Vous pensez VRAIMENT que la France est une DÉMOCRATIE ?

Le 27 août 2023 à 09:49:29 :
Bous voulez vraiment que le pouvoir soit donné à tlm (les french dreamer, les wesh, etc ?)

Tu demandes à ces gens là de bannir le monoxyde de d'hydrogène, ils foncent voter oui

C'est triste mais vrai.

Je suis en chine actuellement et quand je parle aux chinois, ils sont persuadés qu’ils vivent dans une démocratie.

On peut appliquer le même raisonnement pour la France.

Les argileux qui pensent vivre dans une démocratie sont nombreux pourtant.

Le 27 août 2023 à 09:46:10 :

Le 27 août 2023 à 09:44:29 :

Le 27 août 2023 à 09:41:03 :

Le 27 août 2023 à 09:39:07 :

Le 27 août 2023 à 09:36:53 :

> Le 27 août 2023 à 09:31:50 :

>En Suède tu as accès à la déclaration des impôts de tout les politiciens et dirigeants en France on nous dira que c'est du populismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.pngredpill

Les déclarations des membres du gouvernement sont disponibles en ligne sur le site de la HATVP. Votre niveau...

Eh bien merci d'éclairer les kheys.

Mais j'oubliais que sur ce forum il faut plutôt les enfoncer.

Beaucoup d'absurdités sont dites sur le topic, c'est dommage. Mais ca démontre une méconnaissance des institutions, c'est imputable à l'absence d'éducation dans ce domaine lors du cursus scolaire

Ce que je pointais plus haut aussi.

Mais n'est-ce pas voulu ?

Un homme éduqué est un concurrent futur.

Ça ne peut que desservir les institutions, et ca n'empêche pas le Conseil d'Etat de condamner les administrations dans quasiment 50% des cas. La méconnaissance est autant du côté de l'administration que de l'administré

Mais tu vois, les politiques poussent les citoyens a voter pour les députés (qui peuvent enclencher les motions de censure en 49-3), ils mettent en place de referendum qui n'obtiennent même pas 5%, ils déclarent leur patrimoine depuis la loi de transparence... Il y a un vrai effort là dessus. Et je ne parle même pas des différentes commissions qui surveillent le fonctionnement democratique. Toutes les informations sont disponibles gratuitement sur les sites gouvernementaux

Ils peuvent pas faire mieux pour montrer aux gens comment bien agir. Le problème vient du désintérêt de la population en réalité

Le 27 août 2023 à 09:51:04 :

Le 27 août 2023 à 09:46:10 :

Le 27 août 2023 à 09:44:29 :

Le 27 août 2023 à 09:41:03 :

Le 27 août 2023 à 09:39:07 :

> Le 27 août 2023 à 09:36:53 :

>> Le 27 août 2023 à 09:31:50 :

> >En Suède tu as accès à la déclaration des impôts de tout les politiciens et dirigeants en France on nous dira que c'est du populismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

>

>https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.pngredpill

Les déclarations des membres du gouvernement sont disponibles en ligne sur le site de la HATVP. Votre niveau...

Eh bien merci d'éclairer les kheys.

Mais j'oubliais que sur ce forum il faut plutôt les enfoncer.

Beaucoup d'absurdités sont dites sur le topic, c'est dommage. Mais ca démontre une méconnaissance des institutions, c'est imputable à l'absence d'éducation dans ce domaine lors du cursus scolaire

Ce que je pointais plus haut aussi.

Mais n'est-ce pas voulu ?

Un homme éduqué est un concurrent futur.

Ça ne peut que desservir les institutions, et ca n'empêche pas le Conseil d'Etat de condamner les administrations dans quasiment 50% des cas. La méconnaissance est autant du côté de l'administration que de l'administré

Mais tu vois, les politiques poussent les citoyens a voter pour les députés (qui peuvent enclencher les motions de censure en 49-3), ils mettent en place de referendum qui n'obtiennent même pas 5%, ils déclarent leur patrimoine depuis la loi de transparence... Il y a un vrai effort là dessus. Et je ne parle même pas des différentes commissions qui surveillent le fonctionnement democratique. Toutes les informations sont disponibles gratuitement sur les sites gouvernementaux

Ils peuvent pas faire mieux pour montrer aux gens comment bien agir. Le problème vient du désintérêt de la population en réalité

Vrai.
Mais il y a un point important : ok j'étais occupé en thèse mais je n'ai jamais entendu parler du référendum ADP il y a un vecteur de transmission de l'information qui est biaisé, ça ne fait aucun doute.

Le 27 août 2023 à 09:48:00 :

Le 27 août 2023 à 09:12:55 :
Pour ceux qui pensent que la France n'est pas une démocratie, quels sont vos modèles et vos idées pour y remédier ?

6 ème république, on met de réel contrepouvoir pour éviter que ça déconne comme avec macron, le moyen de le destituer directement si une large partie des français sont en désaccord avec lui comme pendant la réforme des retraites

Mais de quel contre pouvoir tu parles ? Un retour a l'instabilité de la IVe ou les gouvernements changeaient tous les 6 mois faute de pouvoir ? Le contre pouvoir c'est le législatif : 53 % D'ABSTENSION AUX ÉLECTIONS

Comme à l'époque le citoyens aurons une partie des sièges du parlement pour que des lois soient enfin voté dans leurs intérêts

Ca n'a jamais été le cas. Le conseil des 500 et le conseil des anciens etaient composés de la noblesse. Je rappelle qu'aujourd'hui une femme de ménage est députée : quelle époque voit le plus de citoyens réels au sein de la chambre basse ?

Remettre le RIC sur les grands sujets, Impossibilité d'aller contre l'avis du peuple évidemment

Il n'a jamais existé. Le RIP oui, il a obtenu 2% de participation. Soyez pas ridicule.

Suppression du 49.3

C'est un levier qui permet de soumettre le gouvernement a la responsabilité politique entraînant sa démission en cas de non confiance du parlement. Encore une fois, c'est votre problème si vous ne votez pas aux legislatives.

Casser l'immunité présidentielles

Il y a une immunité de fonction pas de personne. Ca s'appelle le contre pouvoir en fait : si tu donnes au pouvoir législatif la possibilité de porter atteinte à l'exécutif, il n'y a plus de corps executif. Ca n'empêche pas les condamnations ni la responsabilité pénale des ministres.

Punir fortement la corruption et la prise illégale d'intérêt

Ce que fait déjà la HATVP et le CNCCFP quoi ? Je m'arrête la, tout le reste est du même acabit.

Le 27 août 2023 à 10:01:34 :

Le 27 août 2023 à 09:48:00 :

Le 27 août 2023 à 09:12:55 :
Pour ceux qui pensent que la France n'est pas une démocratie, quels sont vos modèles et vos idées pour y remédier ?

6 ème république, on met de réel contrepouvoir pour éviter que ça déconne comme avec macron, le moyen de le destituer directement si une large partie des français sont en désaccord avec lui comme pendant la réforme des retraites

Mais de quel contre pouvoir tu parles ? Un retour a l'instabilité de la IVe ou les gouvernements changeaient tous les 6 mois faute de pouvoir ? Le contre pouvoir c'est le législatif : 53 % D'ABSTENSION AUX ÉLECTIONS

Comme à l'époque le citoyens aurons une partie des sièges du parlement pour que des lois soient enfin voté dans leurs intérêts

Ca n'a jamais été le cas. Le conseil des 500 et le conseil des anciens etaient composés de la noblesse. Je rappelle qu'aujourd'hui une femme de ménage est députée : quelle époque voit le plus de citoyens réels au sein de la chambre basse ?

Remettre le RIC sur les grands sujets, Impossibilité d'aller contre l'avis du peuple évidemment

Il n'a jamais existé. Le RIP oui, il a obtenu 2% de participation. Soyez pas ridicule.

Suppression du 49.3

C'est un levier qui permet de soumettre le gouvernement a la responsabilité politique entraînant sa démission en cas de non confiance du parlement. Encore une fois, c'est votre problème si vous ne votez pas aux legislatives.

Casser l'immunité présidentielles

Il y a une immunité de fonction pas de personne. Ca s'appelle le contre pouvoir en fait : si tu donnes au pouvoir législatif la possibilité de porter atteinte à l'exécutif, il n'y a plus de corps executif. Ca n'empêche pas les condamnations ni la responsabilité pénale des ministres.

Punir fortement la corruption et la prise illégale d'intérêt

Ce que fait déjà la HATVP et le CNCCFP quoi ? Je m'arrête la, tout le reste est du même acabit.

En revanche, quid d'une potentielle corruption de la HATVP ?

À par les libéraux personne ne croit ça

l'illusion d'une démocratiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485800183-2588741.png
une vrai démocratie les gens proposerait et voteraient eux meme les lois, surtout en 2023 avec internet et la facilités d'échanges.

Le 27 août 2023 à 10:03:31 :
En revanche, quid d'une potentielle corruption de la HATVP ?

C'est une autorité independante, donc niveau organisation ça va. Et elle est soumise a contrôle du parlement + a une vérification de la cour des comptes. Son organisation empêche tout conflit d'intérêt. Du reste, l'historique des differentes affaires qu'elle traite montre que personne n'est épargné. Elle a conduit a l'éviction de beaucoup de ministres

Pour ceux qui nous enfument avec leur consultations citoyennes dont tout le monde se fout, ce ne sont pas des référendums.

https://www.vie-publique.fr/fiches/23970-les-referendums-de-la-ve-republique-et-leurs-resultats

Neuf référendums ont été organisés sous la Ve République depuis l’adoption de la Constitution de 1958, le dernier en 2005 avec lequel Sarkosy et les parlementaires se sont torchés par la suite. Depuis, soit 18 ans, le peuple n'a plus jamais été consulté. Démocratie qu'on vous dit.

Mais de quel contre pouvoir tu parles ? Un retour a l'instabilité de la IVe ou les gouvernements changeaient tous les 6 mois faute de pouvoir ? Le contre pouvoir c'est le législatif : 53 % D'ABSTENSION AUX ÉLECTIONS

Bha je préfère 1000 fois de l'instabilité politique plutôt que de me taper un macron ou un macron bis khey
Le problème c'est qu'on a des président qui sont là grâce à la configuration du système de vote alors que 80 % des gens peuvent pas voir sa tête c'est pas normal
Faut absolument le revoir ce système et si on obtient enfin un vrais président du peuple pour le peuple je vois pas pourquoi il y aurait une instabilité si les contrepouvoir sont proportionné

Le 27 août 2023 à 10:11:52 :
Pour ceux qui nous enfument avec leur consultations citoyennes dont tout le monde se fout, ce ne sont pas des référendums.

https://www.vie-publique.fr/fiches/23970-les-referendums-de-la-ve-republique-et-leurs-resultats

Neuf référendums ont été organisés sous la Ve République depuis l’adoption de la Constitution de 1958, le dernier en 2005 avec lequel Sarkosy et les parlementaires se sont torchés par la suite. Depuis, soit 18 ans, le peuple n'a plus jamais été consulté. Démocratie qu'on vous dit.

Non, 11. Et le dernier en 2019

Une source officielle ça ne convient pas ? Le dernier référendum officiel est celui de 2005.

Le 27 août 2023 à 08:35:09 :
Oui mais les élections son truquées. On comptabilise correctement les voix, mais les médias choisissent leur protégé qu'ils mettront en avant pour influencer les votes.

le principe meme des sondages oriente les votes et est donc antidémocratique.
Une vraie démocratie rendrait interdits les sondages

Le 27 août 2023 à 10:15:28 :
Une source officielle ça ne convient pas ? Le dernier référendum officiel est celui de 2005.

Ca ne compte que les referendum encadrés par l'article 11 modifié de la Constitution. Il y a d'autres articles qui prévoient un referendum. Notamment grâce (en partie) aux révisions constitutionnelles de ces dernières années. Le RIP de 2019 est le dernier en date mais il n'a pas abouti, faute d'intérêt citoyen

https://www.vie-publique.fr/en-bref/273802-cloture-du-referendum-dinitiative-partagee-sur-la-privatisation-dadp

Le 27 août 2023 à 10:15:28 :
Une source officielle ça ne convient pas ? Le dernier référendum officiel est celui de 2005.

Ca ne compte que les referendum qui ne sont pas encadrés par l'article 11 modifié de la Constitution. Il y a d'autres articles qui prévoient un referendum d'ailleurs. Notamment grâce (en partie) aux révisions constitutionnelles de ces dernières années. Le RIP de 2019 est le dernier en date mais il n'a pas abouti, faute d'intérêt citoyen

https://www.vie-publique.fr/en-bref/273802-cloture-du-referendum-dinitiative-partagee-sur-la-privatisation-dadp

Le 27 août 2023 à 10:18:29 :

Le 27 août 2023 à 10:15:28 :
Une source officielle ça ne convient pas ? Le dernier référendum officiel est celui de 2005.

Ca ne compte que les referendum encadrés par l'article 11 modifié de la Constitution. Il y a d'autres articles qui prévoient un referendum. Notamment grâce (en partie) aux révisions constitutionnelles de ces dernières années. Le RIP de 2019 est le dernier en date mais il n'a pas abouti, faute d'intérêt citoyen

https://www.vie-publique.fr/en-bref/273802-cloture-du-referendum-dinitiative-partagee-sur-la-privatisation-dadp

On est d'accord, il ne s'agit pas d'un référendum au sens de l'article 11, mais d'un référendum d'initiative partagée , ce qui n'est pas la même chose. Et qui concernait l'aéroport de Paris, d'où le désintérêt. Les provinciaux et ceux qui ne prennent pas l'avion, ils s'en tamponnent de la privatisation de la société Aéroports de Paris (ADP).

Le 27 août 2023 à 10:31:42 :

Le 27 août 2023 à 10:18:29 :

Le 27 août 2023 à 10:15:28 :
Une source officielle ça ne convient pas ? Le dernier référendum officiel est celui de 2005.

Ca ne compte que les referendum encadrés par l'article 11 modifié de la Constitution. Il y a d'autres articles qui prévoient un referendum. Notamment grâce (en partie) aux révisions constitutionnelles de ces dernières années. Le RIP de 2019 est le dernier en date mais il n'a pas abouti, faute d'intérêt citoyen

https://www.vie-publique.fr/en-bref/273802-cloture-du-referendum-dinitiative-partagee-sur-la-privatisation-dadp

On est d'accord, il ne s'agit pas d'un référendum au sens de l'article 11, mais d'un référendum d'initiative partagée , ce qui n'est pas la même chose. Et qui concernait l'aéroport de Paris, d'où le désintérêt. Les provinciaux et ceux qui ne prennent pas l'avion, ils s'en tamponnent de la privatisation de la société Aéroports de Paris (ADP).

Si c'est bel et bien l'article 11, pas de bol tu peux pas venir me dire "on m'offre un referendum, je décline" pour ensuite dire que ca manque de referendum et de democratie directe. Sois cohérent. En plus, le RIP est dit partagé parce qu'il permet de lancer une seconde procédure de referendum, pas parce qu'il serait différent. Et quand tu vois que ca n'engage que 2% des votants, je doute de l'intérêt d'une procédure aussi longue pour un résultat si médiocre ; d'autant plus que la majorité des votes concernent des sujets du même acabit. Tu te mets des batons dans les roues tout seul.

Et je rappelle aussi que le problème qui serait, selon vous, democratique, vient du vote de referendum en 2000. Sans le quinquennat, pas d'élections legislatives concomitantes.

Le 27 août 2023 à 09:08:15 :

Le 27 août 2023 à 08:29:56 :
Non.
Même les élections sont truquées.

Preuve ?

Réforme des listes électorales de 2017, dominion et complicité des autres comediens franc maçon candidats https://streamable.com/mw3l0uhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/34/7/1693125559-fraude-complice.jpeghttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/34/7/1693125575-fraude-2022-complice.jpeg

Le 27 août 2023 à 08:31:12 :
Mais personne ne dit que la France est une Démocratie

La République =/= Démocratie mais Démocratie Indirect.

La démocratie Total est une dystopie car Anarchiste ou anomie et le régime se rapprochant le plus d'une démocratie est l'Islande ou la Suisse