SIMPLIFIER le FRANÇAIS

Le 11 juin 2023 à 11:11:47 :

Le 11 juin 2023 à 11:10:44 :
L'orthographe de chaque mot possède une histoire. Tu aimerais toi qu'on simplifie ton arbre généalogique parce que osef de ton grand-père ?

Toi t'es en train de dire qu'une fois arrivé à une certaine branche - par exemple Tonton Marcel -, on le trouve tellement beau qu'il faut qu'il arrête de faire des enfants.

C'est pas tellement mieux pour la gueule du végétal à la fin.

Je parlais plutôt du fait de faire disparaitre des choses qui ont existées parce que les nouvelles générations ne cherchent pas à comprendre leurs origines.

Le 11 juin 2023 à 11:13:46 Toklamar a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:10:27 :

Le 11 juin 2023 à 11:09:28 Toklamar a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:02:07 :

Le 11 juin 2023 à 10:51:33 :

> Le 11 juin 2023 à 10:42:46 :

> La complexité orthographique à pour but le maintient de la fracture sociale en permettant de créer une distinction entre "l'élite éduquée" capable d'en connaître et d'en appliquer les règles, et le "prolétaire barbare" qui ne maîtrise pas les règles et est donc exclu de la société. C'est un phénomène parfaitement étudié.

Quel serait donc le soucis là-dedans ? Je comprendrais que ça soit un problème si les règles de grammaire n'étaient enseignées qu'à cette fameuse "élite éduquée", mais on sait tous les deux que ce n'est pas le cas.

Ce que tu décris est juste, et c'est précisément pour ça qu'il faut au contraire tout faire pour préserver les subtilités de la langue française. La maîtrise de la langue est un marqueur social parfaitement méritocratique : absolument tout le monde peut en apprendre les règles. Faciliter notre langue serait faire disparaître ce marqueur pour en créer d'autres, probablement bien moins méritocratiques.

Tu n'as absolument rien compris à mon message. La fracture sociale, c'est le BUT AVOUÉ du maintien de la complexité orthographique. Osez dire que l'éducation est la même pour tout le monde est un non-sens complet. Les établissements privés jouissent de classes plus petites et du budgets plus conséquents que les écoles de banlieue. De plus, les gosses de riches possèdent bien plus de temps libres qui leur donne tout le loisir d'apprendre par cœur leurs règles absurdes. C'est le but même d'un marqueur social, si tout le monde pouvait l'apprendre il serait vide de sens puisque il ne marquerait rien, et donc il disparaîtrait de lui-même.

De plus, tu parles de nivellement par le bas, mais c'est oublier que la bonne connaissance des règles de la langue se fait au mépris de connaissances réellement utiles à l'individu. C'est donc un outil d'endoctrinement de la population en plus d'être un marqueur social.

C'était une stratégie pour entretenir la fracture sociale dans une société où justement ce n'était pas tout le monde qui avait accès à l'éducation. On n'en est aujourd'hui plus là. Rien qu'avec internet, en deux-trois clics tu peux retrouver n'importe quelle règle de grammaire que tu aurais éventuellement pu louper en primaire. Même plus besoin de se payer un Bescherelle. Cet argument du maintient de la fracture sociale ne tient donc plus du tout.

Donc tu expliques comment le fait que plus t'es riche, plus tu écrit correctement ? Les pauvres sont cons de nature ?

Par le fait que les "pauvres" sont souvent peu au courant de l'importance de la maîtrise de la langue. Ça devrait être un des buts de l'État de faire comprendre cela à sa population d'ailleurs.

Sauf que la maîtrise de l'orthographe n'a justement aucune importance, espèce d’imbécile.

Le 11 juin 2023 à 11:13:19 :
Si y a des gens qui sont pas capables d'orthographier des mots simples sans utiliser de correcteurs ou autres gadgets futiles qui limitent le cerveau, c'est tant pis pour eux

Mec c'est même pas qu'on a besoin de passer par un correcteur orthographique. C'est juste que l'écrit aujourd'hui passe à 90% par ces objets. Plus personne écrit à la main de nos jours.

Le 11 juin 2023 à 11:14:11 :

Le 11 juin 2023 à 11:09:40 :

[11:07:16] <Manuel__Garcia>

Le 11 juin 2023 à 11:05:57 :

[10:21:21] <Manuel__Garcia>

> Le 11 juin 2023 à 10:20:46 :

>je propose de simplifier les mathématiques aussi.

> Je suis nul en maths, je vois pourquoi je ne devrais pas y avoir accès moi aussi.

Bah c'est déjà le cas oui. Ça s'appelle des calculatrices

Les fameuses calculatrices qui font des maths

Bah non. Mais elle simplifié grandement. Tout comme le correcteur orthographique ne fait pas ta dissertation mais corrige juste les fautes d'orthographe

Faut jamais avoir fait de maths dans sa vie pour dire ça
J'ai quasiment pas utilisé la calculatrice depuis la 1ère et plus jamais depuis la Terminale, alors que ce ne sont même pas de vraies maths à ce stade-là

J'avoue les maths j'ai arrêté assez vite mdr

On s'en serait pas douté du tout le fanboy d'AGhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 11 juin 2023 à 11:14:53 :

Le 11 juin 2023 à 11:13:46 Toklamar a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:10:27 :

Le 11 juin 2023 à 11:09:28 Toklamar a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:02:07 :

> Le 11 juin 2023 à 10:51:33 :

> > Le 11 juin 2023 à 10:42:46 :

> > La complexité orthographique à pour but le maintient de la fracture sociale en permettant de créer une distinction entre "l'élite éduquée" capable d'en connaître et d'en appliquer les règles, et le "prolétaire barbare" qui ne maîtrise pas les règles et est donc exclu de la société. C'est un phénomène parfaitement étudié.

>

> Quel serait donc le soucis là-dedans ? Je comprendrais que ça soit un problème si les règles de grammaire n'étaient enseignées qu'à cette fameuse "élite éduquée", mais on sait tous les deux que ce n'est pas le cas.

>

> Ce que tu décris est juste, et c'est précisément pour ça qu'il faut au contraire tout faire pour préserver les subtilités de la langue française. La maîtrise de la langue est un marqueur social parfaitement méritocratique : absolument tout le monde peut en apprendre les règles. Faciliter notre langue serait faire disparaître ce marqueur pour en créer d'autres, probablement bien moins méritocratiques.

Tu n'as absolument rien compris à mon message. La fracture sociale, c'est le BUT AVOUÉ du maintien de la complexité orthographique. Osez dire que l'éducation est la même pour tout le monde est un non-sens complet. Les établissements privés jouissent de classes plus petites et du budgets plus conséquents que les écoles de banlieue. De plus, les gosses de riches possèdent bien plus de temps libres qui leur donne tout le loisir d'apprendre par cœur leurs règles absurdes. C'est le but même d'un marqueur social, si tout le monde pouvait l'apprendre il serait vide de sens puisque il ne marquerait rien, et donc il disparaîtrait de lui-même.

De plus, tu parles de nivellement par le bas, mais c'est oublier que la bonne connaissance des règles de la langue se fait au mépris de connaissances réellement utiles à l'individu. C'est donc un outil d'endoctrinement de la population en plus d'être un marqueur social.

C'était une stratégie pour entretenir la fracture sociale dans une société où justement ce n'était pas tout le monde qui avait accès à l'éducation. On n'en est aujourd'hui plus là. Rien qu'avec internet, en deux-trois clics tu peux retrouver n'importe quelle règle de grammaire que tu aurais éventuellement pu louper en primaire. Même plus besoin de se payer un Bescherelle. Cet argument du maintient de la fracture sociale ne tient donc plus du tout.

Donc tu expliques comment le fait que plus t'es riche, plus tu écrit correctement ? Les pauvres sont cons de nature ?

Par le fait que les "pauvres" sont souvent peu au courant de l'importance de la maîtrise de la langue. Ça devrait être un des buts de l'État de faire comprendre cela à sa population d'ailleurs.

Sauf que la maîtrise de l'orthographe n'a justement aucune importance, espèce d’imbécile.

Tu es donc en train de nous dire que l'orthographe est un marqueur social, mais que celui-ci n'a aucune importance ?

Le 11 juin 2023 à 11:16:23 Toklamar a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:14:53 :

Le 11 juin 2023 à 11:13:46 Toklamar a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:10:27 :

Le 11 juin 2023 à 11:09:28 Toklamar a écrit :

> Le 11 juin 2023 à 11:02:07 :

>

> > Le 11 juin 2023 à 10:51:33 :

>

> > > Le 11 juin 2023 à 10:42:46 :

>

> > > La complexité orthographique à pour but le maintient de la fracture sociale en permettant de créer une distinction entre "l'élite éduquée" capable d'en connaître et d'en appliquer les règles, et le "prolétaire barbare" qui ne maîtrise pas les règles et est donc exclu de la société. C'est un phénomène parfaitement étudié.

>

> >

>

> > Quel serait donc le soucis là-dedans ? Je comprendrais que ça soit un problème si les règles de grammaire n'étaient enseignées qu'à cette fameuse "élite éduquée", mais on sait tous les deux que ce n'est pas le cas.

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> >

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> > Ce que tu décris est juste, et c'est précisément pour ça qu'il faut au contraire tout faire pour préserver les subtilités de la langue française. La maîtrise de la langue est un marqueur social parfaitement méritocratique : absolument tout le monde peut en apprendre les règles. Faciliter notre langue serait faire disparaître ce marqueur pour en créer d'autres, probablement bien moins méritocratiques.

>

> Tu n'as absolument rien compris à mon message. La fracture sociale, c'est le BUT AVOUÉ du maintien de la complexité orthographique. Osez dire que l'éducation est la même pour tout le monde est un non-sens complet. Les établissements privés jouissent de classes plus petites et du budgets plus conséquents que les écoles de banlieue. De plus, les gosses de riches possèdent bien plus de temps libres qui leur donne tout le loisir d'apprendre par cœur leurs règles absurdes. C'est le but même d'un marqueur social, si tout le monde pouvait l'apprendre il serait vide de sens puisque il ne marquerait rien, et donc il disparaîtrait de lui-même.

>

> De plus, tu parles de nivellement par le bas, mais c'est oublier que la bonne connaissance des règles de la langue se fait au mépris de connaissances réellement utiles à l'individu. C'est donc un outil d'endoctrinement de la population en plus d'être un marqueur social.

C'était une stratégie pour entretenir la fracture sociale dans une société où justement ce n'était pas tout le monde qui avait accès à l'éducation. On n'en est aujourd'hui plus là. Rien qu'avec internet, en deux-trois clics tu peux retrouver n'importe quelle règle de grammaire que tu aurais éventuellement pu louper en primaire. Même plus besoin de se payer un Bescherelle. Cet argument du maintient de la fracture sociale ne tient donc plus du tout.

Donc tu expliques comment le fait que plus t'es riche, plus tu écrit correctement ? Les pauvres sont cons de nature ?

Par le fait que les "pauvres" sont souvent peu au courant de l'importance de la maîtrise de la langue. Ça devrait être un des buts de l'État de faire comprendre cela à sa population d'ailleurs.

Sauf que la maîtrise de l'orthographe n'a justement aucune importance, espèce d’imbécile.

Tu es donc en train de nous dire que l'orthographe est un marqueur social, mais que celui-ci n'a aucune importance ?

Je suis en train de dire que les marqueurs sociaux doivent disparaître.

Le 11 juin 2023 à 11:16:23 Toklamar a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:14:53 :

Le 11 juin 2023 à 11:13:46 Toklamar a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:10:27 :

Le 11 juin 2023 à 11:09:28 Toklamar a écrit :

> Le 11 juin 2023 à 11:02:07 :

> > Le 11 juin 2023 à 10:51:33 :

> > > Le 11 juin 2023 à 10:42:46 :

> > > La complexité orthographique à pour but le maintient de la fracture sociale en permettant de créer une distinction entre "l'élite éduquée" capable d'en connaître et d'en appliquer les règles, et le "prolétaire barbare" qui ne maîtrise pas les règles et est donc exclu de la société. C'est un phénomène parfaitement étudié.

> >

> > Quel serait donc le soucis là-dedans ? Je comprendrais que ça soit un problème si les règles de grammaire n'étaient enseignées qu'à cette fameuse "élite éduquée", mais on sait tous les deux que ce n'est pas le cas.

> >

> > Ce que tu décris est juste, et c'est précisément pour ça qu'il faut au contraire tout faire pour préserver les subtilités de la langue française. La maîtrise de la langue est un marqueur social parfaitement méritocratique : absolument tout le monde peut en apprendre les règles. Faciliter notre langue serait faire disparaître ce marqueur pour en créer d'autres, probablement bien moins méritocratiques.

>

> Tu n'as absolument rien compris à mon message. La fracture sociale, c'est le BUT AVOUÉ du maintien de la complexité orthographique. Osez dire que l'éducation est la même pour tout le monde est un non-sens complet. Les établissements privés jouissent de classes plus petites et du budgets plus conséquents que les écoles de banlieue. De plus, les gosses de riches possèdent bien plus de temps libres qui leur donne tout le loisir d'apprendre par cœur leurs règles absurdes. C'est le but même d'un marqueur social, si tout le monde pouvait l'apprendre il serait vide de sens puisque il ne marquerait rien, et donc il disparaîtrait de lui-même.

>

> De plus, tu parles de nivellement par le bas, mais c'est oublier que la bonne connaissance des règles de la langue se fait au mépris de connaissances réellement utiles à l'individu. C'est donc un outil d'endoctrinement de la population en plus d'être un marqueur social.

C'était une stratégie pour entretenir la fracture sociale dans une société où justement ce n'était pas tout le monde qui avait accès à l'éducation. On n'en est aujourd'hui plus là. Rien qu'avec internet, en deux-trois clics tu peux retrouver n'importe quelle règle de grammaire que tu aurais éventuellement pu louper en primaire. Même plus besoin de se payer un Bescherelle. Cet argument du maintient de la fracture sociale ne tient donc plus du tout.

Donc tu expliques comment le fait que plus t'es riche, plus tu écrit correctement ? Les pauvres sont cons de nature ?

Par le fait que les "pauvres" sont souvent peu au courant de l'importance de la maîtrise de la langue. Ça devrait être un des buts de l'État de faire comprendre cela à sa population d'ailleurs.

Sauf que la maîtrise de l'orthographe n'a justement aucune importance, espèce d’imbécile.

Tu es donc en train de nous dire que l'orthographe est un marqueur social, mais que celui-ci n'a aucune importance ?

la maîtrise*

Le 11 juin 2023 à 11:13:44 :

Le 11 juin 2023 à 11:11:50 Artemisinine a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:10:44 :
L'orthographe de chaque mot possède une histoire. Tu aimerais toi qu'on simplifie ton arbre généalogique parce que osef de ton grand-père ?

J'ai aussi le sentiment que simplifier à outrance fait disparaître l'histoire des mots et donc notre rapport à la culture française.

J'ai aussi le sentiment que simplifier à outrance fait disparaître l'histoire des mots et donc notre rapport à la culture française.
J'ai aussi le sentiment que permettre l'égalité fait disparaître la domination bourgeoise sur les mots et notre rapport à la culture des oppresseurs de la classe dominante*

Il en faut bien peu pour rendre une culture "bourgeoise".

Le 11 juin 2023 à 11:14:53 OnonokiYotsugi a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:13:46 Toklamar a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:10:27 :

Le 11 juin 2023 à 11:09:28 Toklamar a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:02:07 :

> Le 11 juin 2023 à 10:51:33 :

>

> > Le 11 juin 2023 à 10:42:46 :

>

> > La complexité orthographique à pour but le maintient de la fracture sociale en permettant de créer une distinction entre "l'élite éduquée" capable d'en connaître et d'en appliquer les règles, et le "prolétaire barbare" qui ne maîtrise pas les règles et est donc exclu de la société. C'est un phénomène parfaitement étudié.

>

> Quel serait donc le soucis là-dedans ? Je comprendrais que ça soit un problème si les règles de grammaire n'étaient enseignées qu'à cette fameuse "élite éduquée", mais on sait tous les deux que ce n'est pas le cas.

>

> Ce que tu décris est juste, et c'est précisément pour ça qu'il faut au contraire tout faire pour préserver les subtilités de la langue française. La maîtrise de la langue est un marqueur social parfaitement méritocratique : absolument tout le monde peut en apprendre les règles. Faciliter notre langue serait faire disparaître ce marqueur pour en créer d'autres, probablement bien moins méritocratiques.

Tu n'as absolument rien compris à mon message. La fracture sociale, c'est le BUT AVOUÉ du maintien de la complexité orthographique. Osez dire que l'éducation est la même pour tout le monde est un non-sens complet. Les établissements privés jouissent de classes plus petites et du budgets plus conséquents que les écoles de banlieue. De plus, les gosses de riches possèdent bien plus de temps libres qui leur donne tout le loisir d'apprendre par cœur leurs règles absurdes. C'est le but même d'un marqueur social, si tout le monde pouvait l'apprendre il serait vide de sens puisque il ne marquerait rien, et donc il disparaîtrait de lui-même.

De plus, tu parles de nivellement par le bas, mais c'est oublier que la bonne connaissance des règles de la langue se fait au mépris de connaissances réellement utiles à l'individu. C'est donc un outil d'endoctrinement de la population en plus d'être un marqueur social.

C'était une stratégie pour entretenir la fracture sociale dans une société où justement ce n'était pas tout le monde qui avait accès à l'éducation. On n'en est aujourd'hui plus là. Rien qu'avec internet, en deux-trois clics tu peux retrouver n'importe quelle règle de grammaire que tu aurais éventuellement pu louper en primaire. Même plus besoin de se payer un Bescherelle. Cet argument du maintient de la fracture sociale ne tient donc plus du tout.

Donc tu expliques comment le fait que plus t'es riche, plus tu écrit correctement ? Les pauvres sont cons de nature ?

Par le fait que les "pauvres" sont souvent peu au courant de l'importance de la maîtrise de la langue. Ça devrait être un des buts de l'État de faire comprendre cela à sa population d'ailleurs.

Sauf que la maîtrise de l'orthographe n'a justement aucune importance, espèce d’imbécile.

Bien sûr que si.

On a besoin d’un référentiel commun pour pouvoir se concentrer sur les choses vraiment importantes (le fond et pas la forme).

Veiller à ce que ce référentiel reste inchangé est important pour cette raison.

Si chacun se met à écrire comme il veut, au prétexte que fond>forme, en réalité ça va desservir l’objectif puisque les lecteurs vont passer davantage de temps à décrypter la forme qu’à se concentrer sur le fond.

Un peu comme le fait de lire en une langue étrangère prend davantage de temps que dans une langue maternelle.

Les habitudes ont leur utilité.

Le 11 juin 2023 à 11:17:03 :

Le 11 juin 2023 à 11:16:23 Toklamar a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:14:53 :

Le 11 juin 2023 à 11:13:46 Toklamar a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:10:27 :

> Le 11 juin 2023 à 11:09:28 Toklamar a écrit :

> > Le 11 juin 2023 à 11:02:07 :

> >

> > > Le 11 juin 2023 à 10:51:33 :

> >

> > > > Le 11 juin 2023 à 10:42:46 :

> >

> > > > La complexité orthographique à pour but le maintient de la fracture sociale en permettant de créer une distinction entre "l'élite éduquée" capable d'en connaître et d'en appliquer les règles, et le "prolétaire barbare" qui ne maîtrise pas les règles et est donc exclu de la société. C'est un phénomène parfaitement étudié.

> >

> > >

> >

> > > Quel serait donc le soucis là-dedans ? Je comprendrais que ça soit un problème si les règles de grammaire n'étaient enseignées qu'à cette fameuse "élite éduquée", mais on sait tous les deux que ce n'est pas le cas.

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> >

> > > Ce que tu décris est juste, et c'est précisément pour ça qu'il faut au contraire tout faire pour préserver les subtilités de la langue française. La maîtrise de la langue est un marqueur social parfaitement méritocratique : absolument tout le monde peut en apprendre les règles. Faciliter notre langue serait faire disparaître ce marqueur pour en créer d'autres, probablement bien moins méritocratiques.

> >

> > Tu n'as absolument rien compris à mon message. La fracture sociale, c'est le BUT AVOUÉ du maintien de la complexité orthographique. Osez dire que l'éducation est la même pour tout le monde est un non-sens complet. Les établissements privés jouissent de classes plus petites et du budgets plus conséquents que les écoles de banlieue. De plus, les gosses de riches possèdent bien plus de temps libres qui leur donne tout le loisir d'apprendre par cœur leurs règles absurdes. C'est le but même d'un marqueur social, si tout le monde pouvait l'apprendre il serait vide de sens puisque il ne marquerait rien, et donc il disparaîtrait de lui-même.

> >

> > De plus, tu parles de nivellement par le bas, mais c'est oublier que la bonne connaissance des règles de la langue se fait au mépris de connaissances réellement utiles à l'individu. C'est donc un outil d'endoctrinement de la population en plus d'être un marqueur social.

>

> C'était une stratégie pour entretenir la fracture sociale dans une société où justement ce n'était pas tout le monde qui avait accès à l'éducation. On n'en est aujourd'hui plus là. Rien qu'avec internet, en deux-trois clics tu peux retrouver n'importe quelle règle de grammaire que tu aurais éventuellement pu louper en primaire. Même plus besoin de se payer un Bescherelle. Cet argument du maintient de la fracture sociale ne tient donc plus du tout.

Donc tu expliques comment le fait que plus t'es riche, plus tu écrit correctement ? Les pauvres sont cons de nature ?

Par le fait que les "pauvres" sont souvent peu au courant de l'importance de la maîtrise de la langue. Ça devrait être un des buts de l'État de faire comprendre cela à sa population d'ailleurs.

Sauf que la maîtrise de l'orthographe n'a justement aucune importance, espèce d’imbécile.

Tu es donc en train de nous dire que l'orthographe est un marqueur social, mais que celui-ci n'a aucune importance ?

Je suis en train de dire que les marqueurs sociaux doivent disparaître.

D'accord donc tu es simplement un idéaliste, et agressif avec ça; la pire des engeance en quelque sorte. Communiste ? Anarchiste ?

1. 6. Complétez la phrase : « … soit votre opinion, vous devez procéder au paiement de votre amende. »

Qu’elle que

Quel que

Quelle que

Quelque

Voici une question du QCM de la DGFIP c'est ridiculehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

1. 8. Quelle est l'orthographe correcte ?

A posteriori

A postériori

À posteriori

À postériori

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Bordel les 2000 qui ont un cerveau tellement liquéfié que leur propre langue est devenue trop dure pour euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/3/1611136463-ahiahigolem.png

Étant donné que ça a un sens à la base, que les descos à faible QI ne cherchent pas à comprendre, oui ça me dérange personnellement

Si "charette" s'écrit comme ça, y a une raison branlotin

Le 11 juin 2023 à 10:19:35 :
Perso j'ai un peu appris le japonais. Mais l'écriture des kanji je m'en fous complétement. Personne utilise ça aujourd'hui. C'est pareil pour le français

Euh mauvais troll branlotin

Le 11 juin 2023 à 11:17:33 Huperthumos a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:14:53 OnonokiYotsugi a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:13:46 Toklamar a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:10:27 :

Le 11 juin 2023 à 11:09:28 Toklamar a écrit :

> Le 11 juin 2023 à 11:02:07 :

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> > Le 11 juin 2023 à 10:51:33 :

>

> >

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> > > Le 11 juin 2023 à 10:42:46 :

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> >

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> > > La complexité orthographique à pour but le maintient de la fracture sociale en permettant de créer une distinction entre "l'élite éduquée" capable d'en connaître et d'en appliquer les règles, et le "prolétaire barbare" qui ne maîtrise pas les règles et est donc exclu de la société. C'est un phénomène parfaitement étudié.

>

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> > Quel serait donc le soucis là-dedans ? Je comprendrais que ça soit un problème si les règles de grammaire n'étaient enseignées qu'à cette fameuse "élite éduquée", mais on sait tous les deux que ce n'est pas le cas.

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> > Ce que tu décris est juste, et c'est précisément pour ça qu'il faut au contraire tout faire pour préserver les subtilités de la langue française. La maîtrise de la langue est un marqueur social parfaitement méritocratique : absolument tout le monde peut en apprendre les règles. Faciliter notre langue serait faire disparaître ce marqueur pour en créer d'autres, probablement bien moins méritocratiques.

>

> Tu n'as absolument rien compris à mon message. La fracture sociale, c'est le BUT AVOUÉ du maintien de la complexité orthographique. Osez dire que l'éducation est la même pour tout le monde est un non-sens complet. Les établissements privés jouissent de classes plus petites et du budgets plus conséquents que les écoles de banlieue. De plus, les gosses de riches possèdent bien plus de temps libres qui leur donne tout le loisir d'apprendre par cœur leurs règles absurdes. C'est le but même d'un marqueur social, si tout le monde pouvait l'apprendre il serait vide de sens puisque il ne marquerait rien, et donc il disparaîtrait de lui-même.

>

> De plus, tu parles de nivellement par le bas, mais c'est oublier que la bonne connaissance des règles de la langue se fait au mépris de connaissances réellement utiles à l'individu. C'est donc un outil d'endoctrinement de la population en plus d'être un marqueur social.

C'était une stratégie pour entretenir la fracture sociale dans une société où justement ce n'était pas tout le monde qui avait accès à l'éducation. On n'en est aujourd'hui plus là. Rien qu'avec internet, en deux-trois clics tu peux retrouver n'importe quelle règle de grammaire que tu aurais éventuellement pu louper en primaire. Même plus besoin de se payer un Bescherelle. Cet argument du maintient de la fracture sociale ne tient donc plus du tout.

Donc tu expliques comment le fait que plus t'es riche, plus tu écrit correctement ? Les pauvres sont cons de nature ?

Par le fait que les "pauvres" sont souvent peu au courant de l'importance de la maîtrise de la langue. Ça devrait être un des buts de l'État de faire comprendre cela à sa population d'ailleurs.

Sauf que la maîtrise de l'orthographe n'a justement aucune importance, espèce d’imbécile.

Bien sûr que si.

On a besoin d’un référentiel commun pour pouvoir se concentrer sur les choses vraiment importantes (le fond et pas la forme).

Veiller à ce que ce référentiel reste inchangé est important pour cette raison.

Si chacun se met à écrire comme il veut, au prétexte que fond>forme, en réalité ça va desservir l’objectif puisque les lecteurs vont passer davantage de temps à décrypter la forme qu’à se concentrer sur le fond.

Un peu comme le fait de lire en une langue étrangère prend davantage de temps que dans une langue maternelle.

Les habitudes ont leur utilité.

On demande pas d'écrire comme on veut mais de simplifier l'orthographe. De nombreuses langues possèdent une orthographe parfaitement phonétique, et donc parfaitement logique. Il n'existe aucune argument pertinent qui justifie le fait d'avoir une orthographe non-phonétique, en dehors du maintient d'une caste de bourgeois et d'un asservissement de la population.

Le 11 juin 2023 à 11:22:25 :

Le 11 juin 2023 à 10:19:35 :
Perso j'ai un peu appris le japonais. Mais l'écriture des kanji je m'en fous complétement. Personne utilise ça aujourd'hui. C'est pareil pour le français

Euh mauvais troll branlotin

Bah non c'est véridique. Plus personne écrit les Kanji à la main. Ça passe par ordi ou téléphone 95% du temps.

j'étais · tu étais · il était/elle était

rien ne justifie ça par exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 11 juin 2023 à 11:14:53 :

Le 11 juin 2023 à 11:13:46 Toklamar a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:10:27 :

Le 11 juin 2023 à 11:09:28 Toklamar a écrit :

Le 11 juin 2023 à 11:02:07 :

> Le 11 juin 2023 à 10:51:33 :

> > Le 11 juin 2023 à 10:42:46 :

> > La complexité orthographique à pour but le maintient de la fracture sociale en permettant de créer une distinction entre "l'élite éduquée" capable d'en connaître et d'en appliquer les règles, et le "prolétaire barbare" qui ne maîtrise pas les règles et est donc exclu de la société. C'est un phénomène parfaitement étudié.

>

> Quel serait donc le soucis là-dedans ? Je comprendrais que ça soit un problème si les règles de grammaire n'étaient enseignées qu'à cette fameuse "élite éduquée", mais on sait tous les deux que ce n'est pas le cas.

>

> Ce que tu décris est juste, et c'est précisément pour ça qu'il faut au contraire tout faire pour préserver les subtilités de la langue française. La maîtrise de la langue est un marqueur social parfaitement méritocratique : absolument tout le monde peut en apprendre les règles. Faciliter notre langue serait faire disparaître ce marqueur pour en créer d'autres, probablement bien moins méritocratiques.

Tu n'as absolument rien compris à mon message. La fracture sociale, c'est le BUT AVOUÉ du maintien de la complexité orthographique. Osez dire que l'éducation est la même pour tout le monde est un non-sens complet. Les établissements privés jouissent de classes plus petites et du budgets plus conséquents que les écoles de banlieue. De plus, les gosses de riches possèdent bien plus de temps libres qui leur donne tout le loisir d'apprendre par cœur leurs règles absurdes. C'est le but même d'un marqueur social, si tout le monde pouvait l'apprendre il serait vide de sens puisque il ne marquerait rien, et donc il disparaîtrait de lui-même.

De plus, tu parles de nivellement par le bas, mais c'est oublier que la bonne connaissance des règles de la langue se fait au mépris de connaissances réellement utiles à l'individu. C'est donc un outil d'endoctrinement de la population en plus d'être un marqueur social.

C'était une stratégie pour entretenir la fracture sociale dans une société où justement ce n'était pas tout le monde qui avait accès à l'éducation. On n'en est aujourd'hui plus là. Rien qu'avec internet, en deux-trois clics tu peux retrouver n'importe quelle règle de grammaire que tu aurais éventuellement pu louper en primaire. Même plus besoin de se payer un Bescherelle. Cet argument du maintient de la fracture sociale ne tient donc plus du tout.

Donc tu expliques comment le fait que plus t'es riche, plus tu écrit correctement ? Les pauvres sont cons de nature ?

Par le fait que les "pauvres" sont souvent peu au courant de l'importance de la maîtrise de la langue. Ça devrait être un des buts de l'État de faire comprendre cela à sa population d'ailleurs.

Sauf que la maîtrise de l'orthographe n'a justement aucune importance, espèce d’imbécile.

Être inférieur et fier de l'être, je vois

Le 11 juin 2023 à 11:23:40 :

Le 11 juin 2023 à 11:22:25 :

Le 11 juin 2023 à 10:19:35 :
Perso j'ai un peu appris le japonais. Mais l'écriture des kanji je m'en fous complétement. Personne utilise ça aujourd'hui. C'est pareil pour le français

Euh mauvais troll branlotin

Bah non c'est véridique. Plus personne écrit les Kanji à la main. Ça passe par ordi ou téléphone 95% du temps.

"Personne utilise ça aujourd'hui"