[DEBAT] Le JEU VIDÉO est il un ART ???

Le 05 octobre 2023 à 14:53:08 :

Le 05 octobre 2023 à 14:44:15 :
Débat vieux comme le monde.

Perso je dis non.

Parce qu'au final, les jeux vidéo que l'on peut considérer comme des oeuvres d'art, il y en a vraiment pas assez...

La majeur partie des JV, c'est des merdes génériques ultra mercantiles Ca se copie colle dans tous les sens, ça n'invente rien, ça ne prend aucun risque et ça se contente du minimum...

On pourrait dire "oui mais c'est pareil pour l'art".

Et quelque part, c'est pas faux.

Mais bon, le truc avec l'art, c'est que les merdes génériques, elles finissent à vendre à 10€ à Leroy Merlin et les auteurs sont inconnus au bataillon.

Avec le jeu vidéo, les merdes génériques, elles se vendent par palettes et sont pondues par des géants qui brassent des centaines de millions voir des milliards...

Les tableaux bleus avec un point rouge au milieu qui se vendent des centaines de milliers d'€ contredisent ton argumentaire.

Ca ne contredit rien du tout.

Tu parles juste de la partie "niche fiscale" de l'art. C'est tout.
L'art, c'est bien plus qu'un tableau bleu avec un point rouge au milieu.

Personnellement, je dirai que c'est même plus que de l'art, que ce media est en passe de détrôner tous les autres.
Pour faire un jeu tu commences par une idée et une direction artistique, c'est donc de l'art par essence, je ne vois même pas où est le débat.

Le terme direction artistique n'est pas à associer à l'Art.
Un flyer ou un jeu de société ont une direction artistique par exemple. Assez littéralement pour reformuler, direction artistique doit peut être comme: comment, ou vers quoi les artistes du projet doivent se diriger.

Le 05 octobre 2023 à 14:52:55 :

Le 05 octobre 2023 à 14:47:49 :

Le 05 octobre 2023 à 14:37:33 :
Je m'attendais à des débats stériles sur le scénario et la DA mais ça parle de gameplay et de spécificité du médium, c'est exactement ce dont j'allais parler.

Le jeu vidéo sera peut être un art à part entière quand il aura digérer son influence cinématographique et définitivement remplacé les cinématiques (c/c du cinéma) par de la narration environnementale et de la mise en scène dynamique, comme dans Bioshock qui guide le regard du joueur avec des jeux de lumière (et dont 2 des 3 cinématiques du jeu sont justifiées par le scénario qui est lui même une parabole sur la liberté du joueur et le rapport à l'avatar).

Mais surtout, ne peut prétendre à être une oeuvre d'art qu'un jeu vidéo qui a digéré ses influences extérieures et dont chaque élément - graphismes, DA, scénario si il y en a un, mise en scène, musique - sert le gameplay, est justifié par ce dernier ou le met en valeur.

Dans le cas contraire on est sur un bâtard mi-jeu vidéo mi-film interactif comme c'est presque systématiquement le cas.

Ceci. Le jeu vidéo est complexé par le cinéma qu'il a de suite tenter de singer dès qu'il a pu.

Le tout pour produire des cinématiques gênantes faisaient moins bien et en repassant à travers les balbutiements du cinéma.
Ils ont voulu combler la distinction en augmentant la puissance graphique, mais la mise en scène reste nanardesque, avec des figures animées au couteau et des face à face

Au final on a ni un bon film, ni un bon jeu vidéo

Ça c'était y'a 10 ans, maintenant les cinématiques sont dignes du cinéma

Les cinématiques pourraient même surpasser le cinéma (on en est loin) que ça serait toujours une copie d'un autre art qui a ses propres spécificités. Donc ça empêche le JV d'être un art à part entière.

Puis des cinématique dignes du cinéma, je dit pas que ça n'existe pas mais c'est rarissime.
J'ai halluciné en jouant à Death Stranding. Presque 3h de cinématiques sans interruption au début du jeu et la mise en scène est digne d'un téléfilm ou d'une série française.

Le 05 octobre 2023 à 14:47:48 :

Le 05 octobre 2023 à 14:46:49 :

Le 05 octobre 2023 à 14:43:00 :

Le 05 octobre 2023 à 14:41:19 :

Le 05 octobre 2023 à 14:35:09 :

> Le 05 octobre 2023 à 14:33:42 :

>> Le 05 octobre 2023 à 14:28:28 :

> >> Le 05 octobre 2023 à 14:27:22 :

> > >> Le 05 octobre 2023 à 14:20:32 :

> > > >> Le 05 octobre 2023 à 14:18:49 :

> > > > >> Le 05 octobre 2023 à 14:13:57 :

> > > > > >Comme toute industrie créative, que ce soit le cinéma ou la musique, il y a des produits commerciaux et il y a des œuvres artistiques, et la frontière entre les deux est poreuse.

> > > > > > Donc oui, le jeu vidéo peut-être un art.

> > > > >

> > > > > Ok mais quel sont oes oeuvres artistiques dans le jeu vidéo ?

> > > >

> > > > Super Mario Bros

> > > > Doom

> > > > Zelda OoT

> > > > Journey

> > > > FF 7

> > > > Metal Gear Solid

> > > > Factorio

> > > > Ico

> > > > Shadow of the Colossus

> > > >

> > > > Il y en a plein selon mon jugement de valeurs. Mais d'autres joueurs auront une autre grille de lecture.

> > >

> > > Oui oui que des jeux qui ressemblent a de l'art parce qu'ils ont une direction artistique très travaillées. Mais aucun jeu avec une proposition artistique par son gameplay.

> >

> > Super Mario ???

> > Doom ???

> > Ico ?

> > Shadow of The Collossus ?

> > factorio ?!!!!

> >

> > Mais le gameplay est au coeur de leur génie créatif !

> > T'es qu'un troll ridicule. T'as pas le niveau culturel pour appuyer ta mauvaise foi.

>

> Oui je sais que le gameplay est au coeur. j'adore doom. Le gameplay est génial mais à quel moment c'est de l'art de déplacer un personnage et une caméra sur des ennemis pour les éliminer. Même si c'est jouissif. Parce que oui le gameplay de doom c'est ça et c'est pas de l'art en soi.

C'est l’œuvre dans son intégralité qui l'est. Le gameplay sans son level design n'a plus sa pertinence.

Doom c'est du divertissement pure, pas de l'art. Tu joues pour te défouler pas pour te cultiver et te faire réfléchir.

C'est le cas du cinéma également.
Qui dès son ouverture au public, était pensé comme un divertissement moins cher que le théâtre.

Le cinéma fait passer des émotions à travers le montage en plus de divertir. Doom les seuls émotions que tu ressens c'est t'as gagné t'es content, t'as perdu t'es frustré. Comme tous les jeux vidéo, c'est un système de récompense/frustration, pas des émotions artistiques. À moins que tu ressentes les mêmes émotions devant le parrain que devant doom moi c'est pas mon cas.

N'importe quoi. Ce sont d'autres émotions mais ce sont des émotions quand même.
La tension, le stress, la frustration, la volonté de se dépasser... La liste peut être longue pour qu'un seul jeu.

... Oui récompense, frustration comme je disais. Tu peux ressentir des émotions intenses en t'investissant dans un jeu ou dans un sport, ça en fait pas de l'art pour autant. Là c'est du domaine de la compétition ça n'a rien à voir. Un match de foot va pas te faire réfléchir, tu cultiver, te questionner sur la vie et sur l'art. C'est juste un match de foot quoi...

Le 05 octobre 2023 à 14:55:04 :

Le 05 octobre 2023 à 14:52:32 :

Le 05 octobre 2023 à 14:45:06 :

Le 05 octobre 2023 à 14:44:15 :
Débat vieux comme le monde.

Perso je dis non.

Parce qu'au final, les jeux vidéo que l'on peut considérer comme des oeuvres d'art, il y en a vraiment pas assez...

La majeur partie des JV, c'est des merdes génériques ultra mercantiles Ca se copie colle dans tous les sens, ça n'invente rien, ça ne prend aucun risque et ça se contente du minimum...

On pourrait dire "oui mais c'est pareil pour l'art".

Et quelque part, c'est pas faux.

Mais bon, le truc avec l'art, c'est que les merdes génériques, elles finissent à vendre à 10€ à Leroy Merlin et les auteurs sont inconnus au bataillon.

Avec le jeu vidéo, les merdes génériques, elles se vendent par palettes et sont pondues par des géants qui brassent des centaines de millions voir des milliards...

La majorité de la musique produite est de la merde mercantile également.
Et on va pas parler du cinéma, c'est la même chose.
Oui, ce sont des industries.

Même les plus gros studios de l'industrie de cinéma et de musique arrivent régulièrement à mettre une claque artistique.

Dans le jeu vidéo, c'est l'inverse.
L'industrie du jeu vidéo ne produit presque rien d'artistique.
C'est vraiment de la grande consommation.......

Consommation.
C'est le mot le plus important.

Le jeu vidéo est bien plus un produit de consommation que de l'art aujourd'hui.
Les rares œuvres "artistiques" sortent de l'indé.
Et les rares oeuvres issues de l'industrie, et qui sont considérées vite fait comme des oeuvres d'art... Comme the last of us par exemple... Ca vole 99% des codes au cinéma.

MGS.
Donc une licence qui se vend comme étant ultra inspirée du cinéma...
Kojima ne s'en cache même pas...

A un moment...

Le 05 octobre 2023 à 14:47:48 :

Le 05 octobre 2023 à 14:46:49 :

Le 05 octobre 2023 à 14:43:00 :

Le 05 octobre 2023 à 14:41:19 :

Le 05 octobre 2023 à 14:35:09 :

> Le 05 octobre 2023 à 14:33:42 :

>> Le 05 octobre 2023 à 14:28:28 :

> >> Le 05 octobre 2023 à 14:27:22 :

> > >> Le 05 octobre 2023 à 14:20:32 :

> > > >> Le 05 octobre 2023 à 14:18:49 :

> > > > >> Le 05 octobre 2023 à 14:13:57 :

> > > > > >Comme toute industrie créative, que ce soit le cinéma ou la musique, il y a des produits commerciaux et il y a des œuvres artistiques, et la frontière entre les deux est poreuse.

> > > > > > Donc oui, le jeu vidéo peut-être un art.

> > > > >

> > > > > Ok mais quel sont oes oeuvres artistiques dans le jeu vidéo ?

> > > >

> > > > Super Mario Bros

> > > > Doom

> > > > Zelda OoT

> > > > Journey

> > > > FF 7

> > > > Metal Gear Solid

> > > > Factorio

> > > > Ico

> > > > Shadow of the Colossus

> > > >

> > > > Il y en a plein selon mon jugement de valeurs. Mais d'autres joueurs auront une autre grille de lecture.

> > >

> > > Oui oui que des jeux qui ressemblent a de l'art parce qu'ils ont une direction artistique très travaillées. Mais aucun jeu avec une proposition artistique par son gameplay.

> >

> > Super Mario ???

> > Doom ???

> > Ico ?

> > Shadow of The Collossus ?

> > factorio ?!!!!

> >

> > Mais le gameplay est au coeur de leur génie créatif !

> > T'es qu'un troll ridicule. T'as pas le niveau culturel pour appuyer ta mauvaise foi.

>

> Oui je sais que le gameplay est au coeur. j'adore doom. Le gameplay est génial mais à quel moment c'est de l'art de déplacer un personnage et une caméra sur des ennemis pour les éliminer. Même si c'est jouissif. Parce que oui le gameplay de doom c'est ça et c'est pas de l'art en soi.

C'est l’œuvre dans son intégralité qui l'est. Le gameplay sans son level design n'a plus sa pertinence.

Doom c'est du divertissement pure, pas de l'art. Tu joues pour te défouler pas pour te cultiver et te faire réfléchir.

C'est le cas du cinéma également.
Qui dès son ouverture au public, était pensé comme un divertissement moins cher que le théâtre.

Le cinéma fait passer des émotions à travers le montage en plus de divertir. Doom les seuls émotions que tu ressens c'est t'as gagné t'es content, t'as perdu t'es frustré. Comme tous les jeux vidéo, c'est un système de récompense/frustration, pas des émotions artistiques. À moins que tu ressentes les mêmes émotions devant le parrain que devant doom moi c'est pas mon cas.

N'importe quoi. Ce sont d'autres émotions mais ce sont des émotions quand même.
La tension, le stress, la frustration, la volonté de se dépasser... La liste peut être longue pour qu'un seul jeu.

Dolce les jeux mobiles sont de l'art, ainsi que tous les jeux hyper addictif étudiés pour développer une dépendance en exploitant le système de récompense pour soutirer de la thune en continu

Non

Le 05 octobre 2023 à 14:52:15 :

Le 05 octobre 2023 à 14:50:56 :

Le 05 octobre 2023 à 14:43:42 :

Le 05 octobre 2023 à 14:42:31 :

Le 05 octobre 2023 à 14:30:31 :

> Le 05 octobre 2023 à 14:30:01 :

>> Le 05 octobre 2023 à 14:23:02 :

> >> Le 05 octobre 2023 à 14:21:49 :

> > >> Le 05 octobre 2023 à 14:17:55 :

> > > >> Le 05 octobre 2023 à 14:16:07 :

> > > > >> Le 05 octobre 2023 à 14:12:53 :

> > > > > >tt les objet qui demandent de la créativité sont de l'art.

> > > > > >

> > > > > > Apres il y a des ouvres d'art de merde et des bonnes oeuvres

> > > > >

> > > > > Oui oui tout est de l'art

> > > >

> > > > Il y a une définition qui clot ce débat stérile :

> > > > L'art est ce que produit l'artiste. L'artiste produit de l'art.

> > > > Même le Ready Made à la Marcel Duchamp par exemple est de l'art puisqu'il se prétend artiste, et que ses œuvres sont le fruit d'une démarche artistique.

> > >

> > > Oui oui tout est de l'art

> >

> > Tu as les réponses types de la plèbe inéduquée qui pense que l'art ne peut qu'être classique et beau.

>

> Oui oui lit mes arguments avant de dire des conneries. Je cite un film avec une proposition artistique dans lequel on voit une famille se faire torturer pendant 2 heures (funny games) El famoso classique et beau

La version allemande ou la version US ?
Et encore une fois, en disant ça, tu prouves que tu ne conçois l'art que comme quelque chose qui se doit d'être beau (et bourgeois).
Alors que le mal-être que tu as pu ressentir devant ton écran, ces émotions, c'est le résultat de l'intention artistique des auteurs du film.

Mais justement, le JV se doit d'être jouable
Il ne peut pas se permettre de pas l'être
S'il ne l'est pas il est rejeté par les joueurs qui ne le retiennent pas.

D'ailleurs on va vanter Dark souls alors qu'il est plus facile que des dizaines de jeu putassiers des débuts

Le cinéma se doit d'être vu.
Oui et alors ?

Tes arguments n'ont aucun sens.

Non, une statue ou un bâtiment ,ou un film peuvent se suffire à eux-mêmes. Le jeu se déroule pas tout seul.

Un film sans ton lecteur ou ton écran, tu ne peux pas le voir non plus.
Une musique, sans quelqu'un pour le chanter, le jouer, ou un lecteur adapté si elle a été enregistré, tu ne fais rien non plus.

AUCUN de tes arguments n'est pertinent.

Tu comprends rien et tu fais le cake

A niveau de support technique égal, le jeu n'avance pas tandis que le film peut se dérouler une fois lancé
Si le jeu le peut c'est plus du jeu

Le 05 octobre 2023 à 14:55:04 :

Le 05 octobre 2023 à 14:53:08 :

Le 05 octobre 2023 à 14:44:15 :
Débat vieux comme le monde.

Perso je dis non.

Parce qu'au final, les jeux vidéo que l'on peut considérer comme des oeuvres d'art, il y en a vraiment pas assez...

La majeur partie des JV, c'est des merdes génériques ultra mercantiles Ca se copie colle dans tous les sens, ça n'invente rien, ça ne prend aucun risque et ça se contente du minimum...

On pourrait dire "oui mais c'est pareil pour l'art".

Et quelque part, c'est pas faux.

Mais bon, le truc avec l'art, c'est que les merdes génériques, elles finissent à vendre à 10€ à Leroy Merlin et les auteurs sont inconnus au bataillon.

Avec le jeu vidéo, les merdes génériques, elles se vendent par palettes et sont pondues par des géants qui brassent des centaines de millions voir des milliards...

Les tableaux bleus avec un point rouge au milieu qui se vendent des centaines de milliers d'€ contredisent ton argumentaire.

Ca ne contredit rien du tout.

Tu parles juste de la partie "niche fiscale" de l'art. C'est tout.
L'art, c'est bien plus qu'un tableau bleu avec un point rouge au milieu.

Je dit pas le contraire, je dit juste que ça invalide ton propos quand tu dis "Mais bon, le truc avec l'art, c'est que les merdes génériques, elles finissent à vendre à 10€ à Leroy Merlin et les auteurs sont inconnus au bataillon".

Le 05 octobre 2023 à 14:56:47 :

Le 05 octobre 2023 à 14:55:04 :

Le 05 octobre 2023 à 14:52:32 :

Le 05 octobre 2023 à 14:45:06 :

Le 05 octobre 2023 à 14:44:15 :
Débat vieux comme le monde.

Perso je dis non.

Parce qu'au final, les jeux vidéo que l'on peut considérer comme des oeuvres d'art, il y en a vraiment pas assez...

La majeur partie des JV, c'est des merdes génériques ultra mercantiles Ca se copie colle dans tous les sens, ça n'invente rien, ça ne prend aucun risque et ça se contente du minimum...

On pourrait dire "oui mais c'est pareil pour l'art".

Et quelque part, c'est pas faux.

Mais bon, le truc avec l'art, c'est que les merdes génériques, elles finissent à vendre à 10€ à Leroy Merlin et les auteurs sont inconnus au bataillon.

Avec le jeu vidéo, les merdes génériques, elles se vendent par palettes et sont pondues par des géants qui brassent des centaines de millions voir des milliards...

La majorité de la musique produite est de la merde mercantile également.
Et on va pas parler du cinéma, c'est la même chose.
Oui, ce sont des industries.

Même les plus gros studios de l'industrie de cinéma et de musique arrivent régulièrement à mettre une claque artistique.

Dans le jeu vidéo, c'est l'inverse.
L'industrie du jeu vidéo ne produit presque rien d'artistique.
C'est vraiment de la grande consommation.......

Consommation.
C'est le mot le plus important.

Le jeu vidéo est bien plus un produit de consommation que de l'art aujourd'hui.
Les rares œuvres "artistiques" sortent de l'indé.
Et les rares oeuvres issues de l'industrie, et qui sont considérées vite fait comme des oeuvres d'art... Comme the last of us par exemple... Ca vole 99% des codes au cinéma.

MGS.
Donc une licence qui se vend comme étant ultra inspirée du cinéma...
Kojima ne s'en cache même pas...

A un moment...

Ce khey défend bien le topic

ça dépend lesquels

C'est comme si tu dis "la musique c'est de l'art". Ben si ta musique c'est booba ou kaaris ou je ne sais quel morceau de techno, c'est comme si ton jeu vidéo c'est call of duty ou fifa. C'est de l'art pour arriérés, qui mérite pas vraiment de porter le nom de "art".

Mais si ta musique c'est Pachelbel ou Berlioz, c'est comme si ton jeu vidéo c'était un magnifique RPG avec des personnages touchants, complexes, attachants, des histoires pleines de rebondissements, de poésie, de surprises, avec des "opéra maria & draco" en guise d'OST.

Le jeu vidéo c'est une forme d'art comme les autres. T'as la danse classique et la danse hip hop, t'as FF6 et Fortnite

Le 05 octobre 2023 à 14:52:55 :

Le 05 octobre 2023 à 14:47:49 :

Le 05 octobre 2023 à 14:37:33 :
Je m'attendais à des débats stériles sur le scénario et la DA mais ça parle de gameplay et de spécificité du médium, c'est exactement ce dont j'allais parler.

Le jeu vidéo sera peut être un art à part entière quand il aura digérer son influence cinématographique et définitivement remplacé les cinématiques (c/c du cinéma) par de la narration environnementale et de la mise en scène dynamique, comme dans Bioshock qui guide le regard du joueur avec des jeux de lumière (et dont 2 des 3 cinématiques du jeu sont justifiées par le scénario qui est lui même une parabole sur la liberté du joueur et le rapport à l'avatar).

Mais surtout, ne peut prétendre à être une oeuvre d'art qu'un jeu vidéo qui a digéré ses influences extérieures et dont chaque élément - graphismes, DA, scénario si il y en a un, mise en scène, musique - sert le gameplay, est justifié par ce dernier ou le met en valeur.

Dans le cas contraire on est sur un bâtard mi-jeu vidéo mi-film interactif comme c'est presque systématiquement le cas.

Ceci. Le jeu vidéo est complexé par le cinéma qu'il a de suite tenter de singer dès qu'il a pu.

Le tout pour produire des cinématiques gênantes faisaient moins bien et en repassant à travers les balbutiements du cinéma.
Ils ont voulu combler la distinction en augmentant la puissance graphique, mais la mise en scène reste nanardesque, avec des figures animées au couteau et des face à face

Au final on a ni un bon film, ni un bon jeu vidéo

Ça c'était y'a 10 ans, maintenant les cinématiques sont dignes du cinéma

Non, c'est toujours nanardesque
Au mieux ça a déjà été vu en mieux ailleurs

Le 05 octobre 2023 à 14:51:06 :

Le 05 octobre 2023 à 14:45:14 :
Personnellement, je dirai que c'est même plus que de l'art, que ce media est en passe de détrôner tous les autres.
Pour faire un jeu tu commences par une idée et une direction artistique, c'est donc de l'art par essence, je ne vois même pas où est le débat.

cCest sûr que certains jeux comme les doom-like c'est juste du divertissement ultra bourrin, c'est difficile de considérer ça comme de l'art même si il y a bel et bien de l'art au début pour trouver la patte graphique.
Mais des jeux comme Loom, inside, chants of senaar ont une vraie touche artistique unique, un gameplay subtil et intelligent, des émotions, c'est bel et bien de l'art mais en plus de ça il y a le gameplay etc... Au fnal ça va même plus loin que l'art traditionnel au sens strict du terme.

Joueur typique qui se branle sur la direction artistique. Donc de la copie d'art qui existent déjà en mieux et qui sert à accompagner un gameplay qui ne constitue pas de l'art en soi.

Pas du tout, Il y a certains jeux comme Another World (1991) qui sont toujours beaux aujourd'hui et qui n'ont pas copié l'art mais qui ont contourné les difficultés techniques pour trouver un style propre.
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/40/4/1696510628-capture-d-ecran-2023-10-05-a-14-56-09.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/40/4/1696510628-capture-d-ecran-2023-10-05-a-14-56-17.png

Mais bon continue avec tes comparaisons stupides qui n'ont aucun sens
un artiste qui fait un marathon n'est pas comparable avec un artiste qui va mettre de l'input dans une création l'ahuri, ce n'est pas comparable comme situation, c'est juste du sophisme de bas étage.

Le 05 octobre 2023 à 14:56:51 :

Le 05 octobre 2023 à 14:47:48 :

Le 05 octobre 2023 à 14:46:49 :

Le 05 octobre 2023 à 14:43:00 :

Le 05 octobre 2023 à 14:41:19 :

> Le 05 octobre 2023 à 14:35:09 :

>> Le 05 octobre 2023 à 14:33:42 :

> >> Le 05 octobre 2023 à 14:28:28 :

> > >> Le 05 octobre 2023 à 14:27:22 :

> > > >> Le 05 octobre 2023 à 14:20:32 :

> > > > >> Le 05 octobre 2023 à 14:18:49 :

> > > > > >> Le 05 octobre 2023 à 14:13:57 :

> > > > > > >Comme toute industrie créative, que ce soit le cinéma ou la musique, il y a des produits commerciaux et il y a des œuvres artistiques, et la frontière entre les deux est poreuse.

> > > > > > > Donc oui, le jeu vidéo peut-être un art.

> > > > > >

> > > > > > Ok mais quel sont oes oeuvres artistiques dans le jeu vidéo ?

> > > > >

> > > > > Super Mario Bros

> > > > > Doom

> > > > > Zelda OoT

> > > > > Journey

> > > > > FF 7

> > > > > Metal Gear Solid

> > > > > Factorio

> > > > > Ico

> > > > > Shadow of the Colossus

> > > > >

> > > > > Il y en a plein selon mon jugement de valeurs. Mais d'autres joueurs auront une autre grille de lecture.

> > > >

> > > > Oui oui que des jeux qui ressemblent a de l'art parce qu'ils ont une direction artistique très travaillées. Mais aucun jeu avec une proposition artistique par son gameplay.

> > >

> > > Super Mario ???

> > > Doom ???

> > > Ico ?

> > > Shadow of The Collossus ?

> > > factorio ?!!!!

> > >

> > > Mais le gameplay est au coeur de leur génie créatif !

> > > T'es qu'un troll ridicule. T'as pas le niveau culturel pour appuyer ta mauvaise foi.

> >

> > Oui je sais que le gameplay est au coeur. j'adore doom. Le gameplay est génial mais à quel moment c'est de l'art de déplacer un personnage et une caméra sur des ennemis pour les éliminer. Même si c'est jouissif. Parce que oui le gameplay de doom c'est ça et c'est pas de l'art en soi.

>

> C'est l’œuvre dans son intégralité qui l'est. Le gameplay sans son level design n'a plus sa pertinence.

Doom c'est du divertissement pure, pas de l'art. Tu joues pour te défouler pas pour te cultiver et te faire réfléchir.

C'est le cas du cinéma également.
Qui dès son ouverture au public, était pensé comme un divertissement moins cher que le théâtre.

Le cinéma fait passer des émotions à travers le montage en plus de divertir. Doom les seuls émotions que tu ressens c'est t'as gagné t'es content, t'as perdu t'es frustré. Comme tous les jeux vidéo, c'est un système de récompense/frustration, pas des émotions artistiques. À moins que tu ressentes les mêmes émotions devant le parrain que devant doom moi c'est pas mon cas.

N'importe quoi. Ce sont d'autres émotions mais ce sont des émotions quand même.
La tension, le stress, la frustration, la volonté de se dépasser... La liste peut être longue pour qu'un seul jeu.

Dolce les jeux mobiles sont de l'art, ainsi que tous les jeux hyper addictif étudiés pour développer une dépendance en exploitant le système de récompense pour soutirer de la thune en continu

Le système de récompense c'est pas une émotion mais un instinct.

Oui c'est un art, mais qui est comme le cinéma et la musique : un art commercial.

À l'inverse de la sculpture ou dans une moindre mesure la littérature.

Topic clos.

Le 05 octobre 2023 à 14:59:03 :

Le 05 octobre 2023 à 14:52:55 :

Le 05 octobre 2023 à 14:47:49 :

Le 05 octobre 2023 à 14:37:33 :
Je m'attendais à des débats stériles sur le scénario et la DA mais ça parle de gameplay et de spécificité du médium, c'est exactement ce dont j'allais parler.

Le jeu vidéo sera peut être un art à part entière quand il aura digérer son influence cinématographique et définitivement remplacé les cinématiques (c/c du cinéma) par de la narration environnementale et de la mise en scène dynamique, comme dans Bioshock qui guide le regard du joueur avec des jeux de lumière (et dont 2 des 3 cinématiques du jeu sont justifiées par le scénario qui est lui même une parabole sur la liberté du joueur et le rapport à l'avatar).

Mais surtout, ne peut prétendre à être une oeuvre d'art qu'un jeu vidéo qui a digéré ses influences extérieures et dont chaque élément - graphismes, DA, scénario si il y en a un, mise en scène, musique - sert le gameplay, est justifié par ce dernier ou le met en valeur.

Dans le cas contraire on est sur un bâtard mi-jeu vidéo mi-film interactif comme c'est presque systématiquement le cas.

Ceci. Le jeu vidéo est complexé par le cinéma qu'il a de suite tenter de singer dès qu'il a pu.

Le tout pour produire des cinématiques gênantes faisaient moins bien et en repassant à travers les balbutiements du cinéma.
Ils ont voulu combler la distinction en augmentant la puissance graphique, mais la mise en scène reste nanardesque, avec des figures animées au couteau et des face à face

Au final on a ni un bon film, ni un bon jeu vidéo

Ça c'était y'a 10 ans, maintenant les cinématiques sont dignes du cinéma

Non, c'est toujours nanardesque
Au mieux ça a déjà été vu en mieux ailleurs

ça je suis assez d'accord, c'est plutôt mauvais en général, ils feraient mieux de s'affranchir du langage cinématographique, mais bon c'est pas évident.

Le 05 octobre 2023 à 14:58:58 :
ça dépend lesquels

C'est comme si tu dis "la musique c'est de l'art". Ben si ta musique c'est booba ou kaaris ou je ne sais quel morceau de techno, c'est comme si ton jeu vidéo c'est call of duty ou fifa. C'est de l'art pour arriérés, qui mérite pas vraiment de porter le nom de "art".

Mais si ta musique c'est Pachelbel ou Berlioz, c'est comme si ton jeu vidéo c'était un magnifique RPG avec des personnages touchants, complexes, attachants, des histoires pleines de rebondissements, de poésie, de surprises, avec des "opéra maria & draco" en guise d'OST.

Le jeu vidéo c'est une forme d'art comme les autres. T'as la danse classique et la danse hip hop, t'as FF6 et Fortnite

Bah non tu te branles sur le beau là. Mais c'est pas parce que c'est beau que de l'art.

Le 05 octobre 2023 à 14:54:36 :

Le 05 octobre 2023 à 14:54:09 :
Quand on fait un speedrun on reste dans le jeu mais on sort de la trame. Est-ce encore de l'art ? Ça voudrait dire que l'envers du décor exploré par le mec qui exploite un wallhack fait aussi partie de l'oeuvre d'art.

Tu confonds l’œuvre et son usage.
Pense à l'usage du sample aujourd'hui.

Mais le jeu vidéo c'est l'usage
C'est sa spécificité, tout est étudié pour.
Or l'usage par le speedrunner qui détruit tous les schémas et néglige la mise en scène pour exploiter des bugs oubliés, c'est équivalent à l'approche voulu par les développeurs le long de leur trame avec des émotions attendues ?

Le 05 octobre 2023 à 14:56:32 :

Le 05 octobre 2023 à 14:47:48 :

Le 05 octobre 2023 à 14:46:49 :

Le 05 octobre 2023 à 14:43:00 :

Le 05 octobre 2023 à 14:41:19 :

> Le 05 octobre 2023 à 14:35:09 :

>> Le 05 octobre 2023 à 14:33:42 :

> >> Le 05 octobre 2023 à 14:28:28 :

> > >> Le 05 octobre 2023 à 14:27:22 :

> > > >> Le 05 octobre 2023 à 14:20:32 :

> > > > >> Le 05 octobre 2023 à 14:18:49 :

> > > > > >> Le 05 octobre 2023 à 14:13:57 :

> > > > > > >Comme toute industrie créative, que ce soit le cinéma ou la musique, il y a des produits commerciaux et il y a des œuvres artistiques, et la frontière entre les deux est poreuse.

> > > > > > > Donc oui, le jeu vidéo peut-être un art.

> > > > > >

> > > > > > Ok mais quel sont oes oeuvres artistiques dans le jeu vidéo ?

> > > > >

> > > > > Super Mario Bros

> > > > > Doom

> > > > > Zelda OoT

> > > > > Journey

> > > > > FF 7

> > > > > Metal Gear Solid

> > > > > Factorio

> > > > > Ico

> > > > > Shadow of the Colossus

> > > > >

> > > > > Il y en a plein selon mon jugement de valeurs. Mais d'autres joueurs auront une autre grille de lecture.

> > > >

> > > > Oui oui que des jeux qui ressemblent a de l'art parce qu'ils ont une direction artistique très travaillées. Mais aucun jeu avec une proposition artistique par son gameplay.

> > >

> > > Super Mario ???

> > > Doom ???

> > > Ico ?

> > > Shadow of The Collossus ?

> > > factorio ?!!!!

> > >

> > > Mais le gameplay est au coeur de leur génie créatif !

> > > T'es qu'un troll ridicule. T'as pas le niveau culturel pour appuyer ta mauvaise foi.

> >

> > Oui je sais que le gameplay est au coeur. j'adore doom. Le gameplay est génial mais à quel moment c'est de l'art de déplacer un personnage et une caméra sur des ennemis pour les éliminer. Même si c'est jouissif. Parce que oui le gameplay de doom c'est ça et c'est pas de l'art en soi.

>

> C'est l’œuvre dans son intégralité qui l'est. Le gameplay sans son level design n'a plus sa pertinence.

Doom c'est du divertissement pure, pas de l'art. Tu joues pour te défouler pas pour te cultiver et te faire réfléchir.

C'est le cas du cinéma également.
Qui dès son ouverture au public, était pensé comme un divertissement moins cher que le théâtre.

Le cinéma fait passer des émotions à travers le montage en plus de divertir. Doom les seuls émotions que tu ressens c'est t'as gagné t'es content, t'as perdu t'es frustré. Comme tous les jeux vidéo, c'est un système de récompense/frustration, pas des émotions artistiques. À moins que tu ressentes les mêmes émotions devant le parrain que devant doom moi c'est pas mon cas.

N'importe quoi. Ce sont d'autres émotions mais ce sont des émotions quand même.
La tension, le stress, la frustration, la volonté de se dépasser... La liste peut être longue pour qu'un seul jeu.

... Oui récompense, frustration comme je disais. Tu peux ressentir des émotions intenses en t'investissant dans un jeu ou dans un sport, ça en fait pas de l'art pour autant. Là c'est du domaine de la compétition ça n'a rien à voir. Un match de foot va pas te faire réfléchir, tu cultiver, te questionner sur la vie et sur l'art. C'est juste un match de foot quoi...

Je ne décrivais que des émotions propres à Doom. Mais tu peux aussi ressentir du désir, de la peur, être en contemplation devant le jeu vidéo. Comme devant du cinéma, qui est lui aussi de l'art.

Le 05 octobre 2023 à 14:56:47 :

Le 05 octobre 2023 à 14:55:04 :

Le 05 octobre 2023 à 14:52:32 :

Le 05 octobre 2023 à 14:45:06 :

Le 05 octobre 2023 à 14:44:15 :
Débat vieux comme le monde.

Perso je dis non.

Parce qu'au final, les jeux vidéo que l'on peut considérer comme des oeuvres d'art, il y en a vraiment pas assez...

La majeur partie des JV, c'est des merdes génériques ultra mercantiles Ca se copie colle dans tous les sens, ça n'invente rien, ça ne prend aucun risque et ça se contente du minimum...

On pourrait dire "oui mais c'est pareil pour l'art".

Et quelque part, c'est pas faux.

Mais bon, le truc avec l'art, c'est que les merdes génériques, elles finissent à vendre à 10€ à Leroy Merlin et les auteurs sont inconnus au bataillon.

Avec le jeu vidéo, les merdes génériques, elles se vendent par palettes et sont pondues par des géants qui brassent des centaines de millions voir des milliards...

La majorité de la musique produite est de la merde mercantile également.
Et on va pas parler du cinéma, c'est la même chose.
Oui, ce sont des industries.

Même les plus gros studios de l'industrie de cinéma et de musique arrivent régulièrement à mettre une claque artistique.

Dans le jeu vidéo, c'est l'inverse.
L'industrie du jeu vidéo ne produit presque rien d'artistique.
C'est vraiment de la grande consommation.......

Consommation.
C'est le mot le plus important.

Le jeu vidéo est bien plus un produit de consommation que de l'art aujourd'hui.
Les rares œuvres "artistiques" sortent de l'indé.
Et les rares oeuvres issues de l'industrie, et qui sont considérées vite fait comme des oeuvres d'art... Comme the last of us par exemple... Ca vole 99% des codes au cinéma.

MGS.
Donc une licence qui se vend comme étant ultra inspirée du cinéma...
Kojima ne s'en cache même pas...

A un moment...

Ouais bah du coup c'est de l'art ou pas ?
Quelque part un jeu vidéo ça peu être un film interactif

C'est ce qu'il le différencie du simple gameplay brut
Y a des jeux vidéo de carte, ça en fait pas de l'art mais y a des jeux vidéo qui exprime quelque chose aussi

Donc je vois pas pourquoi se prendre la tête