2023, le monde entier n'est toujours pas déterministe.

2023-05-24 20:52:21

Le 24 mai 2023 à 20:51:26 :
Le 24 mai 2023 à 20:50:03 :
Le 24 mai 2023 à 20:49:44 LatinDeter a écrit :
Le 24 mai 2023 à 20:48:35 :
Le 24 mai 2023 à 20:47:06 LatinDeter a écrit :
> Le 24 mai 2023 à 20:45:04 :
> > Le 24 mai 2023 à 20:43:41 LatinDeter a écrit :
> > > > Le 24 mai 2023 à 20:41:14 LatinDeter a écrit :
> > >
> > > > C'est pas parce que 99,99% du monde et de ce qui s'y déroule s'impose à nous que la fraction de pourcentage d'impact qu'ont nos choix n'existe pas
> > >
> > > Quels choix ? Tout choix est déterminé.
> >
> > Ce n'est pas parce que nous ne pouvons expérimenter qu'une seule réalité que les choix n'existent pas et qu'elle n'aurait pas pu être changée
>
> Par quelle force extrinsèque ?
C'est malhonnête de postuler que c'est nécessairement une force extrinsèque.
La conscience, le "je", la personne fait partie du monde, et peut le modifier à son échelle.
Par quel miracle ce "je" pourrait-il émettre une action qui n'a pas de cause ?
Par quel miracle le monde lui-même à ce compte là...
L'univers tu veux dire ?
Non le monde, ce qui existe
Mets un humain dans une pièce vide sans contact avec le reste du monde
Il peut décider de faire un pas à gauche ou de faire un pas à droite
Ça n'a rien de déterministe

Il sera probablement mort avant

:mort:

Haine8382

2023-05-24 20:52:28

Le 24 mai 2023 à 20:50:55 :
Genre avant ma naissance, j'étais déjà condamné à boucler sur ce forum de merde en 2023 ?
Donc la notion de destin existe.

Bah c'est de la cause à effet toute simple

Cheloursard

2023-05-24 20:52:31

Le 24 mai 2023 à 20:50:39 :
Le 24 mai 2023 à 20:45:48 :
Le 24 mai 2023 à 20:45:17 ScipionAlgerien a écrit :
Pour le coup la liberté est un concept qui a une définition claire depuis longtemps, c'est la capacité de chacun à exercer sa vertu
Ça n'est flou que pour les vicieux qui voudraient faire de la liberté une licence qui les dispense de faire ce qui est juste
Il est cependant clair qu'en général, les vicieux crient plus fort que les vertueux, mais les vicieux se moquent de la vérité donc je suis pas sûr ça soit pertinent de prendre en compte leur avis
Tu n'as fait que transférer l'ambiguïté au mot "vertu"
Vertu : justice, tempérance, courage, sagesse, foi (pas forcément religieuse) amour et espérance
Pour le coup la définition de vertu est absolument claire et existe depuis Aristote et Platon

On pourrait donc être libre tout en étant absolument déterminé ? Que devient la pertinence de la notion de liberté ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

B_Spinoza

2023-05-24 20:52:36

Le 24 mai 2023 à 20:51:26 LatinDeter a écrit :
Le 24 mai 2023 à 20:50:03 :
Le 24 mai 2023 à 20:49:44 LatinDeter a écrit :
Le 24 mai 2023 à 20:48:35 :
Le 24 mai 2023 à 20:47:06 LatinDeter a écrit :
> Le 24 mai 2023 à 20:45:04 :
>
> > Le 24 mai 2023 à 20:43:41 LatinDeter a écrit :
>
> > > > Le 24 mai 2023 à 20:41:14 LatinDeter a écrit :
>
> > >
>
> > > > C'est pas parce que 99,99% du monde et de ce qui s'y déroule s'impose à nous que la fraction de pourcentage d'impact qu'ont nos choix n'existe pas
>
> > >
>
> > > Quels choix ? Tout choix est déterminé.
>
> >
>
> > Ce n'est pas parce que nous ne pouvons expérimenter qu'une seule réalité que les choix n'existent pas et qu'elle n'aurait pas pu être changée
>
> Par quelle force extrinsèque ?
C'est malhonnête de postuler que c'est nécessairement une force extrinsèque.
La conscience, le "je", la personne fait partie du monde, et peut le modifier à son échelle.
Par quel miracle ce "je" pourrait-il émettre une action qui n'a pas de cause ?
Par quel miracle le monde lui-même à ce compte là...
L'univers tu veux dire ?
Non le monde, ce qui existe
Mets un humain dans une pièce vide sans contact avec le reste du monde
Il peut décider de faire un pas à gauche ou de faire un pas à droite
Ça n'a rien de déterministe

Mais il a vécu, avant cette pièce, dans un monde qui l'a façonné. De même que son câblage cérébral et sa génétique le façonnent.

Kokis

2023-05-24 20:52:50

Le 24 mai 2023 à 20:51:37 :
L'OP qui humilie uns à uns les demi-habiles du fofo

L'op s'est pris une raclée monumentale sur son topic sur le marxisme.

Il fait des contre sens grave, et typique des bourgeois rentiers

Par contre pour Spinoza il a l'air déjà de maîtriser légèrement mieux.

Cheloursard

2023-05-24 20:52:56

Le 24 mai 2023 à 20:51:39 :
Le 24 mai 2023 à 20:51:19 :
Le 24 mai 2023 à 20:48:49 :
Le 24 mai 2023 à 20:46:27 :
Le 24 mai 2023 à 20:43:00 :
> Le 24 mai 2023 à 20:39:29 :
>> Le 24 mai 2023 à 20:36:42 :
> >Le hasard n'est pas déterminé.
> > La théorie du chaos et les attracteurs étranges sont la grande révolution scientifique de la fin 20eme.
>
> Le hasard n'existe pas, tout n'est que le produit d'un monstrueux système d'action et de rétroaction.
>
> Ce qui fait que le monde est déterministe mais non prédictible.
Absolument faux.
La physique quantique n'est pas déterministe, et la physique Newtonienne/ Einsteinienne est une physique d'enfant.
Source ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg
Google : physique quantique hasard, puis tu utilises ton libre arbitre pour choisir un lien au hasard de façon indéterminée.
Comme ça au passage tu feras l'expérience de ton indétermination.
Pourquoi tu me parles de hasard le clown ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg
Car la physique quantique n'est pas déterministe

Source ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Haine8382

2023-05-24 20:53:11

Le 24 mai 2023 à 20:52:21 :
Le 24 mai 2023 à 20:51:26 :
Le 24 mai 2023 à 20:50:03 :
Le 24 mai 2023 à 20:49:44 LatinDeter a écrit :
Le 24 mai 2023 à 20:48:35 :
> Le 24 mai 2023 à 20:47:06 LatinDeter a écrit :
> > Le 24 mai 2023 à 20:45:04 :
> > > Le 24 mai 2023 à 20:43:41 LatinDeter a écrit :
> > > > > Le 24 mai 2023 à 20:41:14 LatinDeter a écrit :
> > > >
> > > > > C'est pas parce que 99,99% du monde et de ce qui s'y déroule s'impose à nous que la fraction de pourcentage d'impact qu'ont nos choix n'existe pas
> > > >
> > > > Quels choix ? Tout choix est déterminé.
> > >
> > > Ce n'est pas parce que nous ne pouvons expérimenter qu'une seule réalité que les choix n'existent pas et qu'elle n'aurait pas pu être changée
> >
> > Par quelle force extrinsèque ?
>
> C'est malhonnête de postuler que c'est nécessairement une force extrinsèque.
>
> La conscience, le "je", la personne fait partie du monde, et peut le modifier à son échelle.
Par quel miracle ce "je" pourrait-il émettre une action qui n'a pas de cause ?
Par quel miracle le monde lui-même à ce compte là...
L'univers tu veux dire ?
Non le monde, ce qui existe
Mets un humain dans une pièce vide sans contact avec le reste du monde
Il peut décider de faire un pas à gauche ou de faire un pas à droite
Ça n'a rien de déterministe
Il sera probablement mort avant

La façon dont son cerveau est programmé lui fera faire le choix (réponse à celui d'avant)

LatinDeter

2023-05-24 20:53:13

Le 24 mai 2023 à 20:52:36 :
Le 24 mai 2023 à 20:51:26 LatinDeter a écrit :
Le 24 mai 2023 à 20:50:03 :
Le 24 mai 2023 à 20:49:44 LatinDeter a écrit :
Le 24 mai 2023 à 20:48:35 :
> Le 24 mai 2023 à 20:47:06 LatinDeter a écrit :
> > Le 24 mai 2023 à 20:45:04 :
> >
> > > Le 24 mai 2023 à 20:43:41 LatinDeter a écrit :
> >
> > > > > Le 24 mai 2023 à 20:41:14 LatinDeter a écrit :
> >
> > > >
> >
> > > > > C'est pas parce que 99,99% du monde et de ce qui s'y déroule s'impose à nous que la fraction de pourcentage d'impact qu'ont nos choix n'existe pas
> >
> > > >
> >
> > > > Quels choix ? Tout choix est déterminé.
> >
> > >
> >
> > > Ce n'est pas parce que nous ne pouvons expérimenter qu'une seule réalité que les choix n'existent pas et qu'elle n'aurait pas pu être changée
> >
> > Par quelle force extrinsèque ?
>
> C'est malhonnête de postuler que c'est nécessairement une force extrinsèque.
>
> La conscience, le "je", la personne fait partie du monde, et peut le modifier à son échelle.
Par quel miracle ce "je" pourrait-il émettre une action qui n'a pas de cause ?
Par quel miracle le monde lui-même à ce compte là...
L'univers tu veux dire ?
Non le monde, ce qui existe
Mets un humain dans une pièce vide sans contact avec le reste du monde
Il peut décider de faire un pas à gauche ou de faire un pas à droite
Ça n'a rien de déterministe
Mais il a vécu, avant cette pièce, dans un monde qui l'a façonné. De même que son câblage cérébral et sa génétique le façonnent.

Oui on a une infinité d'influences sur nous ce qui ne prouve aucunement que nous n'avons aucune liberté

B_Spinoza

2023-05-24 20:53:15

Le 24 mai 2023 à 20:51:18 Kokis a écrit :
Le 24 mai 2023 à 20:49:09 :
Le 24 mai 2023 à 20:48:49 Kokis a écrit :
Le 24 mai 2023 à 20:46:27 :
Le 24 mai 2023 à 20:43:00 :
> Le 24 mai 2023 à 20:39:29 :
>
> > Le 24 mai 2023 à 20:36:42 :
>
> > Le hasard n'est pas déterminé.
>
> > La théorie du chaos et les attracteurs étranges sont la grande révolution scientifique de la fin 20eme.
>
> Le hasard n'existe pas, tout n'est que le produit d'un monstrueux système d'action et de rétroaction.
>
> Ce qui fait que le monde est déterministe mais non prédictible.
Absolument faux.
La physique quantique n'est pas déterministe, et la physique Newtonienne/ Einsteinienne est une physique d'enfant.
Source ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg
Google : physique quantique hasard, puis tu utilises ton libre arbitre pour choisir un lien au hasard de façon indéterminée.
Comme ça au passage tu feras l'expérience de ton indétermination.
Cet idéaliste en puissance
Tu es un idéaliste qui considère que le communisme est un idéal à atteindre.
Je suis un matérialiste qui considère que la révolution est le fruit de la conscience, du libre arbitre, et des conditions initiales.

Non je n'estime pas que le communisme soit un idéal à atteindre justement.

RayAron

2023-05-24 20:53:25

Je suis déterministe
Cependant, le mérite reste une croyance, une fiction nécessaire. L'égalitarisme n'est ni souhaitable, ni possible. Prendre conscience du caractère déterminé des choses n'implique pas de refuser toute inégalité

Kokis

2023-05-24 20:53:26

Le 24 mai 2023 à 20:52:31 :
Le 24 mai 2023 à 20:50:39 :
Le 24 mai 2023 à 20:45:48 :
Le 24 mai 2023 à 20:45:17 ScipionAlgerien a écrit :
Pour le coup la liberté est un concept qui a une définition claire depuis longtemps, c'est la capacité de chacun à exercer sa vertu
Ça n'est flou que pour les vicieux qui voudraient faire de la liberté une licence qui les dispense de faire ce qui est juste
Il est cependant clair qu'en général, les vicieux crient plus fort que les vertueux, mais les vicieux se moquent de la vérité donc je suis pas sûr ça soit pertinent de prendre en compte leur avis
Tu n'as fait que transférer l'ambiguïté au mot "vertu"
Vertu : justice, tempérance, courage, sagesse, foi (pas forcément religieuse) amour et espérance
Pour le coup la définition de vertu est absolument claire et existe depuis Aristote et Platon
On pourrait donc être libre tout en étant absolument déterminé ? Que devient la pertinence de la notion de liberté ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Ça n'a absolument aucun sens.
Soit tu es libre, soit tu es entièrement déterminé.

Tout le reste est de la foutaise

B_Spinoza

2023-05-24 20:53:54

Le 24 mai 2023 à 20:53:26 Kokis a écrit :
Le 24 mai 2023 à 20:52:31 :
Le 24 mai 2023 à 20:50:39 :
Le 24 mai 2023 à 20:45:48 :
Le 24 mai 2023 à 20:45:17 ScipionAlgerien a écrit :
Pour le coup la liberté est un concept qui a une définition claire depuis longtemps, c'est la capacité de chacun à exercer sa vertu
Ça n'est flou que pour les vicieux qui voudraient faire de la liberté une licence qui les dispense de faire ce qui est juste
Il est cependant clair qu'en général, les vicieux crient plus fort que les vertueux, mais les vicieux se moquent de la vérité donc je suis pas sûr ça soit pertinent de prendre en compte leur avis
Tu n'as fait que transférer l'ambiguïté au mot "vertu"
Vertu : justice, tempérance, courage, sagesse, foi (pas forcément religieuse) amour et espérance
Pour le coup la définition de vertu est absolument claire et existe depuis Aristote et Platon
On pourrait donc être libre tout en étant absolument déterminé ? Que devient la pertinence de la notion de liberté ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg
Ça n'a absolument aucun sens.
Soit tu es libre, soit tu es entièrement déterminé.
Tout le reste est de la foutaise

Le compatibilisme c'est clairement à rejeter pour le coup.

Kokis

2023-05-24 20:53:56

Le 24 mai 2023 à 20:53:25 :
Je suis déterministe
Cependant, le mérite reste une croyance, une fiction nécessaire. L'égalitarisme n'est ni souhaitable, ni possible. Prendre conscience du caractère déterminé des choses ne nécessite pas de refuser toute inégalité

Si tu es déterministe tu considères que tu ne peux ni refuser ni vouloir.

LatinDeter

2023-05-24 20:54:20

Le 24 mai 2023 à 20:53:11 :
Le 24 mai 2023 à 20:52:21 :
Le 24 mai 2023 à 20:51:26 :
Le 24 mai 2023 à 20:50:03 :
Le 24 mai 2023 à 20:49:44 LatinDeter a écrit :
> Le 24 mai 2023 à 20:48:35 :
> > Le 24 mai 2023 à 20:47:06 LatinDeter a écrit :
> > > Le 24 mai 2023 à 20:45:04 :
> > > > Le 24 mai 2023 à 20:43:41 LatinDeter a écrit :
> > > > > > Le 24 mai 2023 à 20:41:14 LatinDeter a écrit :
> > > > >
> > > > > > C'est pas parce que 99,99% du monde et de ce qui s'y déroule s'impose à nous que la fraction de pourcentage d'impact qu'ont nos choix n'existe pas
> > > > >
> > > > > Quels choix ? Tout choix est déterminé.
> > > >
> > > > Ce n'est pas parce que nous ne pouvons expérimenter qu'une seule réalité que les choix n'existent pas et qu'elle n'aurait pas pu être changée
> > >
> > > Par quelle force extrinsèque ?
> >
> > C'est malhonnête de postuler que c'est nécessairement une force extrinsèque.
> >
> > La conscience, le "je", la personne fait partie du monde, et peut le modifier à son échelle.
>
> Par quel miracle ce "je" pourrait-il émettre une action qui n'a pas de cause ?
Par quel miracle le monde lui-même à ce compte là...
L'univers tu veux dire ?
Non le monde, ce qui existe
Mets un humain dans une pièce vide sans contact avec le reste du monde
Il peut décider de faire un pas à gauche ou de faire un pas à droite
Ça n'a rien de déterministe
Il sera probablement mort avant
La façon dont son cerveau est programmé lui fera faire le choix (réponse à celui d'avant)

La présence d'influences nombreuses ne nie aucunement la liberté de cette personne à choisir gauche plutôt que droite en dernier recours

Kokis

2023-05-24 20:54:21

Le 24 mai 2023 à 20:53:15 :
Le 24 mai 2023 à 20:51:18 Kokis a écrit :
Le 24 mai 2023 à 20:49:09 :
Le 24 mai 2023 à 20:48:49 Kokis a écrit :
Le 24 mai 2023 à 20:46:27 :
> Le 24 mai 2023 à 20:43:00 :
> > Le 24 mai 2023 à 20:39:29 :
> >
> > > Le 24 mai 2023 à 20:36:42 :
> >
> > > Le hasard n'est pas déterminé.
> >
> > > La théorie du chaos et les attracteurs étranges sont la grande révolution scientifique de la fin 20eme.
> >
> > Le hasard n'existe pas, tout n'est que le produit d'un monstrueux système d'action et de rétroaction.
> >
> > Ce qui fait que le monde est déterministe mais non prédictible.
>
> Absolument faux.
>
> La physique quantique n'est pas déterministe, et la physique Newtonienne/ Einsteinienne est une physique d'enfant.
Source ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg
Google : physique quantique hasard, puis tu utilises ton libre arbitre pour choisir un lien au hasard de façon indéterminée.
Comme ça au passage tu feras l'expérience de ton indétermination.
Cet idéaliste en puissance
Tu es un idéaliste qui considère que le communisme est un idéal à atteindre.
Je suis un matérialiste qui considère que la révolution est le fruit de la conscience, du libre arbitre, et des conditions initiales.
Non je n'estime pas que le communisme soit un idéal à atteindre justement.

Alors pourquoi tu parles du "vrai" communisme ?

Cas-Roussel

2023-05-24 20:54:22

Ça change quoi du coup ?

Haine8382

2023-05-24 20:54:43

On pourrait imaginer restructurer le cerveau si tout est vraiment cause à effet parfaite non ? https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-72343196-1-0-1-0-donnez-moi-le-code-python-de-mon-cerveau.htm

nausicaa97

2023-05-24 20:54:53

Le 24 mai 2023 à 20:52:04 :
Le 24 mai 2023 à 20:50:45 :
Le 24 mai 2023 à 20:48:34 :
Le 24 mai 2023 à 20:46:37 :
Le 24 mai 2023 à 20:44:21 :
> Le 24 mai 2023 à 20:42:27 :
>> Le 24 mai 2023 à 20:41:14 :
> >C'est pas parce que 99,99% du monde et de ce qui s'y déroule s'impose à nous que la fraction de pourcentage d'impact qu'ont nos choix n'existe pas
>
> Sauf que ses "choix" sont aussi la résultante du monde
>
>
Rien ne le démontre
Plus que tu ne le pense.
Rien que penser "rationnellement" une chose n'est pas innée en soit mais le produit de l'influence de la béquille cognitive qu'on appelle culture.
Tu n'as rien démontré
Tu peux démontrer que l'immensité de l'espace est une donnée sur laquelle nous ne pouvons pas agir, tu ne peux en revanche pas démonter que nous ne pouvons agir sur rien, 0%.
bah c'est pas le sujet, bien sûr que nous pouvons agir sur le monde, mais somme nous cause première en tout point de cette action ? Ou par un jeu complexe d'action et de rétroaction nos décision sont aussi sous influence du monde ?
En tout point non, en un point oui nous sommes cause première.
Encore une fois on a une infinité d'influences sur nous mais on a aussi ce souffle de libre arbitre.

Je ne pense même pas.
Rien que le concept de "souffle de libre arbitre" est en soit une construction.

:mort:

Kokis

2023-05-24 20:54:54

Le 24 mai 2023 à 20:52:56 :
Le 24 mai 2023 à 20:51:39 :
Le 24 mai 2023 à 20:51:19 :
Le 24 mai 2023 à 20:48:49 :
Le 24 mai 2023 à 20:46:27 :
> Le 24 mai 2023 à 20:43:00 :
>> Le 24 mai 2023 à 20:39:29 :
> >> Le 24 mai 2023 à 20:36:42 :
> > >Le hasard n'est pas déterminé.
> > > La théorie du chaos et les attracteurs étranges sont la grande révolution scientifique de la fin 20eme.
> >
> > Le hasard n'existe pas, tout n'est que le produit d'un monstrueux système d'action et de rétroaction.
> >
> > Ce qui fait que le monde est déterministe mais non prédictible.
>
> Absolument faux.
>
> La physique quantique n'est pas déterministe, et la physique Newtonienne/ Einsteinienne est une physique d'enfant.
Source ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg
Google : physique quantique hasard, puis tu utilises ton libre arbitre pour choisir un lien au hasard de façon indéterminée.
Comme ça au passage tu feras l'expérience de ton indétermination.
Pourquoi tu me parles de hasard le clown ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg
Car la physique quantique n'est pas déterministe
Source ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Google : physique quantique hasard, puis tu utilises ton libre arbitre pour choisir un lien au hasard de façon indéterminée.

Comme ça au passage tu feras l'expérience de ton indétermination.

Cheloursard

2023-05-24 20:55:15

Le 24 mai 2023 à 20:53:54 :
Le 24 mai 2023 à 20:53:26 Kokis a écrit :
Le 24 mai 2023 à 20:52:31 :
Le 24 mai 2023 à 20:50:39 :
Le 24 mai 2023 à 20:45:48 :
> Le 24 mai 2023 à 20:45:17 ScipionAlgerien a écrit :
> Pour le coup la liberté est un concept qui a une définition claire depuis longtemps, c'est la capacité de chacun à exercer sa vertu
> Ça n'est flou que pour les vicieux qui voudraient faire de la liberté une licence qui les dispense de faire ce qui est juste
> Il est cependant clair qu'en général, les vicieux crient plus fort que les vertueux, mais les vicieux se moquent de la vérité donc je suis pas sûr ça soit pertinent de prendre en compte leur avis
Tu n'as fait que transférer l'ambiguïté au mot "vertu"
Vertu : justice, tempérance, courage, sagesse, foi (pas forcément religieuse) amour et espérance
Pour le coup la définition de vertu est absolument claire et existe depuis Aristote et Platon
On pourrait donc être libre tout en étant absolument déterminé ? Que devient la pertinence de la notion de liberté ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg
Ça n'a absolument aucun sens.
Soit tu es libre, soit tu es entièrement déterminé.
Tout le reste est de la foutaise
Le compatibilisme c'est clairement à rejeter pour le coup.

On pourrait considérer cette idée, mais on a attend toujours les sourceshttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg