Linguisticae, vous en PENSEZ quoi de ce mec ?

Le 15 septembre 2023 à 12:41:30 :

Le 15 septembre 2023 à 12:39:03 :

Le 15 septembre 2023 à 12:37:07 :

Le 15 septembre 2023 à 12:33:26 TemaLaTailDuRat a écrit :

Le 15 septembre 2023 à 12:32:28 :
C’est au niveau « collégien », comme la plupart des youtubeurs de vulgarisation.

A un certain âge, il faut lire des livres ou écouter des podcasts beaucoup plus longs et de meilleure qualité (généralement alimentés par des universitaires chevronnés) pour apprendre des choses.

Le fameux niveau collégien dans une discipline exclusivement réservée aux études supérieures. C'est le principe même de la vulgarisation que d'être une porte d'entrée sur une discipline.

A 20 ans passés tu es censé avoir une culture générale suffisante sur ces disciplines pour écouter des gens plus avancés.

Bien sûr que non, comment tu peux avoir une vision d'une discipline que tu n'as jamais pu étudier sans des vulgarisateurs ou une porte d'entrée vers cette discipline ?

Si je connais rien de la physique le mieux c'est que je commence par un podcast de 4h sur la relativité générale pour toi ?

Bah oui, t'apprends les maths élémentaires de lycée/début de sup, puis tu ouvres un livre de mécanique, d'électromag', etc et tu apprends le cours et fais des exercices. T'apprends pas la physique avec de la vulgarisation

C'est marrant parce que j'ai déjà côtoyé un docteur en physique qui me disait découvrir des choses avec la chaîne Science Etonnante...

Le 15 septembre 2023 à 12:57:33 :

Le 15 septembre 2023 à 12:23:54 :
Il a l'air vraiment calé en linguistique

Ce qui est dommage c'est que c'est un gros gauchiste

This. Et malheureusement, même s'il ne l'avouera pas, il est très favorable à l'écr incl, et a l'air de s'en foutre que le niveau en syntaxe et le vocabulaire plonge ds les abysses.

Parce que c'est pas vraiment son domaine dans tous les cas.
Ya une différence entre la linguistique et l'éducation.

Le 15 septembre 2023 à 12:53:50 :

Le 15 septembre 2023 à 12:53:00 :
C'est drôle, gus affirme que c'est l'usage qui définit mais si on fait en sorte que l'usage reste le même ou qu'il est trop a droite, c'est vilain.

Ce qui est utilisé actuellement serait légitime car utilisé actuellement, sans prendre en compte l'influence, les méthodes d'influences et les effets.

Je dis pas que c'est vilain mais que c'est idéaliste, ça n'a strictement aucun sens de tenter de museler l'usage, le français n'est pas une langue morte. Les français utilisent le vocabulaire dont ils ont besoin, c'est aussi simple que ça

Oh tiens, un libéral de gauche complétement soumis et fasciné par la culture du Capital

Le 15 septembre 2023 à 12:53:00 :
C'est drôle, gus affirme que c'est l'usage qui définit mais si on fait en sorte que l'usage reste le même ou qu'il est trop a droite, c'est vilain.

Ce qui est utilisé actuellement serait légitime car utilisé actuellement, sans prendre en compte l'influence, les méthodes d'influences et les effets.

Sauf que vous considérez seulement l'usage de la langue par les puissants

Vous êtes et resterez toujours des bourgeois mentaux

Le 15 septembre 2023 à 12:58:25 :

Le 15 septembre 2023 à 12:41:30 :

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Le 15 septembre 2023 à 12:33:26 TemaLaTailDuRat a écrit :

> Le 15 septembre 2023 à 12:32:28 :

>C’est au niveau « collégien », comme la plupart des youtubeurs de vulgarisation.

>

> A un certain âge, il faut lire des livres ou écouter des podcasts beaucoup plus longs et de meilleure qualité (généralement alimentés par des universitaires chevronnés) pour apprendre des choses.

Le fameux niveau collégien dans une discipline exclusivement réservée aux études supérieures. C'est le principe même de la vulgarisation que d'être une porte d'entrée sur une discipline.

A 20 ans passés tu es censé avoir une culture générale suffisante sur ces disciplines pour écouter des gens plus avancés.

Bien sûr que non, comment tu peux avoir une vision d'une discipline que tu n'as jamais pu étudier sans des vulgarisateurs ou une porte d'entrée vers cette discipline ?

Si je connais rien de la physique le mieux c'est que je commence par un podcast de 4h sur la relativité générale pour toi ?

Bah oui, t'apprends les maths élémentaires de lycée/début de sup, puis tu ouvres un livre de mécanique, d'électromag', etc et tu apprends le cours et fais des exercices. T'apprends pas la physique avec de la vulgarisation

C'est marrant parce que j'ai déjà côtoyé un docteur en physique qui me disait découvrir des choses avec la chaîne Science Etonnante...

Surtout que science étonnante est pour le coup un expert dans son domaine. Du coup, est ce que sa vulgarisation est erronée ?

(Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ce n'est pas parce que tu es un expert que tu es un bon vulgarisateur. Mais par contre peu de chance que tu enseignes des choses erronées)

Le 15 septembre 2023 à 12:46:46 :

Le 15 septembre 2023 à 12:42:03 :

Le 15 septembre 2023 à 12:40:13 :

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A 20 ans passés tu es censé avoir une culture générale suffisante sur ces disciplines pour écouter des gens plus avancés.

Bien sûr que non, comment tu peux avoir une vision d'une discipline que tu n'as jamais pu étudier sans des vulgarisateurs ou une porte d'entrée vers cette discipline ?

Si je connais rien de la physique le mieux c'est que je commence par un podcast de 4h sur la relativité générale pour toi ?

la quasi totalité du contenu de ce mec est réductible à ce qu'on savait déjà lors de la création de l'Académie, cf Vaugelas

Il développe absolument pas sur les éléments de linguistique moderne ou même sur l'épistémologie du langage

donc si c'est très accessible

Bah c'est justement le but de la vulgarisation en fait.
J'ai fait des études de sciences, de mathématiques puis informatique. Tu crois qu'à la base j'ai quelconque notion sur ces sujets ? Ou même que cela existait (concrètement j'entends qu'elle etait la portée et le domaine d'étude) ?

Alors oui bien sûr j'aurais pu lire une thèse d'un professionnel sur un sujet dont je ne connais pas les bases, je suis sur que j'aurais pu accrocher

Ce que certains ne comprennent pas c'est que justement quand tu fais des études ou que tu travailles, t'as pas le temps de te former profondément à d'autres sujets. Et dans ce cas la vulgarisation est un des moyens les plus rapides pour te cultiver sur ces sujets qui t'intéressent
Mais bon, aujourd'hui avec la mentalité "entrepreneur" ou "autodidacte" on te fait croire qu'avoir des connaissances superficielles (et fausses) sur tout est un gage de qualité. Au final ça fait des gens qui pensent en savoir beaucoup, mais qui ne sont même pas capable de bien restituer correctement ce semblant de connaissance (remise en contexte et construire une analyse pertinente)

Mais la plupart des vulgarisateurs ne te donnent justement qu'une connaissance très superficielle du sujet, sans que leur public semble s'en rendre compte. Les vulgarisateurs rigoureux et sérieux ("Sur le champ" par exemple) sont l'exception, pas la norme.

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C'est drôle, gus affirme que c'est l'usage qui définit mais si on fait en sorte que l'usage reste le même ou qu'il est trop a droite, c'est vilain.

Ce qui est utilisé actuellement serait légitime car utilisé actuellement, sans prendre en compte l'influence, les méthodes d'influences et les effets.

Je dis pas que c'est vilain mais que c'est idéaliste, ça n'a strictement aucun sens de tenter de museler l'usage, le français n'est pas une langue morte. Les français utilisent le vocabulaire dont ils ont besoin, c'est aussi simple que ça

Oh tiens, un libéral de gauche complétement soumis et fasciné par la culture du Capital

Qu'est ce qu'il baragouine celui-là

ça veut défendre la langue mais c'est incapable d'être clair

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C'est drôle, gus affirme que c'est l'usage qui définit mais si on fait en sorte que l'usage reste le même ou qu'il est trop a droite, c'est vilain.

Ce qui est utilisé actuellement serait légitime car utilisé actuellement, sans prendre en compte l'influence, les méthodes d'influences et les effets.

Je dis pas que c'est vilain mais que c'est idéaliste, ça n'a strictement aucun sens de tenter de museler l'usage, le français n'est pas une langue morte. Les français utilisent le vocabulaire dont ils ont besoin, c'est aussi simple que ça

L'usage fait loi ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png

Mais si la norme du "bon usage" et la norme établie par les institutions surtout existent, c'est qu'il y a une raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png

Présente un papier avec une orthographe fautive par exemple à des personnes qui pourtant critiquent les institutions normatives, tu verrashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png

Oui la raison est politique et idéologique. Les institutions normatives ne sont pas forcément présentes dans tous les pays ou alors elles occupent une place différente. Ce sont des élites qui décident de la norme pour des raisons plus ou moins arbitraires. Les normes ne tombent pas du ciel

Le 15 septembre 2023 à 13:00:02 :

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> Le 15 septembre 2023 à 12:37:07 :

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> A 20 ans passés tu es censé avoir une culture générale suffisante sur ces disciplines pour écouter des gens plus avancés.

Bien sûr que non, comment tu peux avoir une vision d'une discipline que tu n'as jamais pu étudier sans des vulgarisateurs ou une porte d'entrée vers cette discipline ?

Si je connais rien de la physique le mieux c'est que je commence par un podcast de 4h sur la relativité générale pour toi ?

la quasi totalité du contenu de ce mec est réductible à ce qu'on savait déjà lors de la création de l'Académie, cf Vaugelas

Il développe absolument pas sur les éléments de linguistique moderne ou même sur l'épistémologie du langage

donc si c'est très accessible

Bah c'est justement le but de la vulgarisation en fait.
J'ai fait des études de sciences, de mathématiques puis informatique. Tu crois qu'à la base j'ai quelconque notion sur ces sujets ? Ou même que cela existait (concrètement j'entends qu'elle etait la portée et le domaine d'étude) ?

Alors oui bien sûr j'aurais pu lire une thèse d'un professionnel sur un sujet dont je ne connais pas les bases, je suis sur que j'aurais pu accrocher

Ce que certains ne comprennent pas c'est que justement quand tu fais des études ou que tu travailles, t'as pas le temps de te former profondément à d'autres sujets. Et dans ce cas la vulgarisation est un des moyens les plus rapides pour te cultiver sur ces sujets qui t'intéressent
Mais bon, aujourd'hui avec la mentalité "entrepreneur" ou "autodidacte" on te fait croire qu'avoir des connaissances superficielles (et fausses) sur tout est un gage de qualité. Au final ça fait des gens qui pensent en savoir beaucoup, mais qui ne sont même pas capable de bien restituer correctement ce semblant de connaissance (remise en contexte et construire une analyse pertinente)

Mais la plupart des vulgarisateurs ne te donnent justement qu'une connaissance très superficielle du sujet, sans que leur public semble s'en rendre compte. Les vulgarisateurs rigoureux et sérieux ("Sur le champ" par exemple) sont l'exception, pas la norme.

Tu es bien péremptoire mon ami. En quoi les chaînes du type "sur le champs" sont elles minoritaires ? J'ai plutôt l'impression que depuis internet, c'est au contraire facile d'avoir des vulgarisateurs qui sont experts dans leur domaine.

(Très bonne recommandation cela dit, excellente chaîne "sur le champs")

Le 15 septembre 2023 à 13:00:06 :

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C'est drôle, gus affirme que c'est l'usage qui définit mais si on fait en sorte que l'usage reste le même ou qu'il est trop a droite, c'est vilain.

Ce qui est utilisé actuellement serait légitime car utilisé actuellement, sans prendre en compte l'influence, les méthodes d'influences et les effets.

Je dis pas que c'est vilain mais que c'est idéaliste, ça n'a strictement aucun sens de tenter de museler l'usage, le français n'est pas une langue morte. Les français utilisent le vocabulaire dont ils ont besoin, c'est aussi simple que ça

Oh tiens, un libéral de gauche complétement soumis et fasciné par la culture du Capital

Qu'est ce qu'il baragouine celui-là

ça veut défendre la langue mais c'est incapable d'être clair

Oh tiens, il panique

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C'est drôle, gus affirme que c'est l'usage qui définit mais si on fait en sorte que l'usage reste le même ou qu'il est trop a droite, c'est vilain.

Ce qui est utilisé actuellement serait légitime car utilisé actuellement, sans prendre en compte l'influence, les méthodes d'influences et les effets.

Je dis pas que c'est vilain mais que c'est idéaliste, ça n'a strictement aucun sens de tenter de museler l'usage, le français n'est pas une langue morte. Les français utilisent le vocabulaire dont ils ont besoin, c'est aussi simple que ça

L'usage fait loi ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png

Mais si la norme du "bon usage" et la norme établie par les institutions surtout existent, c'est qu'il y a une raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png

Présente un papier avec une orthographe fautive par exemple à des personnes qui pourtant critiquent les institutions normatives, tu verrashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png

ton argumentation c'est " euh il y a une raison " oui il y a des raisons, il y a des raisons politiques à l'émergence du Dictionnaire et de l'Académie, et je te prie de les étudier

Et, surprise, le français et son orthographe existaient AVANT l'Académie

Donc je répète une millième fois, l'intérêt du dictionnaire est prescriptif. Il sert à renseigner les gens sur l'usage d'un mot en vigueur.

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C'est drôle, gus affirme que c'est l'usage qui définit mais si on fait en sorte que l'usage reste le même ou qu'il est trop a droite, c'est vilain.

Ce qui est utilisé actuellement serait légitime car utilisé actuellement, sans prendre en compte l'influence, les méthodes d'influences et les effets.

Sauf que vous considérez seulement l'usage de la langue par les puissants

Vous êtes et resterez toujours des bourgeois mentaux

Le même qui dénonce l'effet du capital culturel donc qui reconnaît l'effet des termes et de leur maîtrise ...
Mais non, faut se limiter à des grognements de bledard pour être un bon prolo

Il a un look de pouilleux, c'est indécent.

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> Le 15 septembre 2023 à 12:33:26 TemaLaTailDuRat a écrit :

>> Le 15 septembre 2023 à 12:32:28 :

> >C’est au niveau « collégien », comme la plupart des youtubeurs de vulgarisation.

> >

> > A un certain âge, il faut lire des livres ou écouter des podcasts beaucoup plus longs et de meilleure qualité (généralement alimentés par des universitaires chevronnés) pour apprendre des choses.

>

> Le fameux niveau collégien dans une discipline exclusivement réservée aux études supérieures. C'est le principe même de la vulgarisation que d'être une porte d'entrée sur une discipline.

A 20 ans passés tu es censé avoir une culture générale suffisante sur ces disciplines pour écouter des gens plus avancés.

Bien sûr que non, comment tu peux avoir une vision d'une discipline que tu n'as jamais pu étudier sans des vulgarisateurs ou une porte d'entrée vers cette discipline ?

Si je connais rien de la physique le mieux c'est que je commence par un podcast de 4h sur la relativité générale pour toi ?

Bah oui, t'apprends les maths élémentaires de lycée/début de sup, puis tu ouvres un livre de mécanique, d'électromag', etc et tu apprends le cours et fais des exercices. T'apprends pas la physique avec de la vulgarisation

C'est marrant parce que j'ai déjà côtoyé un docteur en physique qui me disait découvrir des choses avec la chaîne Science Etonnante...

Surtout que science étonnante est pour le coup un expert dans son domaine. Du coup, est ce que sa vulgarisation est erronée ?

(Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, ce n'est pas parce que tu es un expert que tu es un bon vulgarisateur. Mais par contre peu de chance que tu enseignes des choses erronées)

Le truc c'est que la vulgarisation est un très bon complément aux études + classiques

La vulgarisation n'est pas suffisante pour bien connaître un domaine, mais c'est déjà une bonne approche pour ouvrir son horizon des possibles

De toute manière, même en lisant des gros pavés on ne peut se prétendre être spécialiste. Se spécialiser, cela prend énormément de temps

Comme par hasard tous les gauchi débarquent pour spammer la même vue.

Par contre pour le changement climatique c'est pas bien le changement, c'est pas juste descriptif ce que dit le GIEC

Le 15 septembre 2023 à 13:04:00 :
Comme par hasard tous les gauchi débarquent pour spammer la même vue.

Par contre pour le changement climatique c'est pas bien le changement, c'est pas juste descriptif ce que dit le GIEC

Des hypocrites

Les mêmes qui dénonçent le Capitalisme, mais qui trouve Tinder et le mariage gay géniaux

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C'est drôle, gus affirme que c'est l'usage qui définit mais si on fait en sorte que l'usage reste le même ou qu'il est trop a droite, c'est vilain.

Ce qui est utilisé actuellement serait légitime car utilisé actuellement, sans prendre en compte l'influence, les méthodes d'influences et les effets.

Je dis pas que c'est vilain mais que c'est idéaliste, ça n'a strictement aucun sens de tenter de museler l'usage, le français n'est pas une langue morte. Les français utilisent le vocabulaire dont ils ont besoin, c'est aussi simple que ça

Oh tiens, un libéral de gauche complétement soumis et fasciné par la culture du Capital

Qu'est ce qu'il baragouine celui-là

ça veut défendre la langue mais c'est incapable d'être clair

Oh tiens, il panique

tu dis des trucs confus en espérant qu'on te comprenne

N'aie pas peur je vais pas te manger (seulement t'humilier), donc apprends à énoncer clairement ton propos et explique moi en quoi le fait de dire que l'usage fait la langue et qu'elle émerge d'en bas est un propos de gauche libérale alors que Vaugelas disait la même chose au XVIIème siècle ?

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C'est drôle, gus affirme que c'est l'usage qui définit mais si on fait en sorte que l'usage reste le même ou qu'il est trop a droite, c'est vilain.

Ce qui est utilisé actuellement serait légitime car utilisé actuellement, sans prendre en compte l'influence, les méthodes d'influences et les effets.

Je dis pas que c'est vilain mais que c'est idéaliste, ça n'a strictement aucun sens de tenter de museler l'usage, le français n'est pas une langue morte. Les français utilisent le vocabulaire dont ils ont besoin, c'est aussi simple que ça

L'usage fait loi ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png

Mais si la norme du "bon usage" et la norme établie par les institutions surtout existent, c'est qu'il y a une raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png

Présente un papier avec une orthographe fautive par exemple à des personnes qui pourtant critiquent les institutions normatives, tu verrashttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/3/1626904103-0001-4655353397-20210721-231613-0000-removebg-preview.png

ton argumentation c'est " euh il y une raison " oui il y a des raisons, il y a des raisons politiques à l'émergence du Dictionnaire et de l'Académie, et je te prie de l'étudier

Et, surprise, le français et son orthographe existaient AVANT l'Académie

Donc je répète une millième fois, l'intérêt du dictionnaire est prescriptif. Il sert à renseigner les gens sur l'usage d'un mot en vigueur.

Quand ça renseigne sur l'usage c'est descriptif pas prescriptif, khey La norme est prescriptive et l'usage est affaire de description Donc dans l'idéal, un dictionnaire ne devrait que décrire l'usage.

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> Le 15 septembre 2023 à 12:53:00 :

>C'est drôle, gus affirme que c'est l'usage qui définit mais si on fait en sorte que l'usage reste le même ou qu'il est trop a droite, c'est vilain.

>

> Ce qui est utilisé actuellement serait légitime car utilisé actuellement, sans prendre en compte l'influence, les méthodes d'influences et les effets.

Je dis pas que c'est vilain mais que c'est idéaliste, ça n'a strictement aucun sens de tenter de museler l'usage, le français n'est pas une langue morte. Les français utilisent le vocabulaire dont ils ont besoin, c'est aussi simple que ça

Oh tiens, un libéral de gauche complétement soumis et fasciné par la culture du Capital

Qu'est ce qu'il baragouine celui-là

ça veut défendre la langue mais c'est incapable d'être clair

Oh tiens, il panique

tu dis des trucs confus en espérant qu'on te comprenne

N'aie pas peur je vais pas te manger (seulement t'humilier), donc apprends à énoncer clairement ton propos et explique moi en quoi le fait de dire que l'usage fait la langue et qu'elle émerge d'en bas est un propos de gauche libérale alors que Vaugelas disait la même chose au XVIIème siècle ?

Non c'est très clair pourtant.

Miaule

Le 15 septembre 2023 à 12:53:50 :

Le 15 septembre 2023 à 12:53:00 :
C'est drôle, gus affirme que c'est l'usage qui définit mais si on fait en sorte que l'usage reste le même ou qu'il est trop a droite, c'est vilain.

Ce qui est utilisé actuellement serait légitime car utilisé actuellement, sans prendre en compte l'influence, les méthodes d'influences et les effets.

Je dis pas que c'est vilain mais que c'est idéaliste, ça n'a strictement aucun sens de tenter de museler l'usage, le français n'est pas une langue morte. Les français utilisent le vocabulaire dont ils ont besoin, c'est aussi simple que ça

Mais pas du tout, vous affirmez que le capital culturel est un facteur limitant pour les prolo qui ne maîtrise pas la langue et les termes.
Donc ils utilisent pas ce dont ils ont besoin. Ils utilisent ce qu'ils peuvent et c'est souvent médiocre et occupés par des éléments anglo saxons ou du Maghreb