Ceux qui sont contre l'ouverture à la concurrence des trains, venez ici

Ça finira comme les autoroutes.
Dans les deux cas on sera couillonné.

Le 07 avril 2023 à 17:40:59 Pseudoban74 a écrit :
Personne prend le train aucun intérêt

+30% depuis l'ouverture à la concurrence, dispose

Le 07 avril 2023 à 17:42:00 Penmardis a écrit :
Ça finira comme les autoroutes.
Dans les deux cas on sera couillonné.

Au risque de me répéter : le rail reste public à l'instar de la route

Le 07 avril 2023 à 17:42:00 :
Ça finira comme les autoroutes.
Dans les deux cas on sera couillonné.

100% des routes sont publiques en Belgique et sont dans un état catastrophique. C'est agréable par contre de rouler sur les autoroutes en France

Ceux qui disent que les compagnies privées ne devraient pas faire d'argent sur ce genre de domaine, vous croyez que les compagnies publiques n'en font pas ou ne veulent pas en faire ?

Le but pour le privé c'est faire du profit, rien de plus, tout les moyens sont bons.

Quand c'est un service public, le but c'est de rendre un service, et on fait des profits pour entretenir et améliorer le service. La philosophie change tout.

Le 07 avril 2023 à 17:35:27 :
Pour avoir tenté l'expérience des trains en Italie, je suis pas sûr que la concurrence soit une bonne chose même si les prix sont bas.

Parce que bon en vérité ça m'a fait relativiser sur les retards, et la qualité de service de la SNCF perso.
Oui c'est pas cher mais le train à 1/8 d'être à l'heure, et encore si au final il est pas tout implement annulé. Alors imaginez en plus quand tu dois être à l'heure pour un changement de train. Et bien sûr oui c'est pas cher mais tu seras jamais remboursé non plus

Rarement des problèmes avec les frecce persoent
Par contre les RV oui ils ont parfois des retards, et quand il arrive tu te retrouves dans une caisse à savon qui vibre et qui fait plein de bruit

Le 07 avril 2023 à 17:43:34 :

Ceux qui disent que les compagnies privées ne devraient pas faire d'argent sur ce genre de domaine, vous croyez que les compagnies publiques n'en font pas ou ne veulent pas en faire ?

Le but pour le privé c'est faire du profit, rien de plus, tout les moyens sont bons.

Quand c'est un service public, le but c'est de rendre un service, et on fait des profits pour entretenir et améliorer le service. La philosophie change tout.

Ce sont des robots qui dirigent le public ?
Ils ne veulent pas faire des profits ?

Le 07 avril 2023 à 17:42:42 :

Le 07 avril 2023 à 17:42:00 Penmardis a écrit :
Ça finira comme les autoroutes.
Dans les deux cas on sera couillonné.

Au risque de me répéter : le rail reste public à l'instar de la route

Au début il y aura une bulle et à la fin une entente entre 2/3 compagnies qui s'accorderont sur des prix.

Bref.

Dans l'autre cas là SNCF ils ont beaucoup d'avantages.

Le 07 avril 2023 à 17:43:34 CartonMagik a écrit :

Ceux qui disent que les compagnies privées ne devraient pas faire d'argent sur ce genre de domaine, vous croyez que les compagnies publiques n'en font pas ou ne veulent pas en faire ?

Le but pour le privé c'est faire du profit, rien de plus, tout les moyens sont bons.

Quand c'est un service public, le but c'est de rendre un service, et on fait des profits pour entretenir et améliorer le service. La philosophie change tout.

Sur la ligne Barcelone - Madrid ouverte à la concurrence :

Renfe est publique
Avlo (Renfe) est publique
Ouigo (SNCF) est publique
Iryo (Air Nostrum-Trenitalia) est semi-publique

La seule compagnie entièrement privé c'est Flixtrain en Allemagne , et ça reste moins cher que la DB

Le 07 avril 2023 à 17:40:54 :

Le 07 avril 2023 à 17:38:05 PoltroneChofa12 a écrit :
L'op qui oublie naïvement de souligner que sur le Paris Bordeaux tu paies une énorme taxe de péage pour Vinci, le tout grassement offert par la droite de Sarkozy à l'époque

Très bien, ton excuse pour le Paris-Lyon maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/14/5/1680882043-image.png

Ça reste moins cher que tu si tu prends ta caisse et surtout 2.5 fois plus rapide. Les tarifs ne me choquent pas du tout. Et il existe énormément de cartes de réduc ou d'abonnement pour payer encore moins cher. Sélection naturelle pour les golems qui prennent des billets pleins pot.

Le 07 avril 2023 à 17:45:23 :

Le 07 avril 2023 à 17:43:34 CartonMagik a écrit :

Ceux qui disent que les compagnies privées ne devraient pas faire d'argent sur ce genre de domaine, vous croyez que les compagnies publiques n'en font pas ou ne veulent pas en faire ?

Le but pour le privé c'est faire du profit, rien de plus, tout les moyens sont bons.

Quand c'est un service public, le but c'est de rendre un service, et on fait des profits pour entretenir et améliorer le service. La philosophie change tout.

Sur la ligne Barcelone - Madrid ouverte à la concurrence :

Renfe est publique
Avlo (Renfe) est publique
Ouigo (SNCF) est publique
Iryo (Air Nostrum-Trenitalia) est semi-publique

La seule compagnie entièrement privé c'est Flixtrain en Allemagne , et ça reste moins cher que la DB

Oui mais je parlais du privé, j'essaie d'avoir des contre-arguments

Concernant l'ouverture à concurrence des tgv, seules les lignes rentables seront choisies par des entreprises privées (logique leur but c'est de faire du fric) or la plupart des lignes tgv ne le sont pas.
Concernant le prix du billet TER, c'est la région qui le définit et pour l'intercité c'est l'Etat.

Ce sont des robots qui dirigent le public ?

Ils ne veulent pas faire des profits ?

La philosophie change tout comme je l'ai dit. Une ligne pas rentable pour l'état c'est pas grave si une autre compense car c'est un SERVICE par exemple.

Dans le privé il se peut que qualité de service et rentabilité soit aligné quand tout va bien, mais quand ça va mal c'est pas forcément la même histoire

Le 07 avril 2023 à 17:45:09 Penmardis a écrit :

Le 07 avril 2023 à 17:42:42 :

Le 07 avril 2023 à 17:42:00 Penmardis a écrit :
Ça finira comme les autoroutes.
Dans les deux cas on sera couillonné.

Au risque de me répéter : le rail reste public à l'instar de la route

Au début il y aura une bulle et à la fin une entente entre 2/3 compagnies qui s'accorderont sur des prix.

Bref.

Dans l'autre cas là SNCF ils ont beaucoup d'avantages.

Seul l'avenir nous le dira
Mais pour l'instant, tout ce que je sais c'est que la SNCF a subitement coupé son partenariat avec Renfe qui envisageait de vendre des billets Paris-Barcelone à des tarifs bien moins cher que celui de la SNCF

Le 07 avril 2023 à 17:47:17 :

Ce sont des robots qui dirigent le public ?
Ils ne veulent pas faire des profits ?

La philosophie change tout comme je l'ai dit. Une ligne pas rentable pour l'état c'est pas grave si une autre compense car c'est un SERVICE Public par exemple.

Dans le privé il se peut que qualité de service et rentabilité soit aligné quand tout va bien, mais quand ça va mal c'est pas forcément la même histoire

Je vois
D’après ce que je comprends, il n'y a pas de système parfait du coup ?

Le 07 avril 2023 à 17:44:37 :

Le 07 avril 2023 à 17:43:34 :

Ceux qui disent que les compagnies privées ne devraient pas faire d'argent sur ce genre de domaine, vous croyez que les compagnies publiques n'en font pas ou ne veulent pas en faire ?

Le but pour le privé c'est faire du profit, rien de plus, tout les moyens sont bons.

Quand c'est un service public, le but c'est de rendre un service, et on fait des profits pour entretenir et améliorer le service. La philosophie change tout.

Ce sont des robots qui dirigent le public ?
Ils ne veulent pas faire des profits ?

Ils ont d'autres objectifs fixés par l'Etat.
L'Etat peut imposer de maintenir des lignes non rentables en fonctionnement car il estime qu'elle ont un intérêt. Relier les territoires permet non seulement l'accès à l'emplois, mais également aux services publiques, à la culture, etc...

Le 07 avril 2023 à 17:46:13 PoltroneChofa12 a écrit :

Le 07 avril 2023 à 17:40:54 :

Le 07 avril 2023 à 17:38:05 PoltroneChofa12 a écrit :
L'op qui oublie naïvement de souligner que sur le Paris Bordeaux tu paies une énorme taxe de péage pour Vinci, le tout grassement offert par la droite de Sarkozy à l'époque

Très bien, ton excuse pour le Paris-Lyon maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/14/5/1680882043-image.png

Ça reste moins cher que tu si tu prends ta caisse et surtout 2.5 fois plus rapide. Les tarifs ne me choquent pas du tout. Et il existe énormément de cartes de réduc ou d'abonnement pour payer encore moins cher. Sélection naturelle pour les golems qui prennent des billets pleins pot.

Donc dans un premier temps tu me dis que c'est cher à cause de cette pourriture de Vinci qui a rendu les trajets ultra-cher et après tu contre-argumente en disant que ça reste moins cher que la voiture
4ème preuve que le français la préfère sans vaseline, ça fustige un prix gonflé et quand on lui présente un prix normal il répond "au moins c'est moins cher alonzykoi" alors qu'il pourrait avoir encore moins cher
T'es le genre de mec à croire les prix barrés sur cdiscount toi -99% sur ce produit, 900€ au lieu de 10000 incroyable
+ ça reste plus cher qu'en Espagne même avec les cartes de réduction

Je vois
D’après ce que je comprends, il n'y a pas de système parfait du coup ?

Non car comme on va me le faire remarquer, quand c'est l'état qui rince on se demande où partent les sous...

Edit: je sais que c'est très gauchiste de dire ça, mais j'aime beaucoup Ruffin dans Thinkerview par exemple, ou il parle des secteurs stratégiques (énergie, transport, santé,..), son idéologie serait que ces secteurs là soient sous contrôle de l'état pour garantir un service aux citoyens pour ne pas subir trop les crises qu'engendrent certaines privatisations

Le 07 avril 2023 à 17:50:16 :

Je vois
D’après ce que je comprends, il n'y a pas de système parfait du coup ?

Non car comme on va me le faire remarquer, quand c'est l'état qui rince on se demande où partent les sous...

Il y a déjà une partie des sous qui partent dans les intermédiaires fonctionnaires chargés de faire fonctionner cette méthode de financement déjà, non ?

Le 07 avril 2023 à 17:48:52 ColJebediah a écrit :

Le 07 avril 2023 à 17:44:37 :

Le 07 avril 2023 à 17:43:34 :

Ceux qui disent que les compagnies privées ne devraient pas faire d'argent sur ce genre de domaine, vous croyez que les compagnies publiques n'en font pas ou ne veulent pas en faire ?

Le but pour le privé c'est faire du profit, rien de plus, tout les moyens sont bons.

Quand c'est un service public, le but c'est de rendre un service, et on fait des profits pour entretenir et améliorer le service. La philosophie change tout.

Ce sont des robots qui dirigent le public ?
Ils ne veulent pas faire des profits ?

Ils ont d'autres objectifs fixés par l'Etat.
L'Etat peut imposer de maintenir des lignes non rentables en fonctionnement car il estime qu'elle ont un intérêt. Relier les territoires permet non seulement l'accès à l'emplois, mais également aux services publiques, à la culture, etc...

T'es déjà entendu parler de railcoop ? Entreprise né de l’ouverture à la concurrence qui a pour projet de redynamiser ces fameuses lignes non rentable ?https://image.noelshack.com/fichiers/2023/14/5/1680882833-image.pngça marche tout de suite mieux quand c'est une coopérative