ALERTE ! La DROITE TRAHIT encore une fois le PEUPLE FRANÇAIS

Le plus fou c'est qu'on puisse même pas déclencher un rip

Le 31 mai 2023 à 12:51:43 Pattatarte13 a écrit :

Le 31 mai 2023 à 12:50:33 :
le livre de gaulle Peyrefitte c'est pas le livre où Peyrefitte invente tout un tas de conversations avec de Gaulle ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Non vu que le truc a été validé par tous ses ministres (qui étaient en guerre personnels avec de gaulle, donc pas de conflit d'intérêt)

Tu nous sors un argu complotiste mtn ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.pngt'as rien de mieux ? tu sors ça d'ou ?

désolé mais aucune preuve que les conversations rapportées dans le livre soient authentiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Le 31 mai 2023 à 12:46:27 :

Le 31 mai 2023 à 12:43:52 :

Le 31 mai 2023 à 12:40:22 :

Le 31 mai 2023 à 12:37:31 :

Le 31 mai 2023 à 12:32:34 Pattatarte13 a écrit :

> Le 31 mai 2023 à 12:24:07 :

> > Le 31 mai 2023 à 12:22:43 Pattatarte14 a écrit :

> > > Le 31 mai 2023 à 12:15:46 :

> > > lol de Gaulle social

> > >

> > > ce mythe me fera toujours rire

> > >

> > > les fameuses réformes sociales de De Gaulle, si vous pouvez m'en citer vous privez surtout pas

> >

> > heuuu au pif les référendums ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.pngrien que ça ? la majorité des référendums ont été faits sous son mandats. Ensuite y en a quasi plus eu. Demander au peuple quoi. Le social. T'sais, la question de la légitimité ?

> >https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.pngLe mec était détestée par les patrons et les chefs d'entreprise ("je suis content de vous voir ici, je vous ai si peu vu à Londres "). Mais continuer de croire que droite = LRhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

>

> Merci de confirmer mon propos, tu es incapable de citer des réformes sociales de de Gaulle

c'est de Gaulle et Debré qui ont crée la Constit de la 5e pour y incorporer le référendum plus facile d'accès que sous les autres Républiques (ultra parlementaristes) c'est justement ça la réforme sociale. Y a eu plus de référendums justement grâce à l'emprunte de de gaulle et Debré sous la 5eme que sous tous les autres régimes au 20e siècle. + élection du président au suffrage universel direct. ça, c'est des réformes sociales, réformes sociales =/= que CAF/URSSAFhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je vois toujours pas de réformes sociales à l'horizon

C'est une réforme sociale.

réforme sociale =/= donner un chèque de 100 balles pour que Karim s'achète des tomes de Berserk le golem macroniste.

N'importe quelle personne cultivé en politique et en histoire politique va te rire au nez si tu lui sors yeux dans les yeux que le referendum plébiscite est un instrument social et démocratique

A toute époque de l'histoire de France le plébiscite fut le dernier clou du cercueil des régimes démocratiques au profit de dictature que ce soit celle du Premier ou du Second Empire ou encore la monarchie présidentielle en 1962

Oui d'accord donc le référendum sur la légitimité gaulliste, perdu, suite à quoi il se retire par respect pour le choix du peuple, n'ayant plus sa confiance, c'est quoi si c'est pas démocratique ?

Macron, popularité au plus bas, ne démissionnerait pas même si ça côte frôlait les 1%. De Gaulle est parti quand il n'avait plus la majorité suite à un REFERENDUM. Vu qu'il étaiot obsédé par la question de la légitimité (et donc, ne voulait pas être un tyran).

Donc ça c'est pas démocratique selon toi ? ce move ?

Faut arrêter avec le mythe du référendum par contre.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Si le référendum fait partie des 4 pouvoirs combattu par les régimes démocratiques avec le pouvoir de dissolution, le décret d'avance et les ordonnances c'est pas pour rien.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Le référendum est avant toute chose un outil politique d'obédience bonapartiste ayant pour objectif la destruction des corps intermédiaires afin de favoriser la concentration du pouvoir dans les mains d'un seul homme chef incontesté de la nation, un homme face au peuple. La politique de Napoléon III en matière de plébiscite l'a d'ailleurs parfaitement démontré, De Gaulle aussi qui utilisaient le réferendum comme méthode pour empêcher tout débat parlementaire et démocratique ses lois, le tout en bloquant le pouvoir du conseil constitutionnel en matière de contrôle de ses réf'

Le problème du réferendum c'est qu'il impose une question, un texte de Loi, sans droit d'amendement de la part de l'opposition et c'est parfaitement volontaire.

et puis surtout quand le peuple "vote mal" les bandeurs de référendum disent que ça compte pas

comme les frexiteurs qui nient le fait que le vote en faveur de Maastricht oblige la France à rester dans l'UE, le peuple s'est prononcé

Le 31 mai 2023 à 12:52:58 :

Le 31 mai 2023 à 12:51:43 Pattatarte13 a écrit :

Le 31 mai 2023 à 12:50:33 :
le livre de gaulle Peyrefitte c'est pas le livre où Peyrefitte invente tout un tas de conversations avec de Gaulle ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Non vu que le truc a été validé par tous ses ministres (qui étaient en guerre personnels avec de gaulle, donc pas de conflit d'intérêt)

Tu nous sors un argu complotiste mtn ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.pngt'as rien de mieux ? tu sors ça d'ou ?

désolé mais aucune preuve que les conversations rapportées dans le livre soient authentiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Ok le complotiste.

Le truc est archivé, tous les entretiens proviennent de Gaulle et Peyrefitte lui-même, ils sont plusieurs à avoir pris des rapports, qui coincidaient. D'ailleurs, bcp des échanges n'arrangent pas de Gaulle et ne le mettent pas sous un beau jour tu sais ?

Mais tu l'as pas lu, tu bégayes, tu sais que tu as tort donc tu me sors l'argu en carton du "heuuu c'est pas peer-reviewed heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png"

C'est marrant, si je t'isole des passages du livre qui enfoncent de Gaulle, là d'un coup tu vas le croire sur parole le Peyreffite et tu douteras plus de sa véracité

T'es malhonnête.

Le truc a été gratté pendant des décennies. AU MOMENT ou c'était fait. Par un ministre qui était en désaccord avec lui sur pas mal de points.

Mais "c'est un complothttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png
"

golem va.

Surtout que tout ce qui est dit dans ces rapports, bah c'est juste les décisions de Gaulle. Qu'on connait. C'est pas comme s'il disait bleu et dans la réalité c'était rouge.

Le 31 mai 2023 à 12:53:21 :

Le 31 mai 2023 à 12:46:27 :

Le 31 mai 2023 à 12:43:52 :

Le 31 mai 2023 à 12:40:22 :

Le 31 mai 2023 à 12:37:31 :

> Le 31 mai 2023 à 12:32:34 Pattatarte13 a écrit :

> > Le 31 mai 2023 à 12:24:07 :

> > > Le 31 mai 2023 à 12:22:43 Pattatarte14 a écrit :

> > > > Le 31 mai 2023 à 12:15:46 :

> > > > lol de Gaulle social

> > > >

> > > > ce mythe me fera toujours rire

> > > >

> > > > les fameuses réformes sociales de De Gaulle, si vous pouvez m'en citer vous privez surtout pas

> > >

> > > heuuu au pif les référendums ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.pngrien que ça ? la majorité des référendums ont été faits sous son mandats. Ensuite y en a quasi plus eu. Demander au peuple quoi. Le social. T'sais, la question de la légitimité ?

> > >https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.pngLe mec était détestée par les patrons et les chefs d'entreprise ("je suis content de vous voir ici, je vous ai si peu vu à Londres "). Mais continuer de croire que droite = LRhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

> >

> > Merci de confirmer mon propos, tu es incapable de citer des réformes sociales de de Gaulle

>

> c'est de Gaulle et Debré qui ont crée la Constit de la 5e pour y incorporer le référendum plus facile d'accès que sous les autres Républiques (ultra parlementaristes) c'est justement ça la réforme sociale. Y a eu plus de référendums justement grâce à l'emprunte de de gaulle et Debré sous la 5eme que sous tous les autres régimes au 20e siècle. + élection du président au suffrage universel direct. ça, c'est des réformes sociales, réformes sociales =/= que CAF/URSSAFhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je vois toujours pas de réformes sociales à l'horizon

C'est une réforme sociale.

réforme sociale =/= donner un chèque de 100 balles pour que Karim s'achète des tomes de Berserk le golem macroniste.

N'importe quelle personne cultivé en politique et en histoire politique va te rire au nez si tu lui sors yeux dans les yeux que le referendum plébiscite est un instrument social et démocratique

A toute époque de l'histoire de France le plébiscite fut le dernier clou du cercueil des régimes démocratiques au profit de dictature que ce soit celle du Premier ou du Second Empire ou encore la monarchie présidentielle en 1962

Oui d'accord donc le référendum sur la légitimité gaulliste, perdu, suite à quoi il se retire par respect pour le choix du peuple, n'ayant plus sa confiance, c'est quoi si c'est pas démocratique ?

Macron, popularité au plus bas, ne démissionnerait pas même si ça côte frôlait les 1%. De Gaulle est parti quand il n'avait plus la majorité suite à un REFERENDUM. Vu qu'il étaiot obsédé par la question de la légitimité (et donc, ne voulait pas être un tyran).

Donc ça c'est pas démocratique selon toi ? ce move ?

Faut arrêter avec le mythe du référendum par contre.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Si le référendum fait partie des 4 pouvoirs combattu par les régimes démocratiques avec le pouvoir de dissolution, le décret d'avance et les ordonnances c'est pas pour rien.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Sacré CSC

Le 31 mai 2023 à 12:06:54 :
C'est surtout parce qu'ils savent que même si c'est une mesure mal perçue, elle est malheureusement nécessaire au bon fonctionnement de la société

elle n'est pas du tout nécessaire,

ok le nombre dactif par rapport au retraité a été divisé par 2 entre 1950 et actuellement,
SAUF que sur la même période le PIB/an à fait x5 !

où est passé l'argent ? pas dans la poche des travailleurs.......

on m'a toujours pas cité les réformes sociales de 2 gaulle

ah oui c'est vrai, y en a aucune

A toute époque de l'histoire de France le plébiscite fut le dernier clou du cercueil des régimes démocratiques au profit de dictature que ce soit celle du Premier ou du Second Empire ou encore la monarchie présidentielle en 1962

Oui d'accord donc le référendum sur la légitimité gaulliste, perdu, suite à quoi il se retire par respect pour le choix du peuple, n'ayant plus sa confiance, c'est quoi si c'est pas démocratique ?

Macron, popularité au plus bas, ne démissionnerait pas même si ça côte frôlait les 1%. De Gaulle est parti quand il n'avait plus la majorité suite à un REFERENDUM. Vu qu'il étaiot obsédé par la question de la légitimité (et donc, ne voulait pas être un tyran).

Donc ça c'est pas démocratique selon toi ? ce move ?

Faut arrêter avec le mythe du référendum par contre.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Si le référendum fait partie des 4 pouvoirs combattu par les régimes démocratiques avec le pouvoir de dissolution, le décret d'avance et les ordonnances c'est pas pour rien.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Sacré CSC

hein ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 31 mai 2023 à 12:53:21 :

Le 31 mai 2023 à 12:46:27 :

Le 31 mai 2023 à 12:43:52 :

Le 31 mai 2023 à 12:40:22 :

Le 31 mai 2023 à 12:37:31 :

> Le 31 mai 2023 à 12:32:34 Pattatarte13 a écrit :

> > Le 31 mai 2023 à 12:24:07 :

> > > Le 31 mai 2023 à 12:22:43 Pattatarte14 a écrit :

> > > > Le 31 mai 2023 à 12:15:46 :

> > > > lol de Gaulle social

> > > >

> > > > ce mythe me fera toujours rire

> > > >

> > > > les fameuses réformes sociales de De Gaulle, si vous pouvez m'en citer vous privez surtout pas

> > >

> > > heuuu au pif les référendums ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.pngrien que ça ? la majorité des référendums ont été faits sous son mandats. Ensuite y en a quasi plus eu. Demander au peuple quoi. Le social. T'sais, la question de la légitimité ?

> > >https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.pngLe mec était détestée par les patrons et les chefs d'entreprise ("je suis content de vous voir ici, je vous ai si peu vu à Londres "). Mais continuer de croire que droite = LRhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

> >

> > Merci de confirmer mon propos, tu es incapable de citer des réformes sociales de de Gaulle

>

> c'est de Gaulle et Debré qui ont crée la Constit de la 5e pour y incorporer le référendum plus facile d'accès que sous les autres Républiques (ultra parlementaristes) c'est justement ça la réforme sociale. Y a eu plus de référendums justement grâce à l'emprunte de de gaulle et Debré sous la 5eme que sous tous les autres régimes au 20e siècle. + élection du président au suffrage universel direct. ça, c'est des réformes sociales, réformes sociales =/= que CAF/URSSAFhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Je vois toujours pas de réformes sociales à l'horizon

C'est une réforme sociale.

réforme sociale =/= donner un chèque de 100 balles pour que Karim s'achète des tomes de Berserk le golem macroniste.

N'importe quelle personne cultivé en politique et en histoire politique va te rire au nez si tu lui sors yeux dans les yeux que le referendum plébiscite est un instrument social et démocratique

A toute époque de l'histoire de France le plébiscite fut le dernier clou du cercueil des régimes démocratiques au profit de dictature que ce soit celle du Premier ou du Second Empire ou encore la monarchie présidentielle en 1962

Oui d'accord donc le référendum sur la légitimité gaulliste, perdu, suite à quoi il se retire par respect pour le choix du peuple, n'ayant plus sa confiance, c'est quoi si c'est pas démocratique ?

Macron, popularité au plus bas, ne démissionnerait pas même si ça côte frôlait les 1%. De Gaulle est parti quand il n'avait plus la majorité suite à un REFERENDUM. Vu qu'il étaiot obsédé par la question de la légitimité (et donc, ne voulait pas être un tyran).

Donc ça c'est pas démocratique selon toi ? ce move ?

Faut arrêter avec le mythe du référendum par contre.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Si le référendum fait partie des 4 pouvoirs combattu par les régimes démocratiques avec le pouvoir de dissolution, le décret d'avance et les ordonnances c'est pas pour rien.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Le référendum est avant toute chose un outil politique d'obédience bonapartiste ayant pour objectif la destruction des corps intermédiaires afin de favoriser la concentration du pouvoir dans les mains d'un seul homme chef incontesté de la nation, un homme face au peuple. La politique de Napoléon III en matière de plébiscite l'a d'ailleurs parfaitement démontré, De Gaulle aussi qui utilisaient le réferendum comme méthode pour empêcher tout débat parlementaire et démocratique ses lois, le tout en bloquant le pouvoir du conseil constitutionnel en matière de contrôle de ses réf'

Le problème du réferendum c'est qu'il impose une question, un texte de Loi, sans droit d'amendement de la part de l'opposition et c'est parfaitement volontaire.

Evidemment, mais ça c'est pas "anti-démocratique", c'est anti-parlementaire pas pareil. Quans tu vois les traumas des 3e et 4e république dû au surparlementarisme, tu te doutes bien qu'ils ont pensé le référendum comme étant un dialogue direct entre le Chef et les peuples. C'est pas anti-démocratique par essence. C'est juste "binaire". Mais c'est pas un déni démocratique.

à moins que tu estimes que la situation inverse, celle du parlementarisme abusif soit démocratique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.pngj'espère bien que non.

de Gaulle a toujours été dans une optique de chef sacré de l'exécutif contre les dérives du Parlement, responsables de bien trop de dénis démocratiques à son époque pour lui faire confiance.

à cette époque, c'était ce qu'il y avait de mieux à faire. les partis n'avaient plus la côte.

ça veut pas dire qu'il a fait des référendums dans une optique de "tyrannie"... si c'était le cas, il aurait pas fait un référendum pour tester sa légitimité + démission quand il avait plus la majorité.

Le 31 mai 2023 à 12:55:58 :
et puis surtout quand le peuple "vote mal" les bandeurs de référendum disent que ça compte pas

comme les frexiteurs qui nient le fait que le vote en faveur de Maastricht oblige la France à rester dans l'UE, le peuple s'est prononcé

J'ai rien nié le complotiste. J'ai dit qu'un peuple peut regrette son vote (comme actuellement, comme chaque année en fait).

ça c'est un soucis de 1) transparence 2) éducation des foules.

Rien à voir avec notre sujet donc.

Le 31 mai 2023 à 12:57:11 :

Le 31 mai 2023 à 12:06:54 :
C'est surtout parce qu'ils savent que même si c'est une mesure mal perçue, elle est malheureusement nécessaire au bon fonctionnement de la société

elle n'est pas du tout nécessaire,

ok le nombre dactif par rapport au retraité a été divisé par 2 entre 1950 et actuellement,
SAUF que sur la même période le PIB/an à fait x5 !

où est passé l'argent ? pas dans la poche des travailleurs.......

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pngLe PIB c'est le cumul de toutes les transactions/productions, c'est pas que les grandes entreprises loin de là. Si tu décides d'acheter ton pain au chocolat tout de suite à 2 euros, bah c'est 2 euros de PIB en plus

Le 31 mai 2023 à 12:58:17 :
on m'a toujours pas cité les réformes sociales de 2 gaulle

ah oui c'est vrai, y en a aucune

bah je t'en ai cité une mais tu refuses de l'admettre alors que c'est la chose la plus importante pour le peuple qui soit arrivée sous la 5ehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.pngAujourd'hui on se BAT pour avoir des référendums comme sous de Gaulle, mais tu refuses d'admettre que c'est hyper important.

Le 31 mai 2023 à 12:58:17 :
on m'a toujours pas cité les réformes sociales de 2 gaulle

ah oui c'est vrai, y en a aucune

Mais si vrmt t'en veux une, par exemple qui me vient de tête, transformer une DETTE des français au FMI, qui va les endetter de générations en générations, en CREANCE au FMI (en à peine 10 ans bordel), donc qui supprime des épaules des français tout ce qu'ils auraient du leur payer, c'est pas une avancée sociale peut-être ? c'est pas une mesure énorme pour le peuple ?

aaah oui, c'est pas une """"réforme"""" sociale, pardon, parce que c'est pas passé par le Parlementarisme, c 'est ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.pngah oui dans "réforme", y a "réformer", donc de Gaulle qui supprime une dette de centaines de milliers de famille, c'est pas une percée sociale, n'est-ce pas ? c'est pas littéralement une "réforme" car c'est pas votéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.pngAprès tout, Karim ne peut toujours pas acheter ses tomes de Berserk sous de Gaulle; ça compte pas.

Le 31 mai 2023 à 12:59:31 :

Le 31 mai 2023 à 12:53:21 :

Le 31 mai 2023 à 12:46:27 :

Le 31 mai 2023 à 12:43:52 :

Le 31 mai 2023 à 12:40:22 :

> Le 31 mai 2023 à 12:37:31 :

>> Le 31 mai 2023 à 12:32:34 Pattatarte13 a écrit :

> > > Le 31 mai 2023 à 12:24:07 :

> > > > Le 31 mai 2023 à 12:22:43 Pattatarte14 a écrit :

> > > > > Le 31 mai 2023 à 12:15:46 :

> > > > > lol de Gaulle social

> > > > >

> > > > > ce mythe me fera toujours rire

> > > > >

> > > > > les fameuses réformes sociales de De Gaulle, si vous pouvez m'en citer vous privez surtout pas

> > > >

> > > > heuuu au pif les référendums ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.pngrien que ça ? la majorité des référendums ont été faits sous son mandats. Ensuite y en a quasi plus eu. Demander au peuple quoi. Le social. T'sais, la question de la légitimité ?

> > > >https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.pngLe mec était détestée par les patrons et les chefs d'entreprise ("je suis content de vous voir ici, je vous ai si peu vu à Londres "). Mais continuer de croire que droite = LRhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

> > >

> > > Merci de confirmer mon propos, tu es incapable de citer des réformes sociales de de Gaulle

> >

> > c'est de Gaulle et Debré qui ont crée la Constit de la 5e pour y incorporer le référendum plus facile d'accès que sous les autres Républiques (ultra parlementaristes) c'est justement ça la réforme sociale. Y a eu plus de référendums justement grâce à l'emprunte de de gaulle et Debré sous la 5eme que sous tous les autres régimes au 20e siècle. + élection du président au suffrage universel direct. ça, c'est des réformes sociales, réformes sociales =/= que CAF/URSSAFhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

>

> Je vois toujours pas de réformes sociales à l'horizon

C'est une réforme sociale.

réforme sociale =/= donner un chèque de 100 balles pour que Karim s'achète des tomes de Berserk le golem macroniste.

N'importe quelle personne cultivé en politique et en histoire politique va te rire au nez si tu lui sors yeux dans les yeux que le referendum plébiscite est un instrument social et démocratique

A toute époque de l'histoire de France le plébiscite fut le dernier clou du cercueil des régimes démocratiques au profit de dictature que ce soit celle du Premier ou du Second Empire ou encore la monarchie présidentielle en 1962

Oui d'accord donc le référendum sur la légitimité gaulliste, perdu, suite à quoi il se retire par respect pour le choix du peuple, n'ayant plus sa confiance, c'est quoi si c'est pas démocratique ?

Macron, popularité au plus bas, ne démissionnerait pas même si ça côte frôlait les 1%. De Gaulle est parti quand il n'avait plus la majorité suite à un REFERENDUM. Vu qu'il étaiot obsédé par la question de la légitimité (et donc, ne voulait pas être un tyran).

Donc ça c'est pas démocratique selon toi ? ce move ?

Faut arrêter avec le mythe du référendum par contre.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Si le référendum fait partie des 4 pouvoirs combattu par les régimes démocratiques avec le pouvoir de dissolution, le décret d'avance et les ordonnances c'est pas pour rien.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Le référendum est avant toute chose un outil politique d'obédience bonapartiste ayant pour objectif la destruction des corps intermédiaires afin de favoriser la concentration du pouvoir dans les mains d'un seul homme chef incontesté de la nation, un homme face au peuple. La politique de Napoléon III en matière de plébiscite l'a d'ailleurs parfaitement démontré, De Gaulle aussi qui utilisaient le réferendum comme méthode pour empêcher tout débat parlementaire et démocratique ses lois, le tout en bloquant le pouvoir du conseil constitutionnel en matière de contrôle de ses réf'

Le problème du réferendum c'est qu'il impose une question, un texte de Loi, sans droit d'amendement de la part de l'opposition et c'est parfaitement volontaire.

Evidemment, mais ça c'est pas "anti-démocratique", c'est anti-parlementaire pas pareil. Quans tu vois les traumas des 3e et 4e république dû au surparlementarisme, tu te doutes bien qu'ils ont pensé le référendum comme étant un dialogue direct entre le Chef et les peuples. C'est pas anti-démocratique par essence. C'est juste "binaire". Mais c'est pas un déni démocratique.

à moins que tu estimes que la situation inverse, celle du parlementarisme abusif soit démocratique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.pngj'espère bien que non.

de Gaulle a toujours été dans une optique de chef sacré de l'exécutif contre les dérives du Parlement, responsables de bien trop de dénis démocratiques à son époque pour lui faire confiance.

à cette époque, c'était ce qu'il y avait de mieux à faire. les partis n'avaient plus la côte.

ça veut pas dire qu'il a fait des référendums dans une optique de "tyrannie"... si c'était le cas, il aurait pas fait un référendum pour tester sa légitimité + démission quand il avait plus la majorité.

Le référendum de 1962 qui serait aujourd'hui déclaré anticonstitutionnel mais qui ne le fut pas à l'époque parce que De Gaulle tenait pas les couilles les sages c'est démocratique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Oui, je suis d'accord que l'excès de parlementarisme est une erreur néanmoins la démocratie c'est le fait de maintenir un équilibre entre législatif et exécutif, or la Ve République est dans l'excès inverse de la IVe d'où le surnom de monarchie présidentielle. Le président a tellement d'armes extrêmes qu'il pourrait techniquement gouverner un pays tout seul sans avoir un seul député. Que ce soit via les 4 pouvoirs que je cite tantôt.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et je te dis ça mais personnellement je suis pro Ve mais ça m'empêche pas de voir que ce régime est sur le plan constitutionnel particulièrement bancalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Donc la sortie de la vieille sur Petain et le recadrage de Macrotte était bien un chiffon qu’on agite pour enfumer les gueux

Le 31 mai 2023 à 13:05:22 :

Le 31 mai 2023 à 12:58:17 :
on m'a toujours pas cité les réformes sociales de 2 gaulle

ah oui c'est vrai, y en a aucune

Mais si vrmt t'en veux une, par exemple qui me vient de tête, transformer une DETTE des français au FMI, qui va les endetter de générations en générations, en CREANCE au FMI (en à peine 10 ans bordel), donc qui supprime des épaules des français tout ce qu'ils auraient du leur payer, c'est pas une avancée sociale peut-être ? c'est pas une mesure énorme pour le peuple ?

aaah oui, c'est pas une """"réforme"""" sociale, pardon, parce que c'est pas passé par le Parlementarisme, c 'est ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.pngah oui dans "réforme", y a "réformer", donc de Gaulle qui supprime une dette de centaines de milliers de famille, c'est pas une percée sociale, n'est-ce pas ? c'est pas littéralement une "réforme"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.pngAprès tout, Karim ne peut toujours pas acheter ses tomes de Berserk sous de Gaulle; ça compte pas.

C'est plus une réforme fiscale/financière que socialehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 31 mai 2023 à 13:05:53 :

Le 31 mai 2023 à 12:59:31 :

Le 31 mai 2023 à 12:53:21 :

Le 31 mai 2023 à 12:46:27 :

Le 31 mai 2023 à 12:43:52 :

> Le 31 mai 2023 à 12:40:22 :

>> Le 31 mai 2023 à 12:37:31 :

> >> Le 31 mai 2023 à 12:32:34 Pattatarte13 a écrit :

> > > > Le 31 mai 2023 à 12:24:07 :

> > > > > Le 31 mai 2023 à 12:22:43 Pattatarte14 a écrit :

> > > > > > Le 31 mai 2023 à 12:15:46 :

> > > > > > lol de Gaulle social

> > > > > >

> > > > > > ce mythe me fera toujours rire

> > > > > >

> > > > > > les fameuses réformes sociales de De Gaulle, si vous pouvez m'en citer vous privez surtout pas

> > > > >

> > > > > heuuu au pif les référendums ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.pngrien que ça ? la majorité des référendums ont été faits sous son mandats. Ensuite y en a quasi plus eu. Demander au peuple quoi. Le social. T'sais, la question de la légitimité ?

> > > > >https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.pngLe mec était détestée par les patrons et les chefs d'entreprise ("je suis content de vous voir ici, je vous ai si peu vu à Londres "). Mais continuer de croire que droite = LRhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png

> > > >

> > > > Merci de confirmer mon propos, tu es incapable de citer des réformes sociales de de Gaulle

> > >

> > > c'est de Gaulle et Debré qui ont crée la Constit de la 5e pour y incorporer le référendum plus facile d'accès que sous les autres Républiques (ultra parlementaristes) c'est justement ça la réforme sociale. Y a eu plus de référendums justement grâce à l'emprunte de de gaulle et Debré sous la 5eme que sous tous les autres régimes au 20e siècle. + élection du président au suffrage universel direct. ça, c'est des réformes sociales, réformes sociales =/= que CAF/URSSAFhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

> >

> > Je vois toujours pas de réformes sociales à l'horizon

>

> C'est une réforme sociale.

>

> réforme sociale =/= donner un chèque de 100 balles pour que Karim s'achète des tomes de Berserk le golem macroniste.

N'importe quelle personne cultivé en politique et en histoire politique va te rire au nez si tu lui sors yeux dans les yeux que le referendum plébiscite est un instrument social et démocratique

A toute époque de l'histoire de France le plébiscite fut le dernier clou du cercueil des régimes démocratiques au profit de dictature que ce soit celle du Premier ou du Second Empire ou encore la monarchie présidentielle en 1962

Oui d'accord donc le référendum sur la légitimité gaulliste, perdu, suite à quoi il se retire par respect pour le choix du peuple, n'ayant plus sa confiance, c'est quoi si c'est pas démocratique ?

Macron, popularité au plus bas, ne démissionnerait pas même si ça côte frôlait les 1%. De Gaulle est parti quand il n'avait plus la majorité suite à un REFERENDUM. Vu qu'il étaiot obsédé par la question de la légitimité (et donc, ne voulait pas être un tyran).

Donc ça c'est pas démocratique selon toi ? ce move ?

Faut arrêter avec le mythe du référendum par contre.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Si le référendum fait partie des 4 pouvoirs combattu par les régimes démocratiques avec le pouvoir de dissolution, le décret d'avance et les ordonnances c'est pas pour rien.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Le référendum est avant toute chose un outil politique d'obédience bonapartiste ayant pour objectif la destruction des corps intermédiaires afin de favoriser la concentration du pouvoir dans les mains d'un seul homme chef incontesté de la nation, un homme face au peuple. La politique de Napoléon III en matière de plébiscite l'a d'ailleurs parfaitement démontré, De Gaulle aussi qui utilisaient le réferendum comme méthode pour empêcher tout débat parlementaire et démocratique ses lois, le tout en bloquant le pouvoir du conseil constitutionnel en matière de contrôle de ses réf'

Le problème du réferendum c'est qu'il impose une question, un texte de Loi, sans droit d'amendement de la part de l'opposition et c'est parfaitement volontaire.

Evidemment, mais ça c'est pas "anti-démocratique", c'est anti-parlementaire pas pareil. Quans tu vois les traumas des 3e et 4e république dû au surparlementarisme, tu te doutes bien qu'ils ont pensé le référendum comme étant un dialogue direct entre le Chef et les peuples. C'est pas anti-démocratique par essence. C'est juste "binaire". Mais c'est pas un déni démocratique.

à moins que tu estimes que la situation inverse, celle du parlementarisme abusif soit démocratique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.pngj'espère bien que non.

de Gaulle a toujours été dans une optique de chef sacré de l'exécutif contre les dérives du Parlement, responsables de bien trop de dénis démocratiques à son époque pour lui faire confiance.

à cette époque, c'était ce qu'il y avait de mieux à faire. les partis n'avaient plus la côte.

ça veut pas dire qu'il a fait des référendums dans une optique de "tyrannie"... si c'était le cas, il aurait pas fait un référendum pour tester sa légitimité + démission quand il avait plus la majorité.

Le référendum de 1962 qui serait aujourd'hui déclaré anticonstitutionnel mais qui ne le fut pas à l'époque parce que De Gaulle tenait pas les couilles les sages c'est démocratique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

ça l'est bien plus qu'aujourd'hui en tout cas, le CC n'étant qu'un chien de garde politique LREM. Le CC sous de Gaulle n'avait qu'une mission : interpréter STRICTEMENT la Constit et assurer l'intérêt souverain de la France face aux ingérences étrangères.

On s'en foutait que le CC collabore avec le Gouv. Pas de soucis, c'était même le but. Mais pas dans une optique politique. C'était pas une "concurrence", c'étaity plutôt un bras armé du gouv sur le plan juridique pour les questions constitutionnels c'était pas un "outil démocratique" comme aujourd'hui.

Oui, je suis d'accord que l'excès de parlementarisme est une erreur néanmoins la démocratie c'est le fait de maintenir un équilibre entre législatif et exécutif, or la Ve République est dans l'excès inverse de la IVe d'où le surnom de monarchie présidentielle. Le président a tellement d'armes extrêmes qu'il pourrait techniquement gouverner un pays tout seul sans avoir un seul député. Que ce soit via les 4 pouvoirs que je cite tantôt.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Et je te dis ça mais personnellement je suis pro Ve mais ça m'empêche pas de voir que ce régime est sur le plan constitutionnel particulièrement bancalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Pas spécialement un soucis. On était dans une situation bien + démocratique sous le "quasi-monarchisme" de de Gaulle qu'aujourd'hui (la 5e n'ayant plus que son nom, on est très loin de de Gaulle, tu seras d'accord).

Avoir un Président fort et un parlementarisme secondaire, c'est pas un soucis démocratique en soi tu pars de la vision des Lumières pour dire que "la démocratie c'est la séparation des pouvoirs", si tu veux, mais c'est pas asbolu ça c'est ton avis. Selon moi la démocratie, c'est la souveraineté du peuple, rien à voir avec la séparation des pouvoirs, qui selon moi est plutôt un garde-fou fonctionnel.

Aujourd'hui on a des pouvoirs très séparés (on est loin du présidentialisme gaulliste tout puissant), pourtant on a un indice démocratique ultra faible Quand tu vois que personne ne reconnait notre Président NI nos députés/sénateurs comme légitimes (ni les sages du CC, ni les juges des hautes instances etc), je me dis que la séparationd es pouvoirs, c'est pas la panacée.

Le 31 mai 2023 à 13:07:18 :

Le 31 mai 2023 à 13:05:22 :

Le 31 mai 2023 à 12:58:17 :
on m'a toujours pas cité les réformes sociales de 2 gaulle

ah oui c'est vrai, y en a aucune

Mais si vrmt t'en veux une, par exemple qui me vient de tête, transformer une DETTE des français au FMI, qui va les endetter de générations en générations, en CREANCE au FMI (en à peine 10 ans bordel), donc qui supprime des épaules des français tout ce qu'ils auraient du leur payer, c'est pas une avancée sociale peut-être ? c'est pas une mesure énorme pour le peuple ?

aaah oui, c'est pas une """"réforme"""" sociale, pardon, parce que c'est pas passé par le Parlementarisme, c 'est ça ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.pngah oui dans "réforme", y a "réformer", donc de Gaulle qui supprime une dette de centaines de milliers de famille, c'est pas une percée sociale, n'est-ce pas ? c'est pas littéralement une "réforme"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.pngAprès tout, Karim ne peut toujours pas acheter ses tomes de Berserk sous de Gaulle; ça compte pas.

C'est plus une réforme fiscale/financière que socialehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C'est même pas une réforme du tout !

réforme = passage par le parlementarisme, ou le pouvoir réglementaire du Gouv. L'idée de "changer par la loi/règlement une situation antérieure".

C'est ni l'un ni l'autre, y a rien de juridique là-dedans.

Mais comment nier le bien-fait social du schmilblick ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.pngoui c'est fiscal/financier, mais le type à lui seul supprime des futures dettes sur des millions de français en à peine 10 ans par ses politiques économiques et ses décisions (industrielles) intérieures.

C'est pas une "réforme", évidemment (vu que le gaullisme en général se méfiait à fond du jeu parlementaire), m'enfin c'est social quoi. Les répercussions sont là : sans ça, on aurait encore des milliards en + à payer au FMI aujourd'huihttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/6/1655577587-ahi-triangle-clopent.png

edit : je disais ça à cause de l'autre casse-couille qui spam "'gnegnegne il a pa fé dé réform sosial" comme un attardé, comme si le bien-être (économique, social) des gens passait forcément par le réformisme.

Le 31 mai 2023 à 13:05:59 :
Donc la sortie de la vieille sur Petain et le recadrage de Macrotte était bien un chiffon qu’on agite pour enfumer les gueux

Comme toujours