Bégaudeau: "Le MERITE n'existe PAS"

Le 24 mai 2023 à 20:21:53 :

Le 24 mai 2023 à 20:16:38 :

Le 24 mai 2023 à 20:15:08 :

Le 24 mai 2023 à 20:12:15 :

Le 24 mai 2023 à 20:08:02 :
Ce qui me tue c'est qu'il y a maximum 4 personnes sur ce topic qui ont compris son discours et le reste boucle sur "mais moi g travaillé pour en arriver là enft " alors que c'est absolument pas le sujet

Bégaudeau c'est pas pour tout le monde apparemment

This

Le mec te parle d'un truc hyper profond et la réaction des débiles mentaux : Bouclent sur le social

Mon dieu

Quelle est cette chose hyper profonde qu'on ne saisit pas. Éclair nous de ton génie

Rien du tout, c'est exactement ça dont il parle (à l'échelle conjoncturelle, c'est tout). Il essaye juste de faire son intéressant, ignore-le

Non le low j'invente rien, en plus j'ai déjà répondu en 1ère pagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684952338-lll.png

Et d'ailleurs y'a rien de "profond" là-dedans, c'est justement un fait obvious que tu comprends vers 14 ou 15 ans

Et non il n'essaie pas de justifier quoi que ce soit contrairement à ce que certains disent, il fait un simple CONSTAT, ça s'arrête là

Si tu veux le contredire tu pars faire une thèse en physique, tu deviens prix nobel et tu debunk le déterminisme

Sinon tu dis rien

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le 24 mai 2023 à 20:22:24 Pattatarte12 a écrit :

Le 24 mai 2023 à 20:19:25 :

Le 24 mai 2023 à 20:08:12 :
Et non, les dizaines de milliers de prolos qui deviennent CSP+ ont pas tous un oncle bac+14 qui leur donne des cours du soir

Ces prolos qui step up sont les gens qui travaillent. Point. Je sais que ça vous fait mal d'entendre ça mais j'en ai connu perso. J'en ai vu à la fac, des gens qui étaient à la bourse alimentaire et qui étaient ultra deters en cours, posaient des question ssupplémentaires par mail aux intervenants etc.

C'est aussi du mérite ça.

Dans ce cas on pourrait s'interroger sur les origines de ce qui fait notre individualité, ce qui fait que certains soit plus bosseur que d'autres ,plus intelligent, plus sensible, plus émotif etc. Ce qui fait ce que nous sommes est-il déterminer par des facteurs extérieurs ou uniquement par nous même ? Peut-on se faire tout seul? Là est la question.

Ok mais là c'est génétique.

j'ai rien à dire sur ce sujet.

T'as pas tort en théorie ! Il faudrait effectivement prendre en compte tous les déterminismes, dont ceux génétiques.

Mais ça c'est mission impossible : je m'en tiens au conjoncturel.

Et c'est pour ça que j'explique que les prolos qui deviennent CSP, bah ils ont du mérite. Même ceux qui auraient des "prédispositions génétiques" et qu'on est naturellement motivé, ouais ok mais faut quand même se les taper les 8 ans de thèses et le boulot alimentaire à côté

ça reste de la mobilité par le mérite.

Ta définition est relative, certains font effectivement plus d'efforts que d'autres pour arriver à la même situation. Au sens absolu, il n'y a pas de mérite tout courthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

5 pages pour un mec qui fait de la fausse modestie + un soupçon d'auto-flagellation pour se faire bien voir et augmenter son capital sympathie

Le 24 mai 2023 à 20:21:53 :

Le 24 mai 2023 à 20:16:38 :

Le 24 mai 2023 à 20:15:08 :

Le 24 mai 2023 à 20:12:15 :

Le 24 mai 2023 à 20:08:02 :
Ce qui me tue c'est qu'il y a maximum 4 personnes sur ce topic qui ont compris son discours et le reste boucle sur "mais moi g travaillé pour en arriver là enft " alors que c'est absolument pas le sujet

Bégaudeau c'est pas pour tout le monde apparemment

This

Le mec te parle d'un truc hyper profond et la réaction des débiles mentaux : Bouclent sur le social

Mon dieu

Quelle est cette chose hyper profonde qu'on ne saisit pas. Éclair nous de ton génie

Rien du tout, c'est exactement ça dont il parle (à l'échelle conjoncturelle, c'est tout). Il essaye juste de faire son intéressant, ignore-le

Non le low j'invente rien, en plus j'ai déjà répondu en 1ère pagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/21/3/1684952338-lll.png

Et d'ailleurs y'a rien de "profond" là-dedans, c'est justement un fait obvious que tu comprends vers 14 ou 15 ans

Et non il n'essaie pas de justifier quoi que ce soit contrairement à ce que certains disent, il fait un simple CONSTAT, ça s'arrête là

Si tu veux le contredire tu pars faire une thèse en physique, tu deviens prix nobel et tu debunk le déterminisme

Sinon tu dis rien

et j'ai déjà répondu 40 fois, cf au-dessus. On s'en tape des déterminismes autre que conjoncturels. La finalité des débats sur le déterminisme, c'est ce que les individus peuvent faire dans la situation actuelle. Tout l'aspect génétique/fondamental est inquantifiable de toute manière.

En fait, il aurait fallut définir le mérite avant d'en débattre. On a pas tous la même définition.

Le 24 mai 2023 à 20:16:38 :

Le 24 mai 2023 à 20:15:08 :

Le 24 mai 2023 à 20:12:15 :

Le 24 mai 2023 à 20:08:02 :
Ce qui me tue c'est qu'il y a maximum 4 personnes sur ce topic qui ont compris son discours et le reste boucle sur "mais moi g travaillé pour en arriver là enft " alors que c'est absolument pas le sujet

Bégaudeau c'est pas pour tout le monde apparemment

This

Le mec te parle d'un truc hyper profond et la réaction des débiles mentaux : Bouclent sur le social

Mon dieu

Quelle est cette chose hyper profonde qu'on ne saisit pas. Éclair nous de ton génie

Rien du tout, c'est exactement ça dont il parle (à l'échelle conjoncturelle, c'est tout). Il essaye juste de faire son intéressant, ignore-le

Surtout que clé, il faut revenir au base. D'où vient le mérite. Le mérite ( au sens conceptuel et social ) est un concept bourgeois qui naît durant les lumières. Les bourgeois veulent légitimer leur réussite, ils ne considèrent pas l'aristocratie car celle ci a un pouvoir supérieur qui ne se justifie que par le sang. Bégaudeau déteste la bourgeoisie donc c'est normal qu'il réfute la méritocratie. Mais la où son discours coince, c'est quand il veut une émancipation du prolétariat alors que ce dernier s'est épanoui et élevé durant le moment où la méritocratie était la plus forte ( les 30 glorieuses). Il y'avait bien plus de fils de prolo à l'x et à normal sup en 1960 que maintenant. Et ça c'est justement à cause des profs comme Bégaudeau qui promeuvent un moyennisme qui tire tout le monde en bas.

Je pense surtout que c'est aussi le manque d'éducation qui mène sur le rail de la fatalité du déterministe.

La classe pauvre d'il y a 50 ans avait plus d'education grace aux parents que actuellement, même s'il y a aussi la limite du facteur du lieu dans lequel on vit et grandit effectivement.

Et le biais de la gauche c'est d'accepter idéologiquement la venue massive de classe pauvre pour les faire vivre ensemble. Forcément les lois du déterminismes vont s'abbatre plus férocement sur eux.

Le 24 mai 2023 à 20:23:48 :

Le 24 mai 2023 à 20:22:24 Pattatarte12 a écrit :

Le 24 mai 2023 à 20:19:25 :

Le 24 mai 2023 à 20:08:12 :
Et non, les dizaines de milliers de prolos qui deviennent CSP+ ont pas tous un oncle bac+14 qui leur donne des cours du soir

Ces prolos qui step up sont les gens qui travaillent. Point. Je sais que ça vous fait mal d'entendre ça mais j'en ai connu perso. J'en ai vu à la fac, des gens qui étaient à la bourse alimentaire et qui étaient ultra deters en cours, posaient des question ssupplémentaires par mail aux intervenants etc.

C'est aussi du mérite ça.

Dans ce cas on pourrait s'interroger sur les origines de ce qui fait notre individualité, ce qui fait que certains soit plus bosseur que d'autres ,plus intelligent, plus sensible, plus émotif etc. Ce qui fait ce que nous sommes est-il déterminer par des facteurs extérieurs ou uniquement par nous même ? Peut-on se faire tout seul? Là est la question.

Ok mais là c'est génétique.

j'ai rien à dire sur ce sujet.

T'as pas tort en théorie ! Il faudrait effectivement prendre en compte tous les déterminismes, dont ceux génétiques.

Mais ça c'est mission impossible : je m'en tiens au conjoncturel.

Et c'est pour ça que j'explique que les prolos qui deviennent CSP, bah ils ont du mérite. Même ceux qui auraient des "prédispositions génétiques" et qu'on est naturellement motivé, ouais ok mais faut quand même se les taper les 8 ans de thèses et le boulot alimentaire à côté

ça reste de la mobilité par le mérite.

Ta définition est relative, certains font effectivement plus d'efforts que d'autres pour arriver à la même situation. Au sens absolu, il n'y a pas de mérite tout courthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Bah il y a le mérite d'avoir fait des efforts du couphttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 24 mai 2023 à 20:24:34 :
5 pages pour un mec qui fait de la fausse modestie + un soupçon d'auto-flagellation pour se faire bien voir et augmenter son capital sympathie

il fait pas ca pour faire de la fausse modestie et pour augmenter son capital sympathie khey

Le 24 mai 2023 à 20:25:30 :

Le 24 mai 2023 à 20:16:38 :

Le 24 mai 2023 à 20:15:08 :

Le 24 mai 2023 à 20:12:15 :

Le 24 mai 2023 à 20:08:02 :
Ce qui me tue c'est qu'il y a maximum 4 personnes sur ce topic qui ont compris son discours et le reste boucle sur "mais moi g travaillé pour en arriver là enft " alors que c'est absolument pas le sujet

Bégaudeau c'est pas pour tout le monde apparemment

This

Le mec te parle d'un truc hyper profond et la réaction des débiles mentaux : Bouclent sur le social

Mon dieu

Quelle est cette chose hyper profonde qu'on ne saisit pas. Éclair nous de ton génie

Rien du tout, c'est exactement ça dont il parle (à l'échelle conjoncturelle, c'est tout). Il essaye juste de faire son intéressant, ignore-le

Surtout que clé, il faut revenir au base. D'où vient le mérite. Le mérite ( au sens conceptuel et social ) est un concept bourgeois qui naît durant les lumières. Les bourgeois veulent légitimer leur réussite, ils ne considèrent pas l'aristocratie car celle ci a un pouvoir supérieur qui ne se justifie que par le sang. Bégaudeau déteste la bourgeoisie donc c'est normal qu'il réfute la méritocratie. Mais la où son discours coince, c'est quand il veut une émancipation du prolétariat alors que ce dernier c'est épanoui et élevé durant le moment où la méritocratie était la plus forte ( les 30 glorieuses). Il y'avait bien plus de fils de prolo à l'x et à normal sup en 1960 que maintenant. Et ça c'est justement à cause des profs comme Bégaudeau qui promeuvent un moyennisme qui tire tout le monde en bas.

Puis vînt Mai68https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pngel famoso "révolution culturelle pour le peuple"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pngmerci les boomers

Le 24 mai 2023 à 19:50:54 :
Un Homme est deux choses, ses gènes et son éducations. Deux choses sur lesquels nous n'avons aucun contrôle. Nous sommes totalement contrôlés par nos déterminismes.

Quelqu'un qui réussit, c'est soit par chance, soit par prédispositions. Dans les deux cas, il n'y a aucun mérite.

Pour avoir eu l'occasion de passer une nuit à boire des coups avec lui en échangeant sur ce sujet, tu résumes plutôt bien son point de vue. J'ai eu beau avancer mes arguments en faveur du mérite, il essentiellise son argumentaire sur ces 2 points. Difficile à contrer...

Dire que le merite n'existe pas c'est aussi débile que dire que si on réussi c'est toujours du au mérite

Le 24 mai 2023 à 20:25:30 :

Le 24 mai 2023 à 20:16:38 :

Le 24 mai 2023 à 20:15:08 :

Le 24 mai 2023 à 20:12:15 :

Le 24 mai 2023 à 20:08:02 :
Ce qui me tue c'est qu'il y a maximum 4 personnes sur ce topic qui ont compris son discours et le reste boucle sur "mais moi g travaillé pour en arriver là enft " alors que c'est absolument pas le sujet

Bégaudeau c'est pas pour tout le monde apparemment

This

Le mec te parle d'un truc hyper profond et la réaction des débiles mentaux : Bouclent sur le social

Mon dieu

Quelle est cette chose hyper profonde qu'on ne saisit pas. Éclair nous de ton génie

Rien du tout, c'est exactement ça dont il parle (à l'échelle conjoncturelle, c'est tout). Il essaye juste de faire son intéressant, ignore-le

Surtout que clé, il faut revenir au base. D'où vient le mérite. Le mérite ( au sens conceptuel et social ) est un concept bourgeois qui naît durant les lumières. Les bourgeois veulent légitimer leur réussite, ils ne considèrent pas l'aristocratie car celle ci a un pouvoir supérieur qui ne se justifie que par le sang. Bégaudeau déteste la bourgeoisie donc c'est normal qu'il réfute la méritocratie. Mais la où son discours coince, c'est quand il veut une émancipation du prolétariat alors que ce dernier s'est épanoui et élevé durant le moment où la méritocratie était la plus forte ( les 30 glorieuses). Il y'avait bien plus de fils de prolo à l'x et à normal sup en 1960 que maintenant. Et ça c'est justement à cause des profs comme Bégaudeau qui promeuvent un moyennisme qui tire tout le monde en bas.

Il a répondu à un prof qui lui faisait cette remarque lors d'une conférence

https://youtu.be/KRsQk6_1oRo?t=3756

On peut noter que le mérite est quelque chose qui est défini par les autres, ce n'est pas quelque chose qu'on s'accorde à soi, se sont les autres qui détermine si on est méritant ou pas.

Faudrait définir mérite, si le mérite c'est briser les lois physiques parce qu'on est très motivé ça n'a pas de sens. Lier le mérite à la notion de libre arbitre c'est l'enterrer. Par contre si le mérite c'est faire le bon choix parmi plusieurs possibilités dont on ne peut prédire à l'avance la décision alors pourquoi pas dire que le mérite existe, qu'il y a des choix plus méritants que d'autres.
Par exemple avec mon marteau je peux fabriquer une jolie cabane ou tuer un innocent, j'ai plus de mérite de faire la cabane tout en étant parfaitement déterminé à faire ce que je fais peu importe ce que je fais.

Le 24 mai 2023 à 20:05:36 :

[20:01:49] <dbourgeoisoupas>

Le 24 mai 2023 à 20:00:24 :

[19:57:39] <Newland100>
la bourgeoisie n'aime pas le mérite

ça inclurait un renoncement a leurs héritages . ils ne veulent pas commencer a zéro avec les autres

Personne ne commence a zéro , on a tous un héritage avec les infrastructures monuments, voie ferrée ect vous êtes des héritiers aussi les prolos zéro tout

les infrastructures dont tu parles ne servent pas à enrichir les prolos, elles servent à optimiser leur exploitation

Les infrastructures servent à créer de la richesse , à augmenter le niveau de vie de tous avec les impôts( école , santé ect) . Et oui ça vous embête mais sans le capitalisme vous seriez encore dans un champs

C'est la thermodynamique qui a sorti l'Homme des champs, pas le capitalisme.

(je n'ai rien contre le capitalisme cela dit, mais il faut arrêter de raconter n'importe quoi)

Le 24 mai 2023 à 20:30:00 :
On peut noter que le mérite est quelque chose qui est défini par les autres, ce n'est pas quelque chose qu'on s'accorde à soi, se sont les autres qui détermine si on est méritant ou pas.

Oui car c'est une notion qui est beaucoup liée à la vertu : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/m%C3%A9rite/50639

Et que la vertu est définie par la sociétéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

c'est le DEUS bégaudeau donc ilarézon

Le 24 mai 2023 à 20:30:15 :
Faudrait définir mérite, si le mérite c'est briser les lois physiques parce qu'on est très motivé ça n'a pas de sens. Lier le mérite à la notion de libre arbitre c'est l'enterrer. Par contre si le mérite c'est faire le bon choix parmi plusieurs possibilités dont on ne peut prédire à l'avance la décision alors pourquoi pas dire que le mérite existe, qu'il y a des choix plus méritants que d'autres.
Par exemple avec mon marteau je peux fabriquer une jolie cabane ou tuer un innocent, j'ai plus de mérite de faire la cabane tout en étant parfaitement déterminé à faire ce que je fais peu importe ce que je fais.

Exactementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Il a raison mais c'est surtout spécifique à la France et son système de castes

Dans les pays anglo-saxons où l'argent règne, un mec sorti de nulle part qui peut rapporter du fric sera promu

En France, les élites rentières s'en tapent de ton talent et se contentent de garder leurs rentes