoir quelle décision il va prendre.

> > > > >

> > > > > Mais je ne suis pas totalement catégorique ; je pense que le libre-arbitre n'a dans tous les cas que peu d'effets, mais je ne suis pas certain de son inexistence. Pour moi, un argument solide en faveur du libre-arbitre est l'existence de la conscience. Je me demande aussi si l'être omniscient en question saurait quelle décision sera prise, ou s'il n'aurait que des probabilités (par exemple, il sait que l'individu a 65,3 % de chances de choisir A, 28 % de choisir B et 6,7 % de choisir C). Si on dit que ce sont des probabilités, ça reviendrait à reconnaître l'existence du hasard ou du libre-arbitre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > > >

> > > > C'est justement la conscience qui créé le libre arbitre, et inversement sans conscience, pas de libre arbitrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

> > > > Mais non le hasard n'existe pas au sens strict, physiquementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

> > >

> > > Je n'ai pas bien compris : pour toi, si le libre-arbitre n'existe pas, ça signifie que la conscience n'existe pas ?

> >

> > Oui mais plutôt l'inverse, puisque c'est la conscience qui créé le libre arbitre. C'est le fait de prendre conscience de nos déterminismes qui nous permet de nous en extrairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

>

> Mais le débat porte sur le point de savoir si on pourrait s'extraire de ses déterminismes, non ?

> Par exemple, si j'ai 2 chemins, que ma 1re intuition est d'aller à droite puis que je me ravise et que je vais à gauche, pour contrer le déterminisme, est-ce que l'impulsion qui m'a poussé à aller à gauche n'était-elle pas elle-même déterminée ?

Bien sûr que si.

Qui t'as dit que tu avais que le choix d'aller à droite ou à gauche ?

Je ne vois pas où tu veux en venir

Tu peux attendre et ne rien faire,
Tu peux creser, tu peux retourner en arrière
C'est ça le libre arbitre

Non mais qu'est-ce qu'il raconte...

Le libre arbitre c'est aussi d'être libre de choisir même en dehors des règles

Le 04 novembre 2023 à 16:19:06 :

Le 04 novembre 2023 à 16:18:33 :

Le 04 novembre 2023 à 16:17:28 :

Le 04 novembre 2023 à 16:16:07 :

Le 04 novembre 2023 à 16:13:39 :

> Le 04 novembre 2023 à 16:10:56 :

>Le vrai problème c'est que s'il n'existe pas, cela cautionne toute les saloperies que tu peux faire.

> Pas ma faute, c'est le Destin/Dieu.

Ca remet en cause le principe de responsabilité certes mais ça n'empêche pas que certains comportements restent indésirables car le plaisir et la souffrance existent malgré tout.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png
Ainsi une "morale" utilitariste n'est pas exclue.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png

Ça remet rien en cause ça montre juste que le libre arbitre existe et qu'il y a des conséquences quand on fait le mauvais choix

Aucun rapport avec ce dont on parlehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png

Ça a clairement un rapport

Eh non les shillshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/18/6/1525553006-sans-titre-1.png

Relis bien ce que tu as écrit

Le 04 novembre 2023 à 16:18:07 :

Le 04 novembre 2023 à 16:16:33 :

Le 04 novembre 2023 à 16:14:53 :

Le 04 novembre 2023 à 16:11:07 :

Le 04 novembre 2023 à 16:10:35 :

> Le 04 novembre 2023 à 16:07:59 :

>> Le 04 novembre 2023 à 16:05:57 :

> >> Le 04 novembre 2023 à 16:02:45 :

> > >> Le 04 novembre 2023 à 15:59:53 :

> > > >On pourrait croire que le lancer de dé est un hasard, mais un être omniscient qui connaîtrait le sens du courant d'air, la position de la main, la direction du lancer, la position du dé dans la main, etc., pourrait savoir sur quelle face le dé va tomber.

> > > >

> > > > C'est comparable aux décisions prises par l'homme : un être divin, omniscient, qui saurait absolument tout sur un individu pourrait savoir quelle décision il va prendre.

> > > >

> > > > Mais je ne suis pas totalement catégorique ; je pense que le libre-arbitre n'a dans tous les cas que peu d'effets, mais je ne suis pas certain de son inexistence. Pour moi, un argument solide en faveur du libre-arbitre est l'existence de la conscience. Je me demande aussi si l'être omniscient en question saurait quelle décision sera prise, ou s'il n'aurait que des probabilités (par exemple, il sait que l'individu a 65,3 % de chances de choisir A, 28 % de choisir B et 6,7 % de choisir C). Si on dit que ce sont des probabilités, ça reviendrait à reconnaître l'existence du hasard ou du libre-arbitre ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

> > >

> > > C'est justement la conscience qui créé le libre arbitre, et inversement sans conscience, pas de libre arbitrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

> > > Mais non le hasard n'existe pas au sens strict, physiquementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

> >

> > Je n'ai pas bien compris : pour toi, si le libre-arbitre n'existe pas, ça signifie que la conscience n'existe pas ?

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> Oui mais plutôt l'inverse, puisque c'est la conscience qui créé le libre arbitre. C'est le fait de prendre conscience de nos déterminismes qui nous permet de nous en extrairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/07/7/1676765219-sans-titre-1.png

Mais le débat porte sur le point de savoir si on pourrait s'extraire de ses déterminismes, non ?
Par exemple, si j'ai 2 chemins, que ma 1re intuition est d'aller à droite puis que je me ravise et que je vais à gauche, pour contrer le déterminisme, est-ce que l'impulsion qui m'a poussé à aller à gauche n'était-elle pas elle-même déterminée ?

Bien sûr que si.

Qui t'as dit que tu avais que le choix d'aller à droite ou à gauche ?

Je prends volontairement l'exemple le plus simple possible, le sujet est déjà très compliqué donc autant simplifier ce qui peut l'être.

Même dans la simplification ok voit que le libre arbitre est vraiment la car même si on te donne 2 choix et bien grâce à notre libre arbitre et notre créativité il en existe plusieurs

Je crois que tu es à côté de la plaque.
En plus c'est faux, tu peux très bien être dans une forêt avec seulement deux chemins (et impossibilité de revenir sur tes pas parce que c'est bloqué par exemple).