« Le SYSTÈME par CAPITALISATION est RISQUÉ »

KaitoKidTANTEI
2023-03-29 21:55:44

Et puis gardons nous bien de préciser que le SP500 adossé au dollar repose seulement sur la capacité des américains à aller faire la guerre pour imposer son modèle :)

Cas-Daverique
2023-03-29 21:55:45

Le 29 mars 2023 à 21:53:54 :

Le 29 mars 2023 à 21:52:55 Cas-Daverique a écrit :

Le 29 mars 2023 à 21:50:51 :
La culture financière des francais est proche de 0, impossible de leur faire comprendre un système par capitalisationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et celle du reste du monde ? Elle est mieux ? Qui a le temps pour avoir une culture financière ?
Je croyais que les gens devaient travailler, maintenant ils doivent aussi faire des études dans ce domaine ?

Aux US elle est meilleure oui, ils ont compris que sur du très long terme le rendement des actions est infiniment supérieur à l'argent géré par l'Etat dans un Ponzihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Ok donc le but est pas d'assurer une retraite décente, mais de maximiser le profit :)

Si on se met tous à faire ça, ça va se passer comment ? Tu vas lutter contre la force de frappe économique américaine ?
Ou juste tendre à devenir un de leur serviteur ?

Rocketdu18
2023-03-29 21:55:53

Le 29 mars 2023 à 21:54:22 :

Le 29 mars 2023 à 21:52:41 :

Le 29 mars 2023 à 21:48:58 :

Le 29 mars 2023 à 21:44:16 :

Le 29 mars 2023 à 21:41:30 :
Cet argument revient souvent car c'est de loin le principal défaut du système par capitalisation, et la raison pourquoi il n'est pas mis en place.

Lors de la crise de 2008, des millions d'américains ont perdu toute une vie de cotisations pour leur retraite

Et ce genre de crises ce n'est pas si rare à l'échelle d'une vie, justement. Donc si une telle une crise arrive et que tu vas bientôt arriver à la retraite, tu n'as plus rien :)

C'est eux qui choisissent la répartition des investissements en 401k, si tu choisis quelque chose de risqué, tu assumes, modulo le fait d'attendre plus de retours en moyenne. Un investissement sur le S&P s'est multiplié de plusieurs fois et ce malgré les crises successives.

Non mais quand les fonds de pension font faillite, c'est pas juste toi, individuellement, qui a pris trop de risque :rire:

Le risque de faillite/counterparty fait partie de tout investissement, il existe aussi un risque de faillite du gouvernementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Si tu ne comptes prendre aucun risque, comment tu justifies mériter un quelconque retour sur investissement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même un compte courant est risqué car la banque peut faire défauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même la garantie gouvernementale des dépôts est risquée car il n'est pas garanti que les euros remboursés préserveront la valeur des euros perdushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même les euros ou les lingots d'or sous le matelas sont risqués car on peut te les volerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Croire que la vie est une utopie dans laquelle on nous doit quelque chose en échange de rien, c'est l'effet fac de socio qui vous fait croire çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"Mais le risque fait partie de la vie heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618909009-risitas-choquer.png

D'ou les assurances. Larry en est l'exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Cas-Daverique
2023-03-29 21:56:43

"tout est risqué hein hihi ça fait partie de la vie les Bisounours"

Le wingsuit c'est pas plus risqué que la marche car tu peux te fouler la cheville
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618909009-risitas-choquer.png

Killian0077
2023-03-29 21:56:46

Le 29 mars 2023 à 21:55:53 :

Le 29 mars 2023 à 21:54:22 :

Le 29 mars 2023 à 21:52:41 :

Le 29 mars 2023 à 21:48:58 :

Le 29 mars 2023 à 21:44:16 :

> Le 29 mars 2023 à 21:41:30 :

>Cet argument revient souvent car c'est de loin le principal défaut du système par capitalisation, et la raison pourquoi il n'est pas mis en place.

>

> Lors de la crise de 2008, des millions d'américains ont perdu toute une vie de cotisations pour leur retraite

>

> Et ce genre de crises ce n'est pas si rare à l'échelle d'une vie, justement. Donc si une telle une crise arrive et que tu vas bientôt arriver à la retraite, tu n'as plus rien :)

C'est eux qui choisissent la répartition des investissements en 401k, si tu choisis quelque chose de risqué, tu assumes, modulo le fait d'attendre plus de retours en moyenne. Un investissement sur le S&P s'est multiplié de plusieurs fois et ce malgré les crises successives.

Non mais quand les fonds de pension font faillite, c'est pas juste toi, individuellement, qui a pris trop de risque :rire:

Le risque de faillite/counterparty fait partie de tout investissement, il existe aussi un risque de faillite du gouvernementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Si tu ne comptes prendre aucun risque, comment tu justifies mériter un quelconque retour sur investissement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même un compte courant est risqué car la banque peut faire défauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même la garantie gouvernementale des dépôts est risquée car il n'est pas garanti que les euros remboursés préserveront la valeur des euros perdushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même les euros ou les lingots d'or sous le matelas sont risqués car on peut te les volerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Croire que la vie est une utopie dans laquelle on nous doit quelque chose en échange de rien, c'est l'effet fac de socio qui vous fait croire çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"Mais le risque fait partie de la vie heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618909009-risitas-choquer.png

D'ou les assurances. Larry en est l'exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Vivre c'est risqué, tu risque a tout instant de mourirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

4_B
2023-03-29 21:56:47

Le 29 mars 2023 à 21:53:04 :

Le 29 mars 2023 à 21:48:42 :

Le 29 mars 2023 à 21:45:15 :

Le 29 mars 2023 à 21:41:18 :
"Le système par capitalisation est risqué"

On sent l'inculture économique et financière crasse à des kilomètreshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Si vous avez 100 000€ et que vous achetez de la dette souveraine à 20 ans d'expiration pour 3% annuel, vous aurez gagné 80 000€ de façon absolument garantie et sans risque, si ce n'est le risque de défaut du gouvernement français lui-même, qui équivaut donc parfaitement au risque de défaut du système de retraite tel qu'il est déjà présenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

À la différence près que vous détenez l'actif, tandis que dans le système par répartition, vous ne détenez absolument rien du touthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Mais bon attendre de LA fac de socio qu'ils connaissent les bases c'est trop demanderhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

C'est marrant de parler "d'inculture économique et financière crasse" et de "fac de socio" alors que tu racontes de la merde et que n'importe quel économiste spécialiste du sujet te le confirma

Encore un pélo abreuvé au bullshit dev personnel crypto qui se pense compétent en économie :rire:

Contredis un seul des points que j'ai cité dans ce cas-làhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Tu pues la fac de socio kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Dans un système de retraite par capitalisation c'est pas toi qui investis dans ton coin tout seul, mais des sociétés de gestion qui le font pour toi (sinon le système serait impossible à mettre en place)

Or ces sociétés peuvent très bien faire faillite en cas de crise, et dans ce cas t'es dans la sauce car t'as tout perdu :)

Comme c'est arrivé à des millions d'américains et d'européens en 2008 :)

Fac de sociohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Système par capitalisation = on ne te taxe pas pour la retraite, et tu fais ce que tu veux de l'argenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Tu le mets où bon te semble, chez Blackrock, chez Natixis, chez BNP, dans un Livret A de prolo, dans un compte courant, ou sous l'évier, c'est à toi de voir et de choisir ton niveau de risquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le risque de défaut posé par l'investissement en Livret A est en essence parfaitement égal à celui de la retraite par répartition puisqu'il correspond au risque de défaut du gouvernementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Bref, comme je l'ai déjà dit, fac de socio

M3thylph3nidat3
2023-03-29 21:57:46

Le 29 mars 2023 à 21:54:30 :

Le 29 mars 2023 à 21:52:55 :

Le 29 mars 2023 à 21:50:51 :
La culture financière des francais est proche de 0, impossible de leur faire comprendre un système par capitalisationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et celle du reste du monde ? Elle est mieux ? Qui a le temps pour avoir une culture financière ?
Je croyais que les gens devaient travailler, maintenant ils doivent aussi faire des études dans ce domaine ?

Ce serait pas mal qu'en terminal, on propose aux élèves un cours de " Culture financière " ou de " finance personnelle "

Supprimer 1h d'éducation civique pour faire ça, ce serait sans doute plus utile :)

Toutes les entreprises optimisent leurs finances, mais on apprend pas aux particuliers à le faire.

Les français gèrent globalement bien leurs finances, malgré ce que peuvent croire quelque médisants du fofohttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

Cordochon12
2023-03-29 21:58:09

Le 29 mars 2023 à 21:55:40 :

Le 29 mars 2023 à 21:54:30 Cordochon12 a écrit :

Le 29 mars 2023 à 21:52:55 :

Le 29 mars 2023 à 21:50:51 :
La culture financière des francais est proche de 0, impossible de leur faire comprendre un système par capitalisationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et celle du reste du monde ? Elle est mieux ? Qui a le temps pour avoir une culture financière ?
Je croyais que les gens devaient travailler, maintenant ils doivent aussi faire des études dans ce domaine ?

Ce serait pas mal qu'en terminal, on propose aux élèves un cours de " Culture financière " ou de " finance personnelle "

Supprimer 1h d'éducation civique pour faire ça, ce serait sans doute plus utile :)

Toutes les entreprises optimisent leurs finances, mais on apprend pas aux particuliers à le faire.

Remarque, ça permet de générer des écarts de patrimoine, si tout le monde investissait en actions je serais moins riche relativementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Non, mais ça me fume.

Sur internet, t'as des tutos en 4h qui te permettrent d'apprendre les bases des finances personnelles.

Mais rien à l'école.

Savoir que thésoriser = Perte d'argent.
Que le Livret A n'est pas un placement mais juste une trésorierie d'appoint du compte courant.
Savoir que + Risqué = + rentable
Etc...

Cas-Daverique
2023-03-29 21:58:09

Le mec qui relativise en invoquant le risque sans pondérer ni comprendre qu'une bonne politique consiste à écarter des risques.

Oui le risque fait partie de la vie, justement on le sait. C'est pour ça qu'on veille.

Le risque fait partie de la vie mais c'est pas pour autant que tu bloques les pompes de ta centrale nucléaire tu vois ?

20cmorepos
2023-03-29 21:58:21

Le 29 mars 2023 à 21:57:46 M3thylph3nidat3 a écrit :

Le 29 mars 2023 à 21:54:30 :

Le 29 mars 2023 à 21:52:55 :

Le 29 mars 2023 à 21:50:51 :
La culture financière des francais est proche de 0, impossible de leur faire comprendre un système par capitalisationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et celle du reste du monde ? Elle est mieux ? Qui a le temps pour avoir une culture financière ?
Je croyais que les gens devaient travailler, maintenant ils doivent aussi faire des études dans ce domaine ?

Ce serait pas mal qu'en terminal, on propose aux élèves un cours de " Culture financière " ou de " finance personnelle "

Supprimer 1h d'éducation civique pour faire ça, ce serait sans doute plus utile :)

Toutes les entreprises optimisent leurs finances, mais on apprend pas aux particuliers à le faire.

Les français gèrent globalement bien leurs finances, malgré ce que peuvent croire quelque médisants du fofohttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

All in immobilier, c'est vrai que ça a plutôt bien marché ces 30 dernières années cela dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Cordochon12
2023-03-29 21:58:54

Le 29 mars 2023 à 21:57:46 :

Le 29 mars 2023 à 21:54:30 :

Le 29 mars 2023 à 21:52:55 :

Le 29 mars 2023 à 21:50:51 :
La culture financière des francais est proche de 0, impossible de leur faire comprendre un système par capitalisationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et celle du reste du monde ? Elle est mieux ? Qui a le temps pour avoir une culture financière ?
Je croyais que les gens devaient travailler, maintenant ils doivent aussi faire des études dans ce domaine ?

Ce serait pas mal qu'en terminal, on propose aux élèves un cours de " Culture financière " ou de " finance personnelle "

Supprimer 1h d'éducation civique pour faire ça, ce serait sans doute plus utile :)

Toutes les entreprises optimisent leurs finances, mais on apprend pas aux particuliers à le faire.

Les français gèrent globalement bien leurs finances, malgré ce que peuvent croire quelque médisants du fofohttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

La majorité des Français pensent que quand tu passes de tranche dans l'impot, c'est tout ton salaire qui est versé dans cette nouvelle tranchehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

4_B
2023-03-29 21:59:04

Le 29 mars 2023 à 21:54:22 :

Le 29 mars 2023 à 21:52:41 :

Le 29 mars 2023 à 21:48:58 :

Le 29 mars 2023 à 21:44:16 :

Le 29 mars 2023 à 21:41:30 :
Cet argument revient souvent car c'est de loin le principal défaut du système par capitalisation, et la raison pourquoi il n'est pas mis en place.

Lors de la crise de 2008, des millions d'américains ont perdu toute une vie de cotisations pour leur retraite

Et ce genre de crises ce n'est pas si rare à l'échelle d'une vie, justement. Donc si une telle une crise arrive et que tu vas bientôt arriver à la retraite, tu n'as plus rien :)

C'est eux qui choisissent la répartition des investissements en 401k, si tu choisis quelque chose de risqué, tu assumes, modulo le fait d'attendre plus de retours en moyenne. Un investissement sur le S&P s'est multiplié de plusieurs fois et ce malgré les crises successives.

Non mais quand les fonds de pension font faillite, c'est pas juste toi, individuellement, qui a pris trop de risque :rire:

Le risque de faillite/counterparty fait partie de tout investissement, il existe aussi un risque de faillite du gouvernementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Si tu ne comptes prendre aucun risque, comment tu justifies mériter un quelconque retour sur investissement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même un compte courant est risqué car la banque peut faire défauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même la garantie gouvernementale des dépôts est risquée car il n'est pas garanti que les euros remboursés préserveront la valeur des euros perdushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même les euros ou les lingots d'or sous le matelas sont risqués car on peut te les volerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Croire que la vie est une utopie dans laquelle on nous doit quelque chose en échange de rien, c'est l'effet fac de socio qui vous fait croire çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"Mais le risque fait partie de la vie heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618909009-risitas-choquer.png

Eh oui le bolchévique, piller les autres à travers la mafia gouvernementale, en effet ce n'est pas très risqué sur papier, mais en pratique tu hypothèques les générations suivantes car tu établis un système mathématiquement insolvable, et tu te retrouves avec la situation d'aujourd'hui avec un guignol au pouvoir qui tente de faire perdurer l'arnaque, et des gueux dans la rue qui demandent plus d'arnaque pour pallier à la faillite de l'arnaque précédentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Fenharel37
2023-03-29 21:59:21

Le 29 mars 2023 à 21:52:27 :

Le 29 mars 2023 à 21:47:22 :

Le 29 mars 2023 à 21:45:46 :

Le 29 mars 2023 à 21:44:46 :

Le 29 mars 2023 à 21:43:57 :

> Le 29 mars 2023 à 21:42:08 :

>Ta bourse repose sur le délit d’initié, la spéculation, la prédation et le QE. Excuse nous de vouloir un système plus sain et stable.

La répartition c'est pas plus sain et ce n'est qu'une stabilité de façade, au prix de l'avenir des générations futurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

c'est carrement plus sain en fait c'est juste que en France c'est gérés par des corrompus :)

Le régime de répartition est un Ponzi corrompu ou non ! Basé sur une croissance perpétuelle alors que le monde est fini.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

tout l'inverse de la capitalisation boursiere et de la finance libérale n'est ce pas :)
:rire:

c'est plus sain car l'état est controler et controlable, si demain Blackrock tu vole ton argent t'as quel moyen d'action? aucun :)

La preuve que non puisque les générations d'actifs et future auront peu ou pas de retraite et tu bossera pour la gloire à la différence du régime par capitalisation. C'est sur que si l'état te force à capitaliser dans Blackrock là oui c'est pareil. Mais si tu es libre de capitaliser ou tu veux et si tu veux capitaliser je vois pas ou les problèmes. Tu diversifie ton portefeuille. Des devises, de l'immobilier, de l'or, des actions. Si tout ce casse la gueule alors c'est la civilisation industriel elle même qui s'effondre dans ce cas le régime par répartition aussi.

Le problèmes des idiots, c'est qu'ils misent tout sur le même cheval et quand le panier est percé, bah il y a plus d'oeufs et ils chialent mais c'est juste de la sélection !https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

En revanche moi on m'empêche de capitaliser pour moi je finance un Ponzi sans possibilité de retrait avant l'effondrement prévisiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

le probleme c'est encore une fois la gestion corrompue de nos finance publique, arréter de pas le voir... tu peux pas blamer la voiture quand tu t'encastre dans un arbre alors que t'es 5 gramme d'alcool dans le sang et que t'es manchot
alors il y a des amélioration a faire sur notre systeme il est pas parfait loin de là , mais c'est toujours mieux que de mettre ses couille dans la machine a Broyer des rockfeller et compagnie , aprés si c'est votre délire libre a vous :hap:

tu sera pas libre de capitaliser ou tu veux

tu aura le choix entre capitalisation A B C D
les 4appartiendront a blackrock :hap:

Killian0077
2023-03-29 21:59:33

Le 29 mars 2023 à 21:58:21 :

Le 29 mars 2023 à 21:57:46 M3thylph3nidat3 a écrit :

Le 29 mars 2023 à 21:54:30 :

Le 29 mars 2023 à 21:52:55 :

Le 29 mars 2023 à 21:50:51 :
La culture financière des francais est proche de 0, impossible de leur faire comprendre un système par capitalisationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et celle du reste du monde ? Elle est mieux ? Qui a le temps pour avoir une culture financière ?
Je croyais que les gens devaient travailler, maintenant ils doivent aussi faire des études dans ce domaine ?

Ce serait pas mal qu'en terminal, on propose aux élèves un cours de " Culture financière " ou de " finance personnelle "

Supprimer 1h d'éducation civique pour faire ça, ce serait sans doute plus utile :)

Toutes les entreprises optimisent leurs finances, mais on apprend pas aux particuliers à le faire.

Les français gèrent globalement bien leurs finances, malgré ce que peuvent croire quelque médisants du fofohttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/52/7/1641114293-selection-vrepublique.png

All in immobilier, c'est vrai que ça a plutôt bien marché ces 30 dernières années cela dithttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

On rappelle pour le quidam que le logement ou t'habite n'est pas un actif car justement... t'habite dedans, il ne produit rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

20cmorepos
2023-03-29 21:59:33

Le 29 mars 2023 à 21:58:09 Cordochon12 a écrit :

Le 29 mars 2023 à 21:55:40 :

Le 29 mars 2023 à 21:54:30 Cordochon12 a écrit :

Le 29 mars 2023 à 21:52:55 :

Le 29 mars 2023 à 21:50:51 :
La culture financière des francais est proche de 0, impossible de leur faire comprendre un système par capitalisationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Et celle du reste du monde ? Elle est mieux ? Qui a le temps pour avoir une culture financière ?
Je croyais que les gens devaient travailler, maintenant ils doivent aussi faire des études dans ce domaine ?

Ce serait pas mal qu'en terminal, on propose aux élèves un cours de " Culture financière " ou de " finance personnelle "

Supprimer 1h d'éducation civique pour faire ça, ce serait sans doute plus utile :)

Toutes les entreprises optimisent leurs finances, mais on apprend pas aux particuliers à le faire.

Remarque, ça permet de générer des écarts de patrimoine, si tout le monde investissait en actions je serais moins riche relativementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Non, mais ça me fume.

Sur internet, t'as des tutos en 4h qui te permettrent d'apprendre les bases des finances personnelles.

Mais rien à l'école.

Savoir que thésoriser = Perte d'argent.
Que le Livret A n'est pas un placement mais juste une trésorierie d'appoint du compte courant.
Savoir que + Risqué = + rentable
Etc...

C'est ça le truc, en quelques heures tu peux apprendre comment gérer ta thune toute ta vie, meilleur investissement que tu puisses faire >>>>> heures supplémentaires au taf, mais non, ça continue à faire n'importe quoi et se plaindrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

iJacquesChirac
2023-03-29 21:59:46

Le 29 mars 2023 à 21:52:41 :

Le 29 mars 2023 à 21:48:58 :

Le 29 mars 2023 à 21:44:16 :

Le 29 mars 2023 à 21:41:30 :
Cet argument revient souvent car c'est de loin le principal défaut du système par capitalisation, et la raison pourquoi il n'est pas mis en place.

Lors de la crise de 2008, des millions d'américains ont perdu toute une vie de cotisations pour leur retraite

Et ce genre de crises ce n'est pas si rare à l'échelle d'une vie, justement. Donc si une telle une crise arrive et que tu vas bientôt arriver à la retraite, tu n'as plus rien :)

C'est eux qui choisissent la répartition des investissements en 401k, si tu choisis quelque chose de risqué, tu assumes, modulo le fait d'attendre plus de retours en moyenne. Un investissement sur le S&P s'est multiplié de plusieurs fois et ce malgré les crises successives.

Non mais quand les fonds de pension font faillite, c'est pas juste toi, individuellement, qui a pris trop de risque :rire:

Le risque de faillite/counterparty fait partie de tout investissement, il existe aussi un risque de faillite du gouvernementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Si tu ne comptes prendre aucun risque, comment tu justifies mériter un quelconque retour sur investissement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même un compte courant est risqué car la banque peut faire défauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même la garantie gouvernementale des dépôts est risquée car il n'est pas garanti que les euros remboursés préserveront la valeur des euros perdushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même les euros ou les lingots d'or sous le matelas sont risqués car on peut te les volerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Croire que la vie est une utopie dans laquelle on nous doit quelque chose en échange de rien, c'est l'effet fac de socio qui vous fait croire çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le risque de faillite d'un système par répartition étatique est insignifiant par rapport au risque de faillite d'une société de gestion Jean-desco

Système par capitalisation vs répartition c'est un arbitrage à faire entre risque et rendement (ce qui ne t'aurait pas surpris si tu n'étais pas un illettré économique :) )

Avec le système par répartition, l'espérance de gain est un peu plus faible, mais au moins tous ceux qui ont cotisé sont sûrs d'avoir une retraite, contraire au système par capitalisation :)

Rocketdu18
2023-03-29 21:59:51

Le 29 mars 2023 à 21:56:46 :

Le 29 mars 2023 à 21:55:53 :

Le 29 mars 2023 à 21:54:22 :

Le 29 mars 2023 à 21:52:41 :

Le 29 mars 2023 à 21:48:58 :

> Le 29 mars 2023 à 21:44:16 :

>> Le 29 mars 2023 à 21:41:30 :

> >Cet argument revient souvent car c'est de loin le principal défaut du système par capitalisation, et la raison pourquoi il n'est pas mis en place.

> >

> > Lors de la crise de 2008, des millions d'américains ont perdu toute une vie de cotisations pour leur retraite

> >

> > Et ce genre de crises ce n'est pas si rare à l'échelle d'une vie, justement. Donc si une telle une crise arrive et que tu vas bientôt arriver à la retraite, tu n'as plus rien :)

>

> C'est eux qui choisissent la répartition des investissements en 401k, si tu choisis quelque chose de risqué, tu assumes, modulo le fait d'attendre plus de retours en moyenne. Un investissement sur le S&P s'est multiplié de plusieurs fois et ce malgré les crises successives.

Non mais quand les fonds de pension font faillite, c'est pas juste toi, individuellement, qui a pris trop de risque :rire:

Le risque de faillite/counterparty fait partie de tout investissement, il existe aussi un risque de faillite du gouvernementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Si tu ne comptes prendre aucun risque, comment tu justifies mériter un quelconque retour sur investissement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même un compte courant est risqué car la banque peut faire défauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même la garantie gouvernementale des dépôts est risquée car il n'est pas garanti que les euros remboursés préserveront la valeur des euros perdushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même les euros ou les lingots d'or sous le matelas sont risqués car on peut te les volerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Croire que la vie est une utopie dans laquelle on nous doit quelque chose en échange de rien, c'est l'effet fac de socio qui vous fait croire çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"Mais le risque fait partie de la vie heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618909009-risitas-choquer.png

D'ou les assurances. Larry en est l'exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Vivre c'est risqué, tu risque a tout instant de mourirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le destin commun de tout être vivant, merci du scoophttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Cas-Daverique
2023-03-29 22:00:18

On fait quoi pour les gens qui ont pris le risque et pour qui ça n'a pas marché ? Tant pis pour eux ?

Et d'ailleurs si on était si mal éduqués, on serait sans doute porté sur les placements très risqués et alléchants non ?

Pourtant vous qui êtes éduqués, vous semblez ne considérer que les placements spéculatifs et risqués comme perspectives.

Tourjaponaise
2023-03-29 22:00:25

Le 29 mars 2023 à 21:27:06 :
Tu veut retirer ton argent mais la bourse s’effondre ? :)

T’attends juste que la bourse remonte :)

Les investisseurs le détestent

Killian0077
2023-03-29 22:00:37

Le 29 mars 2023 à 21:59:51 :

Le 29 mars 2023 à 21:56:46 :

Le 29 mars 2023 à 21:55:53 :

Le 29 mars 2023 à 21:54:22 :

Le 29 mars 2023 à 21:52:41 :

> Le 29 mars 2023 à 21:48:58 :

>> Le 29 mars 2023 à 21:44:16 :

> >> Le 29 mars 2023 à 21:41:30 :

> > >Cet argument revient souvent car c'est de loin le principal défaut du système par capitalisation, et la raison pourquoi il n'est pas mis en place.

> > >

> > > Lors de la crise de 2008, des millions d'américains ont perdu toute une vie de cotisations pour leur retraite

> > >

> > > Et ce genre de crises ce n'est pas si rare à l'échelle d'une vie, justement. Donc si une telle une crise arrive et que tu vas bientôt arriver à la retraite, tu n'as plus rien :)

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> > C'est eux qui choisissent la répartition des investissements en 401k, si tu choisis quelque chose de risqué, tu assumes, modulo le fait d'attendre plus de retours en moyenne. Un investissement sur le S&P s'est multiplié de plusieurs fois et ce malgré les crises successives.

>

> Non mais quand les fonds de pension font faillite, c'est pas juste toi, individuellement, qui a pris trop de risque :rire:

Le risque de faillite/counterparty fait partie de tout investissement, il existe aussi un risque de faillite du gouvernementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Si tu ne comptes prendre aucun risque, comment tu justifies mériter un quelconque retour sur investissement ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

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Même la garantie gouvernementale des dépôts est risquée car il n'est pas garanti que les euros remboursés préserveront la valeur des euros perdushttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Même les euros ou les lingots d'or sous le matelas sont risqués car on peut te les volerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Croire que la vie est une utopie dans laquelle on nous doit quelque chose en échange de rien, c'est l'effet fac de socio qui vous fait croire çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

"Mais le risque fait partie de la vie heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/16/2/1618909009-risitas-choquer.png

D'ou les assurances. Larry en est l'exemplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Vivre c'est risqué, tu risque a tout instant de mourirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le destin commun de tout être vivant, merci du scoophttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

De rien c'était un plaisir, a vous les studiohttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

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