Les communistes du forum, venez ici

Le 29 octobre 2022 à 15:56:06 :
Petites questions : est-ce qu’une caissière, une femme de ménage ou encore un télévendeur sont des prolétaires ?

Vivons-nous encore au sein du capitalisme ?

La Chine est-elle communiste ?

Oui
Oui
Non, seulement sur le côté sociétal

Le 29 octobre 2022 à 20:12:57 :

Le 29 octobre 2022 à 20:10:21 :

Le 29 octobre 2022 à 20:07:49 :

Le 29 octobre 2022 à 20:06:26 :

Le 29 octobre 2022 à 20:02:59 :

Le 29 octobre 2022 à 19:56:44 :

Le 29 octobre 2022 à 19:44:27 :

Le 29 octobre 2022 à 19:43:05 :

Le 29 octobre 2022 à 19:41:13 :

Le 29 octobre 2022 à 19:37:20 :

Le 29 octobre 2022 à 19:36:13 :

Le 29 octobre 2022 à 19:35:46 :

Le 29 octobre 2022 à 19:34:40 :

Le 29 octobre 2022 à 19:33:23 :

Le 29 octobre 2022 à 19:32:24 jeniferlawrenc a écrit :

Le 29 octobre 2022 à 19:31:38 :
Selon la nomenclature marxiste, un boulanger qui possède son four et sa boutique est davantage bourgeois qu'un cadre supérieur. C'est une classification complètement foireuse.

Non, c'est un petit-bourgeois.

Je cite : "Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quels que soient leur niveau de vie et le niveau de leur salaire"

Donc le cadre supérieur à 15k/m est un prolétaire et le boulanger à 2k/mois est un bourgeois.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664004334-1663939273-1663852709-golemabasourdissou.jpg

Tous les travailleurs ne sont pas des prolos oui, merci pour cet énorme scoop qui va révolutionner le forum.

Pourtant, à vous lire, c’est bien le salariat qui définit le prolétariat. Sauf que c’est pas le cas.

Et pourquoi ?

Parce qu’un cadre, c’est un salarié.

Qui fait travailler les autres pour le... capital

Ah ouais. Le prolétaire qui dirige une équipe n’est pas un prolétaire parce qu’il fait “travailler les autres pour le capital” ?

On bosse tous pour le capital, hein.

De quoi tu parles ?

Le prolétariat est une catégorie plus générale que celle de "classe ouvrière", car on peut être prolétaire dans de nombreux secteurs non-industriels : saisonnier agricole, enseignant, dessinateur dans un bureau d'études...

Toutefois, le terme de classe ouvrière est souvent employé au sens de "classe travailleuse", donc pour désigner le prolétariat dans son ensemble.

Globalement, le salariat correspond au prolétariat. Mais le capitalisme a imposé partout la forme du salariat, si bien qu'on considère "salariés" certains dirigeants d'entreprises ou hauts fonctionnaires, qui font en réalité partie de la bourgeoisie. On va même parfois jusqu'à considérer dans les statistiques que les revenus des PDG sont des salaires, alors que ce sont des revenus du capital et non pas du travail.

Mais bordel de merde, qu’est-ce que tu racontes ?

Le prolétariat s’inscrit dans une RELATION ÉCONOMIQUE OBJECTIVE décrite et disséquée par Marx et Engels. Je le répète: le produit produit matériellement et il augmente et produit le capital. Donc, le prolétariat produit la plus-value appropriée par le bourgeois. Dis-moi donc quelle plus-value appropriée par la bourgeoisie est-ce qu’un enseignant, une caissière ou une assistante maternelle peuvent produire ?

L'évidence est totale, t'es pas très affuté dis-moi. Un enseignant forme des travailleurs qualifiés, une caissière contrôle la vente des produits, une assistante maternelle soulage des parents travailleurs des tâches nourricières.

Qu’est-ce qui pourrait distinguer le salariat tel qu’il est imposé au cadre et le salariat tel qu’il est imposé à un serveur ? Le salaire ? Mais comme je l’ai déjà expliqué, le salaire n’est pas un indicateur puisque certains ouvriers (non, la plupart) touchent mieux qu’un type qui vend des assurances par téléphone.

Tu racontes n’importe quoi, reviens à la réalité.

Bah le montant déjà, et ce que tu dis n'a aucun sens. Tu dis qu'un cadre est prolo parce qu'il est salarié, et après que ce n'est pas un indicateur. C'est absolument n'importe quoi. Développe ton idée plutôt, que je puisse voir quel site internet eco + t'as "instruit".

Mais rien de ce que tu ne décris ne relève de la PRODUCTION.

Et apprends à lire et à comprendre ce que j’ai écrit, putain, c’est pas sorcier.

le prolo c'est pas que l'usine ça marche pour les profs cadres etc c'est celui qui vend sa force de travail

Ceci

Le prolétariat : C'est tous les salariés, peu importe leurs salaires

La classe capitaliste sont les ennemis des prolétaires, ça va du petit patron de boulangerie au patron de plus grandes entreprises : c'est ceux qui veulent payer le prolétaire toujours moins cher

Pas tous les capitalistes sont bourgeois ceci-dit
Le patron de la boulangerie du coin n'est pas bourgeois mais il fait bien partie de la classe capitaliste

Ah ouais… Donc le cadre sup’ fait partie de la même classe que le maçon ? Et l’agent de la DGSI qui surveille peut-être ce topic fait partie de la même que le poseur de rails sur qui ses collègues enquêtent parce qu’il fait partie d’un syndicat ?

Woah, Marx fait des loopings dans sa tombe et Engels de la capoeira.

et oui, un cadre est prolétaire, un rsaiste non

Le 29 octobre 2022 à 20:14:40 :

Le 29 octobre 2022 à 20:12:57 :

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Le 29 octobre 2022 à 19:56:44 :

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Le 29 octobre 2022 à 19:41:13 :

Le 29 octobre 2022 à 19:37:20 :

Le 29 octobre 2022 à 19:36:13 :

Le 29 octobre 2022 à 19:35:46 :

Le 29 octobre 2022 à 19:34:40 :

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Le 29 octobre 2022 à 19:32:24 jeniferlawrenc a écrit :

Le 29 octobre 2022 à 19:31:38 :
Selon la nomenclature marxiste, un boulanger qui possède son four et sa boutique est davantage bourgeois qu'un cadre supérieur. C'est une classification complètement foireuse.

Non, c'est un petit-bourgeois.

Je cite : "Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quels que soient leur niveau de vie et le niveau de leur salaire"

Donc le cadre supérieur à 15k/m est un prolétaire et le boulanger à 2k/mois est un bourgeois.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664004334-1663939273-1663852709-golemabasourdissou.jpg

Tous les travailleurs ne sont pas des prolos oui, merci pour cet énorme scoop qui va révolutionner le forum.

Pourtant, à vous lire, c’est bien le salariat qui définit le prolétariat. Sauf que c’est pas le cas.

Et pourquoi ?

Parce qu’un cadre, c’est un salarié.

Qui fait travailler les autres pour le... capital

Ah ouais. Le prolétaire qui dirige une équipe n’est pas un prolétaire parce qu’il fait “travailler les autres pour le capital” ?

On bosse tous pour le capital, hein.

De quoi tu parles ?

Le prolétariat est une catégorie plus générale que celle de "classe ouvrière", car on peut être prolétaire dans de nombreux secteurs non-industriels : saisonnier agricole, enseignant, dessinateur dans un bureau d'études...

Toutefois, le terme de classe ouvrière est souvent employé au sens de "classe travailleuse", donc pour désigner le prolétariat dans son ensemble.

Globalement, le salariat correspond au prolétariat. Mais le capitalisme a imposé partout la forme du salariat, si bien qu'on considère "salariés" certains dirigeants d'entreprises ou hauts fonctionnaires, qui font en réalité partie de la bourgeoisie. On va même parfois jusqu'à considérer dans les statistiques que les revenus des PDG sont des salaires, alors que ce sont des revenus du capital et non pas du travail.

Mais bordel de merde, qu’est-ce que tu racontes ?

Le prolétariat s’inscrit dans une RELATION ÉCONOMIQUE OBJECTIVE décrite et disséquée par Marx et Engels. Je le répète: le produit produit matériellement et il augmente et produit le capital. Donc, le prolétariat produit la plus-value appropriée par le bourgeois. Dis-moi donc quelle plus-value appropriée par la bourgeoisie est-ce qu’un enseignant, une caissière ou une assistante maternelle peuvent produire ?

L'évidence est totale, t'es pas très affuté dis-moi. Un enseignant forme des travailleurs qualifiés, une caissière contrôle la vente des produits, une assistante maternelle soulage des parents travailleurs des tâches nourricières.

Qu’est-ce qui pourrait distinguer le salariat tel qu’il est imposé au cadre et le salariat tel qu’il est imposé à un serveur ? Le salaire ? Mais comme je l’ai déjà expliqué, le salaire n’est pas un indicateur puisque certains ouvriers (non, la plupart) touchent mieux qu’un type qui vend des assurances par téléphone.

Tu racontes n’importe quoi, reviens à la réalité.

Bah le montant déjà, et ce que tu dis n'a aucun sens. Tu dis qu'un cadre est prolo parce qu'il est salarié, et après que ce n'est pas un indicateur. C'est absolument n'importe quoi. Développe ton idée plutôt, que je puisse voir quel site internet eco + t'as "instruit".

Mais rien de ce que tu ne décris ne relève de la PRODUCTION.

Et apprends à lire et à comprendre ce que j’ai écrit, putain, c’est pas sorcier.

le prolo c'est pas que l'usine ça marche pour les profs cadres etc c'est celui qui vend sa force de travail

Ceci

Le prolétariat : C'est tous les salariés, peu importe leurs salaires

La classe capitaliste sont les ennemis des prolétaires, ça va du petit patron de boulangerie au patron de plus grandes entreprises : c'est ceux qui veulent payer le prolétaire toujours moins cher

Pas tous les capitalistes sont bourgeois ceci-dit
Le patron de la boulangerie du coin n'est pas bourgeois mais il fait bien partie de la classe capitaliste

Ah ouais… Donc le cadre sup’ fait partie de la même classe que le maçon ? Et l’agent de la DGSI qui surveille peut-être ce topic fait partie de la même que le poseur de rails sur qui ses collègues enquêtent parce qu’il fait partie d’un syndicat ?

Woah, Marx fait des loopings dans sa tombe et Engels de la capoeira.

et oui, un cadre est prolétaire, un rsaiste non

Mais n’importe quoi.

Cela dit, je te rejoins sur un point : le RSAïste est un lumpenprolétaire.

Le 29 octobre 2022 à 20:12:57 :

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Le 29 octobre 2022 à 20:06:26 :

Le 29 octobre 2022 à 20:02:59 :

Le 29 octobre 2022 à 19:56:44 :

Le 29 octobre 2022 à 19:44:27 :

Le 29 octobre 2022 à 19:43:05 :

Le 29 octobre 2022 à 19:41:13 :

Le 29 octobre 2022 à 19:37:20 :

Le 29 octobre 2022 à 19:36:13 :

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Le 29 octobre 2022 à 19:32:24 jeniferlawrenc a écrit :

Le 29 octobre 2022 à 19:31:38 :
Selon la nomenclature marxiste, un boulanger qui possède son four et sa boutique est davantage bourgeois qu'un cadre supérieur. C'est une classification complètement foireuse.

Non, c'est un petit-bourgeois.

Je cite : "Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quels que soient leur niveau de vie et le niveau de leur salaire"

Donc le cadre supérieur à 15k/m est un prolétaire et le boulanger à 2k/mois est un bourgeois.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664004334-1663939273-1663852709-golemabasourdissou.jpg

Tous les travailleurs ne sont pas des prolos oui, merci pour cet énorme scoop qui va révolutionner le forum.

Pourtant, à vous lire, c’est bien le salariat qui définit le prolétariat. Sauf que c’est pas le cas.

Et pourquoi ?

Parce qu’un cadre, c’est un salarié.

Qui fait travailler les autres pour le... capital

Ah ouais. Le prolétaire qui dirige une équipe n’est pas un prolétaire parce qu’il fait “travailler les autres pour le capital” ?

On bosse tous pour le capital, hein.

De quoi tu parles ?

Le prolétariat est une catégorie plus générale que celle de "classe ouvrière", car on peut être prolétaire dans de nombreux secteurs non-industriels : saisonnier agricole, enseignant, dessinateur dans un bureau d'études...

Toutefois, le terme de classe ouvrière est souvent employé au sens de "classe travailleuse", donc pour désigner le prolétariat dans son ensemble.

Globalement, le salariat correspond au prolétariat. Mais le capitalisme a imposé partout la forme du salariat, si bien qu'on considère "salariés" certains dirigeants d'entreprises ou hauts fonctionnaires, qui font en réalité partie de la bourgeoisie. On va même parfois jusqu'à considérer dans les statistiques que les revenus des PDG sont des salaires, alors que ce sont des revenus du capital et non pas du travail.

Mais bordel de merde, qu’est-ce que tu racontes ?

Le prolétariat s’inscrit dans une RELATION ÉCONOMIQUE OBJECTIVE décrite et disséquée par Marx et Engels. Je le répète: le produit produit matériellement et il augmente et produit le capital. Donc, le prolétariat produit la plus-value appropriée par le bourgeois. Dis-moi donc quelle plus-value appropriée par la bourgeoisie est-ce qu’un enseignant, une caissière ou une assistante maternelle peuvent produire ?

L'évidence est totale, t'es pas très affuté dis-moi. Un enseignant forme des travailleurs qualifiés, une caissière contrôle la vente des produits, une assistante maternelle soulage des parents travailleurs des tâches nourricières.

Qu’est-ce qui pourrait distinguer le salariat tel qu’il est imposé au cadre et le salariat tel qu’il est imposé à un serveur ? Le salaire ? Mais comme je l’ai déjà expliqué, le salaire n’est pas un indicateur puisque certains ouvriers (non, la plupart) touchent mieux qu’un type qui vend des assurances par téléphone.

Tu racontes n’importe quoi, reviens à la réalité.

Bah le montant déjà, et ce que tu dis n'a aucun sens. Tu dis qu'un cadre est prolo parce qu'il est salarié, et après que ce n'est pas un indicateur. C'est absolument n'importe quoi. Développe ton idée plutôt, que je puisse voir quel site internet eco + t'as "instruit".

Mais rien de ce que tu ne décris ne relève de la PRODUCTION.

Et apprends à lire et à comprendre ce que j’ai écrit, putain, c’est pas sorcier.

le prolo c'est pas que l'usine ça marche pour les profs cadres etc c'est celui qui vend sa force de travail

Ceci

Le prolétariat : C'est tous les salariés, peu importe leurs salaires

La classe capitaliste sont les ennemis des prolétaires, ça va du petit patron de boulangerie au patron de plus grandes entreprises : c'est ceux qui veulent payer le prolétaire toujours moins cher

Pas tous les capitalistes sont bourgeois ceci-dit
Le patron de la boulangerie du coin n'est pas bourgeois mais il fait bien partie de la classe capitaliste

Ah ouais… Donc le cadre sup’ fait partie de la même classe que le maçon ? Et l’agent de la DGSI qui surveille peut-être ce topic fait partie de la même que le poseur de rails sur qui ses collègues enquêtent parce qu’il fait partie d’un syndicat ?

Woah, Marx fait des loopings dans sa tombe et Engels de la capoeira.

Le cadre sup a 15k par mois est prolétaire oui, si demain son entreprise ferme ou qu'il est licencié, il est plus proche du SDF que du bourgeois PDG de Total

C'est un prolétaire qui a un bon poste

le communisme ne marche pas il faut donc plus de communisme ! c'est ce que disait les dirigants du soviet suprèmehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/3/1617784310-paixsurtoi.png

Should Private Property exist? No
Should the market mechanism drive the allocation of goods? No
Should the goal of our society be to move towards a classless, moneyless and stateless society? Yes
Is a transitory state necessary to reach this goal? Yes
Should the workers directly own the means of production in this stage, or should the state be in control of them? The State
Is a vanguard party necessary to lead the working class in the revolution? No

https://ideosorter.github.io/results.html?en&orthmarx You're an Orthodox Marxisthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667067523-orthod.png

Is a vanguard party necessary to lead the working class in the revolution? Yes
Should the role of this vanguard party be only to educate? As opposed to being some form of political leadership. No
Should there be a cultural revolution to purge reactionary thought from society? No
Do you think that socialism can be achieved within one nation? Yes
Do you think that the nation should be of most importance above all? No

https://ideosorter.github.io/results.html?en&ml You're a Marxist-Leninisthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/43/6/1667067514-marxisle.png

https://www.dailymotion.com/video/x3iolpwhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/14/3/1617784310-paixsurtoi.png

Le 29 octobre 2022 à 20:15:50 :

Le 29 octobre 2022 à 20:12:57 :

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Le 29 octobre 2022 à 19:32:24 jeniferlawrenc a écrit :

Le 29 octobre 2022 à 19:31:38 :
Selon la nomenclature marxiste, un boulanger qui possède son four et sa boutique est davantage bourgeois qu'un cadre supérieur. C'est une classification complètement foireuse.

Non, c'est un petit-bourgeois.

Je cite : "Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quels que soient leur niveau de vie et le niveau de leur salaire"

Donc le cadre supérieur à 15k/m est un prolétaire et le boulanger à 2k/mois est un bourgeois.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664004334-1663939273-1663852709-golemabasourdissou.jpg

Tous les travailleurs ne sont pas des prolos oui, merci pour cet énorme scoop qui va révolutionner le forum.

Pourtant, à vous lire, c’est bien le salariat qui définit le prolétariat. Sauf que c’est pas le cas.

Et pourquoi ?

Parce qu’un cadre, c’est un salarié.

Qui fait travailler les autres pour le... capital

Ah ouais. Le prolétaire qui dirige une équipe n’est pas un prolétaire parce qu’il fait “travailler les autres pour le capital” ?

On bosse tous pour le capital, hein.

De quoi tu parles ?

Le prolétariat est une catégorie plus générale que celle de "classe ouvrière", car on peut être prolétaire dans de nombreux secteurs non-industriels : saisonnier agricole, enseignant, dessinateur dans un bureau d'études...

Toutefois, le terme de classe ouvrière est souvent employé au sens de "classe travailleuse", donc pour désigner le prolétariat dans son ensemble.

Globalement, le salariat correspond au prolétariat. Mais le capitalisme a imposé partout la forme du salariat, si bien qu'on considère "salariés" certains dirigeants d'entreprises ou hauts fonctionnaires, qui font en réalité partie de la bourgeoisie. On va même parfois jusqu'à considérer dans les statistiques que les revenus des PDG sont des salaires, alors que ce sont des revenus du capital et non pas du travail.

Mais bordel de merde, qu’est-ce que tu racontes ?

Le prolétariat s’inscrit dans une RELATION ÉCONOMIQUE OBJECTIVE décrite et disséquée par Marx et Engels. Je le répète: le produit produit matériellement et il augmente et produit le capital. Donc, le prolétariat produit la plus-value appropriée par le bourgeois. Dis-moi donc quelle plus-value appropriée par la bourgeoisie est-ce qu’un enseignant, une caissière ou une assistante maternelle peuvent produire ?

L'évidence est totale, t'es pas très affuté dis-moi. Un enseignant forme des travailleurs qualifiés, une caissière contrôle la vente des produits, une assistante maternelle soulage des parents travailleurs des tâches nourricières.

Qu’est-ce qui pourrait distinguer le salariat tel qu’il est imposé au cadre et le salariat tel qu’il est imposé à un serveur ? Le salaire ? Mais comme je l’ai déjà expliqué, le salaire n’est pas un indicateur puisque certains ouvriers (non, la plupart) touchent mieux qu’un type qui vend des assurances par téléphone.

Tu racontes n’importe quoi, reviens à la réalité.

Bah le montant déjà, et ce que tu dis n'a aucun sens. Tu dis qu'un cadre est prolo parce qu'il est salarié, et après que ce n'est pas un indicateur. C'est absolument n'importe quoi. Développe ton idée plutôt, que je puisse voir quel site internet eco + t'as "instruit".

Mais rien de ce que tu ne décris ne relève de la PRODUCTION.

Et apprends à lire et à comprendre ce que j’ai écrit, putain, c’est pas sorcier.

le prolo c'est pas que l'usine ça marche pour les profs cadres etc c'est celui qui vend sa force de travail

Ceci

Le prolétariat : C'est tous les salariés, peu importe leurs salaires

La classe capitaliste sont les ennemis des prolétaires, ça va du petit patron de boulangerie au patron de plus grandes entreprises : c'est ceux qui veulent payer le prolétaire toujours moins cher

Pas tous les capitalistes sont bourgeois ceci-dit
Le patron de la boulangerie du coin n'est pas bourgeois mais il fait bien partie de la classe capitaliste

Ah ouais… Donc le cadre sup’ fait partie de la même classe que le maçon ? Et l’agent de la DGSI qui surveille peut-être ce topic fait partie de la même que le poseur de rails sur qui ses collègues enquêtent parce qu’il fait partie d’un syndicat ?

Woah, Marx fait des loopings dans sa tombe et Engels de la capoeira.

Le cadre sup a 15k par mois est prolétaire oui, si demain son entreprise ferme ou qu'il est licencié, il est plus proche du SDF que du bourgeois PDG de Total

C'est un prolétaire qui a un bon poste

Oh mon Dieu…

Tout ce que je peux te suggérer, c’est de te mettre vraiment à la lecture de Marx et Engels. C’est tout ce que je peux faire.

Le 29 octobre 2022 à 20:21:26 :

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Le 29 octobre 2022 à 19:32:24 jeniferlawrenc a écrit :

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Selon la nomenclature marxiste, un boulanger qui possède son four et sa boutique est davantage bourgeois qu'un cadre supérieur. C'est une classification complètement foireuse.

Non, c'est un petit-bourgeois.

Je cite : "Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quels que soient leur niveau de vie et le niveau de leur salaire"

Donc le cadre supérieur à 15k/m est un prolétaire et le boulanger à 2k/mois est un bourgeois.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664004334-1663939273-1663852709-golemabasourdissou.jpg

Tous les travailleurs ne sont pas des prolos oui, merci pour cet énorme scoop qui va révolutionner le forum.

Pourtant, à vous lire, c’est bien le salariat qui définit le prolétariat. Sauf que c’est pas le cas.

Et pourquoi ?

Parce qu’un cadre, c’est un salarié.

Qui fait travailler les autres pour le... capital

Ah ouais. Le prolétaire qui dirige une équipe n’est pas un prolétaire parce qu’il fait “travailler les autres pour le capital” ?

On bosse tous pour le capital, hein.

De quoi tu parles ?

Le prolétariat est une catégorie plus générale que celle de "classe ouvrière", car on peut être prolétaire dans de nombreux secteurs non-industriels : saisonnier agricole, enseignant, dessinateur dans un bureau d'études...

Toutefois, le terme de classe ouvrière est souvent employé au sens de "classe travailleuse", donc pour désigner le prolétariat dans son ensemble.

Globalement, le salariat correspond au prolétariat. Mais le capitalisme a imposé partout la forme du salariat, si bien qu'on considère "salariés" certains dirigeants d'entreprises ou hauts fonctionnaires, qui font en réalité partie de la bourgeoisie. On va même parfois jusqu'à considérer dans les statistiques que les revenus des PDG sont des salaires, alors que ce sont des revenus du capital et non pas du travail.

Mais bordel de merde, qu’est-ce que tu racontes ?

Le prolétariat s’inscrit dans une RELATION ÉCONOMIQUE OBJECTIVE décrite et disséquée par Marx et Engels. Je le répète: le produit produit matériellement et il augmente et produit le capital. Donc, le prolétariat produit la plus-value appropriée par le bourgeois. Dis-moi donc quelle plus-value appropriée par la bourgeoisie est-ce qu’un enseignant, une caissière ou une assistante maternelle peuvent produire ?

L'évidence est totale, t'es pas très affuté dis-moi. Un enseignant forme des travailleurs qualifiés, une caissière contrôle la vente des produits, une assistante maternelle soulage des parents travailleurs des tâches nourricières.

Qu’est-ce qui pourrait distinguer le salariat tel qu’il est imposé au cadre et le salariat tel qu’il est imposé à un serveur ? Le salaire ? Mais comme je l’ai déjà expliqué, le salaire n’est pas un indicateur puisque certains ouvriers (non, la plupart) touchent mieux qu’un type qui vend des assurances par téléphone.

Tu racontes n’importe quoi, reviens à la réalité.

Bah le montant déjà, et ce que tu dis n'a aucun sens. Tu dis qu'un cadre est prolo parce qu'il est salarié, et après que ce n'est pas un indicateur. C'est absolument n'importe quoi. Développe ton idée plutôt, que je puisse voir quel site internet eco + t'as "instruit".

Mais rien de ce que tu ne décris ne relève de la PRODUCTION.

Et apprends à lire et à comprendre ce que j’ai écrit, putain, c’est pas sorcier.

le prolo c'est pas que l'usine ça marche pour les profs cadres etc c'est celui qui vend sa force de travail

Ceci

Le prolétariat : C'est tous les salariés, peu importe leurs salaires

La classe capitaliste sont les ennemis des prolétaires, ça va du petit patron de boulangerie au patron de plus grandes entreprises : c'est ceux qui veulent payer le prolétaire toujours moins cher

Pas tous les capitalistes sont bourgeois ceci-dit
Le patron de la boulangerie du coin n'est pas bourgeois mais il fait bien partie de la classe capitaliste

Ah ouais… Donc le cadre sup’ fait partie de la même classe que le maçon ? Et l’agent de la DGSI qui surveille peut-être ce topic fait partie de la même que le poseur de rails sur qui ses collègues enquêtent parce qu’il fait partie d’un syndicat ?

Woah, Marx fait des loopings dans sa tombe et Engels de la capoeira.

Le cadre sup a 15k par mois est prolétaire oui, si demain son entreprise ferme ou qu'il est licencié, il est plus proche du SDF que du bourgeois PDG de Total

C'est un prolétaire qui a un bon poste

Oh mon Dieu…

Tout ce que je peux te suggérer, c’est de te mettre vraiment à la lecture de Marx et Engels. C’est tout ce que je peux faire.

Mec, tu confonds production et plus-value, alors franchement...

Le 29 octobre 2022 à 19:21:19 :
Mais putain, depuis quand les gens des métiers du service sont des prolétaires ? Ils ne produisent rien.

Le 29 octobre 2022 à 20:22:19 :

Le 29 octobre 2022 à 20:21:26 :

Le 29 octobre 2022 à 20:15:50 :

Le 29 octobre 2022 à 20:12:57 :

Le 29 octobre 2022 à 20:10:21 :

Le 29 octobre 2022 à 20:07:49 :

Le 29 octobre 2022 à 20:06:26 :

Le 29 octobre 2022 à 20:02:59 :

Le 29 octobre 2022 à 19:56:44 :

Le 29 octobre 2022 à 19:44:27 :

Le 29 octobre 2022 à 19:43:05 :

Le 29 octobre 2022 à 19:41:13 :

Le 29 octobre 2022 à 19:37:20 :

Le 29 octobre 2022 à 19:36:13 :

Le 29 octobre 2022 à 19:35:46 :

Le 29 octobre 2022 à 19:34:40 :

Le 29 octobre 2022 à 19:33:23 :

Le 29 octobre 2022 à 19:32:24 jeniferlawrenc a écrit :

Le 29 octobre 2022 à 19:31:38 :
Selon la nomenclature marxiste, un boulanger qui possède son four et sa boutique est davantage bourgeois qu'un cadre supérieur. C'est une classification complètement foireuse.

Non, c'est un petit-bourgeois.

Je cite : "Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quels que soient leur niveau de vie et le niveau de leur salaire"

Donc le cadre supérieur à 15k/m est un prolétaire et le boulanger à 2k/mois est un bourgeois.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664004334-1663939273-1663852709-golemabasourdissou.jpg

Tous les travailleurs ne sont pas des prolos oui, merci pour cet énorme scoop qui va révolutionner le forum.

Pourtant, à vous lire, c’est bien le salariat qui définit le prolétariat. Sauf que c’est pas le cas.

Et pourquoi ?

Parce qu’un cadre, c’est un salarié.

Qui fait travailler les autres pour le... capital

Ah ouais. Le prolétaire qui dirige une équipe n’est pas un prolétaire parce qu’il fait “travailler les autres pour le capital” ?

On bosse tous pour le capital, hein.

De quoi tu parles ?

Le prolétariat est une catégorie plus générale que celle de "classe ouvrière", car on peut être prolétaire dans de nombreux secteurs non-industriels : saisonnier agricole, enseignant, dessinateur dans un bureau d'études...

Toutefois, le terme de classe ouvrière est souvent employé au sens de "classe travailleuse", donc pour désigner le prolétariat dans son ensemble.

Globalement, le salariat correspond au prolétariat. Mais le capitalisme a imposé partout la forme du salariat, si bien qu'on considère "salariés" certains dirigeants d'entreprises ou hauts fonctionnaires, qui font en réalité partie de la bourgeoisie. On va même parfois jusqu'à considérer dans les statistiques que les revenus des PDG sont des salaires, alors que ce sont des revenus du capital et non pas du travail.

Mais bordel de merde, qu’est-ce que tu racontes ?

Le prolétariat s’inscrit dans une RELATION ÉCONOMIQUE OBJECTIVE décrite et disséquée par Marx et Engels. Je le répète: le produit produit matériellement et il augmente et produit le capital. Donc, le prolétariat produit la plus-value appropriée par le bourgeois. Dis-moi donc quelle plus-value appropriée par la bourgeoisie est-ce qu’un enseignant, une caissière ou une assistante maternelle peuvent produire ?

L'évidence est totale, t'es pas très affuté dis-moi. Un enseignant forme des travailleurs qualifiés, une caissière contrôle la vente des produits, une assistante maternelle soulage des parents travailleurs des tâches nourricières.

Qu’est-ce qui pourrait distinguer le salariat tel qu’il est imposé au cadre et le salariat tel qu’il est imposé à un serveur ? Le salaire ? Mais comme je l’ai déjà expliqué, le salaire n’est pas un indicateur puisque certains ouvriers (non, la plupart) touchent mieux qu’un type qui vend des assurances par téléphone.

Tu racontes n’importe quoi, reviens à la réalité.

Bah le montant déjà, et ce que tu dis n'a aucun sens. Tu dis qu'un cadre est prolo parce qu'il est salarié, et après que ce n'est pas un indicateur. C'est absolument n'importe quoi. Développe ton idée plutôt, que je puisse voir quel site internet eco + t'as "instruit".

Mais rien de ce que tu ne décris ne relève de la PRODUCTION.

Et apprends à lire et à comprendre ce que j’ai écrit, putain, c’est pas sorcier.

le prolo c'est pas que l'usine ça marche pour les profs cadres etc c'est celui qui vend sa force de travail

Ceci

Le prolétariat : C'est tous les salariés, peu importe leurs salaires

La classe capitaliste sont les ennemis des prolétaires, ça va du petit patron de boulangerie au patron de plus grandes entreprises : c'est ceux qui veulent payer le prolétaire toujours moins cher

Pas tous les capitalistes sont bourgeois ceci-dit
Le patron de la boulangerie du coin n'est pas bourgeois mais il fait bien partie de la classe capitaliste

Ah ouais… Donc le cadre sup’ fait partie de la même classe que le maçon ? Et l’agent de la DGSI qui surveille peut-être ce topic fait partie de la même que le poseur de rails sur qui ses collègues enquêtent parce qu’il fait partie d’un syndicat ?

Woah, Marx fait des loopings dans sa tombe et Engels de la capoeira.

Le cadre sup a 15k par mois est prolétaire oui, si demain son entreprise ferme ou qu'il est licencié, il est plus proche du SDF que du bourgeois PDG de Total

C'est un prolétaire qui a un bon poste

Oh mon Dieu…

Tout ce que je peux te suggérer, c’est de te mettre vraiment à la lecture de Marx et Engels. C’est tout ce que je peux faire.

Mec, tu confonds production et plus-value, alors franchement...

Le 29 octobre 2022 à 19:21:19 :
Mais putain, depuis quand les gens des métiers du service sont des prolétaires ? Ils ne produisent rien.

Engels aussi, non ?

The difference in favour of the owner of the money is six hours of unpaid surplus-labour, a surplus-product for which he does not pay and in which six hours’ labour is embodied. The trick has been performed. Surplus-value has been produced; money has been converted into capital.
In thus showing how surplus-value arises, and how alone surplus-value can arise under the domination of the laws regulating the exchange of commodities, Marx exposed the mechanism of the existing capitalist mode of production and of the mode of appropriation based on it; he revealed the core around which the whole existing social order has crystallised.

Sans parler de Marx que j’ai cité précédemment, hein ?

Le 29 octobre 2022 à 20:21:26 :

Le 29 octobre 2022 à 20:15:50 :

Le 29 octobre 2022 à 20:12:57 :

Le 29 octobre 2022 à 20:10:21 :

Le 29 octobre 2022 à 20:07:49 :

Le 29 octobre 2022 à 20:06:26 :

Le 29 octobre 2022 à 20:02:59 :

Le 29 octobre 2022 à 19:56:44 :

Le 29 octobre 2022 à 19:44:27 :

Le 29 octobre 2022 à 19:43:05 :

Le 29 octobre 2022 à 19:41:13 :

Le 29 octobre 2022 à 19:37:20 :

Le 29 octobre 2022 à 19:36:13 :

Le 29 octobre 2022 à 19:35:46 :

Le 29 octobre 2022 à 19:34:40 :

Le 29 octobre 2022 à 19:33:23 :

Le 29 octobre 2022 à 19:32:24 jeniferlawrenc a écrit :

Le 29 octobre 2022 à 19:31:38 :
Selon la nomenclature marxiste, un boulanger qui possède son four et sa boutique est davantage bourgeois qu'un cadre supérieur. C'est une classification complètement foireuse.

Non, c'est un petit-bourgeois.

Je cite : "Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quels que soient leur niveau de vie et le niveau de leur salaire"

Donc le cadre supérieur à 15k/m est un prolétaire et le boulanger à 2k/mois est un bourgeois.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664004334-1663939273-1663852709-golemabasourdissou.jpg

Tous les travailleurs ne sont pas des prolos oui, merci pour cet énorme scoop qui va révolutionner le forum.

Pourtant, à vous lire, c’est bien le salariat qui définit le prolétariat. Sauf que c’est pas le cas.

Et pourquoi ?

Parce qu’un cadre, c’est un salarié.

Qui fait travailler les autres pour le... capital

Ah ouais. Le prolétaire qui dirige une équipe n’est pas un prolétaire parce qu’il fait “travailler les autres pour le capital” ?

On bosse tous pour le capital, hein.

De quoi tu parles ?

Le prolétariat est une catégorie plus générale que celle de "classe ouvrière", car on peut être prolétaire dans de nombreux secteurs non-industriels : saisonnier agricole, enseignant, dessinateur dans un bureau d'études...

Toutefois, le terme de classe ouvrière est souvent employé au sens de "classe travailleuse", donc pour désigner le prolétariat dans son ensemble.

Globalement, le salariat correspond au prolétariat. Mais le capitalisme a imposé partout la forme du salariat, si bien qu'on considère "salariés" certains dirigeants d'entreprises ou hauts fonctionnaires, qui font en réalité partie de la bourgeoisie. On va même parfois jusqu'à considérer dans les statistiques que les revenus des PDG sont des salaires, alors que ce sont des revenus du capital et non pas du travail.

Mais bordel de merde, qu’est-ce que tu racontes ?

Le prolétariat s’inscrit dans une RELATION ÉCONOMIQUE OBJECTIVE décrite et disséquée par Marx et Engels. Je le répète: le produit produit matériellement et il augmente et produit le capital. Donc, le prolétariat produit la plus-value appropriée par le bourgeois. Dis-moi donc quelle plus-value appropriée par la bourgeoisie est-ce qu’un enseignant, une caissière ou une assistante maternelle peuvent produire ?

L'évidence est totale, t'es pas très affuté dis-moi. Un enseignant forme des travailleurs qualifiés, une caissière contrôle la vente des produits, une assistante maternelle soulage des parents travailleurs des tâches nourricières.

Qu’est-ce qui pourrait distinguer le salariat tel qu’il est imposé au cadre et le salariat tel qu’il est imposé à un serveur ? Le salaire ? Mais comme je l’ai déjà expliqué, le salaire n’est pas un indicateur puisque certains ouvriers (non, la plupart) touchent mieux qu’un type qui vend des assurances par téléphone.

Tu racontes n’importe quoi, reviens à la réalité.

Bah le montant déjà, et ce que tu dis n'a aucun sens. Tu dis qu'un cadre est prolo parce qu'il est salarié, et après que ce n'est pas un indicateur. C'est absolument n'importe quoi. Développe ton idée plutôt, que je puisse voir quel site internet eco + t'as "instruit".

Mais rien de ce que tu ne décris ne relève de la PRODUCTION.

Et apprends à lire et à comprendre ce que j’ai écrit, putain, c’est pas sorcier.

le prolo c'est pas que l'usine ça marche pour les profs cadres etc c'est celui qui vend sa force de travail

Ceci

Le prolétariat : C'est tous les salariés, peu importe leurs salaires

La classe capitaliste sont les ennemis des prolétaires, ça va du petit patron de boulangerie au patron de plus grandes entreprises : c'est ceux qui veulent payer le prolétaire toujours moins cher

Pas tous les capitalistes sont bourgeois ceci-dit
Le patron de la boulangerie du coin n'est pas bourgeois mais il fait bien partie de la classe capitaliste

Ah ouais… Donc le cadre sup’ fait partie de la même classe que le maçon ? Et l’agent de la DGSI qui surveille peut-être ce topic fait partie de la même que le poseur de rails sur qui ses collègues enquêtent parce qu’il fait partie d’un syndicat ?

Woah, Marx fait des loopings dans sa tombe et Engels de la capoeira.

Le cadre sup a 15k par mois est prolétaire oui, si demain son entreprise ferme ou qu'il est licencié, il est plus proche du SDF que du bourgeois PDG de Total

C'est un prolétaire qui a un bon poste

Oh mon Dieu…

Tout ce que je peux te suggérer, c’est de te mettre vraiment à la lecture de Marx et Engels. C’est tout ce que je peux faire.

Évidemment, le cadre sup 15k/mois, c'est un prolétaire uniquement si il ne vit que de son salaire

Si il commence à avoir une certaine influence sociale/capital/financière, alors c'est un bourgeois

Si le cadre sup 15k/mois ne vit que de son salaire, c'est un prolétaire

Si a côté il a des appartements en location, des entreprises, etc, il fait partie de la petite bourgeoisie

Enfin, c'est une classe sociale définie sociologiquement, en particulier à l'époque contemporaine, désignant les personnes ayant un certain capital social, culturel et financier et appartenant aux couches supérieures voire intermédiaires d'une société : haute, moyenne et petite bourgeoisie

Le 29 octobre 2022 à 15:56:06 :
Petites questions : est-ce qu’une caissière, une femme de ménage ou encore un télévendeur sont des prolétaires ?

Vivons-nous encore au sein du capitalisme ?

La Chine est-elle communiste ?

1. Oui

2. Complètement, le pire capitalisme possible est le capitalisme à la française

3. Oui

Oui
Oui
Non

Le 29 octobre 2022 à 20:27:41 :

Le 29 octobre 2022 à 20:22:19 :

Le 29 octobre 2022 à 20:21:26 :

Le 29 octobre 2022 à 20:15:50 :

Le 29 octobre 2022 à 20:12:57 :

Le 29 octobre 2022 à 20:10:21 :

Le 29 octobre 2022 à 20:07:49 :

Le 29 octobre 2022 à 20:06:26 :

Le 29 octobre 2022 à 20:02:59 :

Le 29 octobre 2022 à 19:56:44 :

Le 29 octobre 2022 à 19:44:27 :

Le 29 octobre 2022 à 19:43:05 :

Le 29 octobre 2022 à 19:41:13 :

Le 29 octobre 2022 à 19:37:20 :

Le 29 octobre 2022 à 19:36:13 :

Le 29 octobre 2022 à 19:35:46 :

Le 29 octobre 2022 à 19:34:40 :

Le 29 octobre 2022 à 19:33:23 :

Le 29 octobre 2022 à 19:32:24 jeniferlawrenc a écrit :

Le 29 octobre 2022 à 19:31:38 :
Selon la nomenclature marxiste, un boulanger qui possède son four et sa boutique est davantage bourgeois qu'un cadre supérieur. C'est une classification complètement foireuse.

Non, c'est un petit-bourgeois.

Je cite : "Le prolétaire ne possède ni capital ni moyens de production et doit donc, pour subvenir à ses besoins, avoir recours au travail salarié. Le prolétariat ne se réduit donc pas au stéréotype de l'ouvrier en blouse bleue ni du travailleur souillé des mines, mais recouvre l'ensemble des êtres humains qui doivent se soumettre à un travail salarié, quels que soient leur niveau de vie et le niveau de leur salaire"

Donc le cadre supérieur à 15k/m est un prolétaire et le boulanger à 2k/mois est un bourgeois.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664004334-1663939273-1663852709-golemabasourdissou.jpg

Tous les travailleurs ne sont pas des prolos oui, merci pour cet énorme scoop qui va révolutionner le forum.

Pourtant, à vous lire, c’est bien le salariat qui définit le prolétariat. Sauf que c’est pas le cas.

Et pourquoi ?

Parce qu’un cadre, c’est un salarié.

Qui fait travailler les autres pour le... capital

Ah ouais. Le prolétaire qui dirige une équipe n’est pas un prolétaire parce qu’il fait “travailler les autres pour le capital” ?

On bosse tous pour le capital, hein.

De quoi tu parles ?

Le prolétariat est une catégorie plus générale que celle de "classe ouvrière", car on peut être prolétaire dans de nombreux secteurs non-industriels : saisonnier agricole, enseignant, dessinateur dans un bureau d'études...

Toutefois, le terme de classe ouvrière est souvent employé au sens de "classe travailleuse", donc pour désigner le prolétariat dans son ensemble.

Globalement, le salariat correspond au prolétariat. Mais le capitalisme a imposé partout la forme du salariat, si bien qu'on considère "salariés" certains dirigeants d'entreprises ou hauts fonctionnaires, qui font en réalité partie de la bourgeoisie. On va même parfois jusqu'à considérer dans les statistiques que les revenus des PDG sont des salaires, alors que ce sont des revenus du capital et non pas du travail.

Mais bordel de merde, qu’est-ce que tu racontes ?

Le prolétariat s’inscrit dans une RELATION ÉCONOMIQUE OBJECTIVE décrite et disséquée par Marx et Engels. Je le répète: le produit produit matériellement et il augmente et produit le capital. Donc, le prolétariat produit la plus-value appropriée par le bourgeois. Dis-moi donc quelle plus-value appropriée par la bourgeoisie est-ce qu’un enseignant, une caissière ou une assistante maternelle peuvent produire ?

L'évidence est totale, t'es pas très affuté dis-moi. Un enseignant forme des travailleurs qualifiés, une caissière contrôle la vente des produits, une assistante maternelle soulage des parents travailleurs des tâches nourricières.

Qu’est-ce qui pourrait distinguer le salariat tel qu’il est imposé au cadre et le salariat tel qu’il est imposé à un serveur ? Le salaire ? Mais comme je l’ai déjà expliqué, le salaire n’est pas un indicateur puisque certains ouvriers (non, la plupart) touchent mieux qu’un type qui vend des assurances par téléphone.

Tu racontes n’importe quoi, reviens à la réalité.

Bah le montant déjà, et ce que tu dis n'a aucun sens. Tu dis qu'un cadre est prolo parce qu'il est salarié, et après que ce n'est pas un indicateur. C'est absolument n'importe quoi. Développe ton idée plutôt, que je puisse voir quel site internet eco + t'as "instruit".

Mais rien de ce que tu ne décris ne relève de la PRODUCTION.

Et apprends à lire et à comprendre ce que j’ai écrit, putain, c’est pas sorcier.

le prolo c'est pas que l'usine ça marche pour les profs cadres etc c'est celui qui vend sa force de travail

Ceci

Le prolétariat : C'est tous les salariés, peu importe leurs salaires

La classe capitaliste sont les ennemis des prolétaires, ça va du petit patron de boulangerie au patron de plus grandes entreprises : c'est ceux qui veulent payer le prolétaire toujours moins cher

Pas tous les capitalistes sont bourgeois ceci-dit
Le patron de la boulangerie du coin n'est pas bourgeois mais il fait bien partie de la classe capitaliste

Ah ouais… Donc le cadre sup’ fait partie de la même classe que le maçon ? Et l’agent de la DGSI qui surveille peut-être ce topic fait partie de la même que le poseur de rails sur qui ses collègues enquêtent parce qu’il fait partie d’un syndicat ?

Woah, Marx fait des loopings dans sa tombe et Engels de la capoeira.

Le cadre sup a 15k par mois est prolétaire oui, si demain son entreprise ferme ou qu'il est licencié, il est plus proche du SDF que du bourgeois PDG de Total

C'est un prolétaire qui a un bon poste

Oh mon Dieu…

Tout ce que je peux te suggérer, c’est de te mettre vraiment à la lecture de Marx et Engels. C’est tout ce que je peux faire.

Mec, tu confonds production et plus-value, alors franchement...

Le 29 octobre 2022 à 19:21:19 :
Mais putain, depuis quand les gens des métiers du service sont des prolétaires ? Ils ne produisent rien.

Engels aussi, non ?

The difference in favour of the owner of the money is six hours of unpaid surplus-labour, a surplus-product for which he does not pay and in which six hours’ labour is embodied. The trick has been performed. Surplus-value has been produced; money has been converted into capital.
In thus showing how surplus-value arises, and how alone surplus-value can arise under the domination of the laws regulating the exchange of commodities, Marx exposed the mechanism of the existing capitalist mode of production and of the mode of appropriation based on it; he revealed the core around which the whole existing social order has crystallised.

Sans parler de Marx que j’ai cité précédemment, hein ?

Oui mais le service fait justement partie de la plus-value, donc ce que tu racontes n'a aucun sens.

Alors ? Pas trop faim les cocos ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Le 29 octobre 2022 à 20:33:44 :
Alors ? Pas trop faim les cocos ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Va demander ça aux SDF

Le nombre de SDF a doublé depuis Macron
https://www.sudouest.fr/economie/social/il-y-a-300-000-sdf-en-france-le-double-par-rapport-a-2012-selon-la-fondation-abbe-pierre-un-electrochoc-1667805.php

Le 29 octobre 2022 à 20:35:25 :

Le 29 octobre 2022 à 20:33:44 :
Alors ? Pas trop faim les cocos ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Va demander ça aux SDF

Le nombre de SDF a doublé depuis Macron
https://www.sudouest.fr/economie/social/il-y-a-300-000-sdf-en-france-le-double-par-rapport-a-2012-selon-la-fondation-abbe-pierre-un-electrochoc-1667805.php

Exacthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
D'ailleurs on se demande qui a bien pu voter Macron au 2nd tourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663921748-ahi.png