[Kheyette] Un ingénieur chaud en thermodynamique ? plus dediboobs si tu trouve

Le 23 octobre 2022 à 21:02:09 :

Le 23 octobre 2022 à 20:59:06 :

Le 23 octobre 2022 à 20:57:17 :

Le 23 octobre 2022 à 20:55:32 :
Bon finalement je l'ai fait de tete

Question 1 : c'est evident que le lac est un thermostat donc il n'y aura plus de transfert d'energie quand les 10metres cubes seront a 0 degres donc W = mcdeltaT

Question 2 : la la temperature des 2 sources change a chaque cycle et va atteindre une temperature d'equilibre (la meme des 2 cotes evidemment). Appelons ca Tc Tf et Tfinale

A chaque cycle tu as deltaQc = mcdTc et delta Qf = mcdTf

par second principe tu dois avoir l'integrale de ces 2 trucs (en sommant sur l'ensemble des cycles) respectivement de Tc a Tfinale et Tf a Tfinale divisee par la temperature egale a 0. Ca te fait une equation pour trouver Tfinale

Apres le travail donne c'est W = Qc + Qf = McdeltaTc + McdeltaTf les delta ici sont Tfinal - Tinitiale de la source

Faux

Aurais tu l'obligeance de pointer mon erreur ?

Je ne releverai pas ta tentative de reprise du second principe que tu t'es empresse d'editer

J'avais mal lu la question 2 mais de toute façon tu peux appliquer directement le théorème de Carnot

L'erreur c'est que la chaleur Q est transformée en travail par une machine thermique dont le rendement maximal théorique est 1-Tf/Tc
Il faut en tenir compte

Va reviser tes cours

D'abord tu calcules le rendement, ici W/Qc et ensuite tu verifies qu'il est bien inferieur a 1-Tf/Tc, sinon tu t'es trompe

Le rendement theorique n'entre jamais en compte dans le calcul du travail fourni

Le 23 octobre 2022 à 21:11:21 :

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Bon finalement je l'ai fait de tete

Question 1 : c'est evident que le lac est un thermostat donc il n'y aura plus de transfert d'energie quand les 10metres cubes seront a 0 degres donc W = mcdeltaT

Question 2 : la la temperature des 2 sources change a chaque cycle et va atteindre une temperature d'equilibre (la meme des 2 cotes evidemment). Appelons ca Tc Tf et Tfinale

A chaque cycle tu as deltaQc = mcdTc et delta Qf = mcdTf

par second principe tu dois avoir l'integrale de ces 2 trucs (en sommant sur l'ensemble des cycles) respectivement de Tc a Tfinale et Tf a Tfinale divisee par la temperature egale a 0. Ca te fait une equation pour trouver Tfinale

Apres le travail donne c'est W = Qc + Qf = McdeltaTc + McdeltaTf les delta ici sont Tfinal - Tinitiale de la source

Faux

Aurais tu l'obligeance de pointer mon erreur ?

Je ne releverai pas ta tentative de reprise du second principe que tu t'es empresse d'editer

J'avais mal lu la question 2 mais de toute façon tu peux appliquer directement le théorème de Carnot

L'erreur c'est que la chaleur Q est transformée en travail par une machine thermique dont le rendement maximal théorique est 1-Tf/Tc
Il faut en tenir compte

Va reviser tes cours

D'abord tu calcules le rendement, ici W/Qc et ensuite tu verifies qu'il est bien inferieur a 1-Tf/Tc, sinon tu t'es trompe

Le rendement theorique n'entre jamais en compte dans le calcul du travail fourni

Nope, là t'es juste en train de "redémontrer" le théorème de Carnot, c'est pas ce qui est demandé

C'est simple une machine thermique fonctionnant avec une source chaude et une source froide de T resp Tc et Tf a une rendement max de 1-Tf/Tc
Pour avoir le travail max théorique c'est donc Qc fois ce rendement max théorique

Le fait d'avoir un rendement effectif inférieur à ce rendement théorique via des irréversibilites, c'est pas l'objet de l'exo

Le 23 octobre 2022 à 21:17:39 :

Le 23 octobre 2022 à 21:11:21 :

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Bon finalement je l'ai fait de tete

Question 1 : c'est evident que le lac est un thermostat donc il n'y aura plus de transfert d'energie quand les 10metres cubes seront a 0 degres donc W = mcdeltaT

Question 2 : la la temperature des 2 sources change a chaque cycle et va atteindre une temperature d'equilibre (la meme des 2 cotes evidemment). Appelons ca Tc Tf et Tfinale

A chaque cycle tu as deltaQc = mcdTc et delta Qf = mcdTf

par second principe tu dois avoir l'integrale de ces 2 trucs (en sommant sur l'ensemble des cycles) respectivement de Tc a Tfinale et Tf a Tfinale divisee par la temperature egale a 0. Ca te fait une equation pour trouver Tfinale

Apres le travail donne c'est W = Qc + Qf = McdeltaTc + McdeltaTf les delta ici sont Tfinal - Tinitiale de la source

Faux

Aurais tu l'obligeance de pointer mon erreur ?

Je ne releverai pas ta tentative de reprise du second principe que tu t'es empresse d'editer

J'avais mal lu la question 2 mais de toute façon tu peux appliquer directement le théorème de Carnot

L'erreur c'est que la chaleur Q est transformée en travail par une machine thermique dont le rendement maximal théorique est 1-Tf/Tc
Il faut en tenir compte

Va reviser tes cours

D'abord tu calcules le rendement, ici W/Qc et ensuite tu verifies qu'il est bien inferieur a 1-Tf/Tc, sinon tu t'es trompe

Le rendement theorique n'entre jamais en compte dans le calcul du travail fourni

Nope, là t'es juste en train de "redémontrer" le théorème de Carnot, c'est pas ce qui est demandé

C'est simple une machine thermique fonctionnant avec une source chaude et une source froide de T resp Tc et Tf a une rendement max de 1-Tf/Tc
Pour avoir le travail max théorique c'est donc Qc fois ce rendement max théorique

Le fait d'avoir un rendement effectif inférieur à ce rendement théorique via des irréversibilites, c'est pas l'objet de l'exo

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_Carnot#:~:text=Pour%20un%20cycle%20de%20Carnot%20moteur%2C%20l'%C3%A9nergie%20utile%20est,gr%C3%A2ce%20%C3%A0%20un%20transfert%20thermique.

va relire

Le 23 octobre 2022 à 21:20:04 :

Le 23 octobre 2022 à 21:17:39 :

Le 23 octobre 2022 à 21:11:21 :

Le 23 octobre 2022 à 21:02:09 :

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Le 23 octobre 2022 à 20:57:17 :

Le 23 octobre 2022 à 20:55:32 :
Bon finalement je l'ai fait de tete

Question 1 : c'est evident que le lac est un thermostat donc il n'y aura plus de transfert d'energie quand les 10metres cubes seront a 0 degres donc W = mcdeltaT

Question 2 : la la temperature des 2 sources change a chaque cycle et va atteindre une temperature d'equilibre (la meme des 2 cotes evidemment). Appelons ca Tc Tf et Tfinale

A chaque cycle tu as deltaQc = mcdTc et delta Qf = mcdTf

par second principe tu dois avoir l'integrale de ces 2 trucs (en sommant sur l'ensemble des cycles) respectivement de Tc a Tfinale et Tf a Tfinale divisee par la temperature egale a 0. Ca te fait une equation pour trouver Tfinale

Apres le travail donne c'est W = Qc + Qf = McdeltaTc + McdeltaTf les delta ici sont Tfinal - Tinitiale de la source

Faux

Aurais tu l'obligeance de pointer mon erreur ?

Je ne releverai pas ta tentative de reprise du second principe que tu t'es empresse d'editer

J'avais mal lu la question 2 mais de toute façon tu peux appliquer directement le théorème de Carnot

L'erreur c'est que la chaleur Q est transformée en travail par une machine thermique dont le rendement maximal théorique est 1-Tf/Tc
Il faut en tenir compte

Va reviser tes cours

D'abord tu calcules le rendement, ici W/Qc et ensuite tu verifies qu'il est bien inferieur a 1-Tf/Tc, sinon tu t'es trompe

Le rendement theorique n'entre jamais en compte dans le calcul du travail fourni

Nope, là t'es juste en train de "redémontrer" le théorème de Carnot, c'est pas ce qui est demandé

C'est simple une machine thermique fonctionnant avec une source chaude et une source froide de T resp Tc et Tf a une rendement max de 1-Tf/Tc
Pour avoir le travail max théorique c'est donc Qc fois ce rendement max théorique

Le fait d'avoir un rendement effectif inférieur à ce rendement théorique via des irréversibilites, c'est pas l'objet de l'exo

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_Carnot#:~:text=Pour%20un%20cycle%20de%20Carnot%20moteur%2C%20l'%C3%A9nergie%20utile%20est,gr%C3%A2ce%20%C3%A0%20un%20transfert%20thermique.

va relire

Cycle de Carnot =/= théorème de Carnot

Le 23 octobre 2022 à 21:25:37 :

Le 23 octobre 2022 à 21:20:04 :

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Bon finalement je l'ai fait de tete

Question 1 : c'est evident que le lac est un thermostat donc il n'y aura plus de transfert d'energie quand les 10metres cubes seront a 0 degres donc W = mcdeltaT

Question 2 : la la temperature des 2 sources change a chaque cycle et va atteindre une temperature d'equilibre (la meme des 2 cotes evidemment). Appelons ca Tc Tf et Tfinale

A chaque cycle tu as deltaQc = mcdTc et delta Qf = mcdTf

par second principe tu dois avoir l'integrale de ces 2 trucs (en sommant sur l'ensemble des cycles) respectivement de Tc a Tfinale et Tf a Tfinale divisee par la temperature egale a 0. Ca te fait une equation pour trouver Tfinale

Apres le travail donne c'est W = Qc + Qf = McdeltaTc + McdeltaTf les delta ici sont Tfinal - Tinitiale de la source

Faux

Aurais tu l'obligeance de pointer mon erreur ?

Je ne releverai pas ta tentative de reprise du second principe que tu t'es empresse d'editer

J'avais mal lu la question 2 mais de toute façon tu peux appliquer directement le théorème de Carnot

L'erreur c'est que la chaleur Q est transformée en travail par une machine thermique dont le rendement maximal théorique est 1-Tf/Tc
Il faut en tenir compte

Va reviser tes cours

D'abord tu calcules le rendement, ici W/Qc et ensuite tu verifies qu'il est bien inferieur a 1-Tf/Tc, sinon tu t'es trompe

Le rendement theorique n'entre jamais en compte dans le calcul du travail fourni

Nope, là t'es juste en train de "redémontrer" le théorème de Carnot, c'est pas ce qui est demandé

C'est simple une machine thermique fonctionnant avec une source chaude et une source froide de T resp Tc et Tf a une rendement max de 1-Tf/Tc
Pour avoir le travail max théorique c'est donc Qc fois ce rendement max théorique

Le fait d'avoir un rendement effectif inférieur à ce rendement théorique via des irréversibilites, c'est pas l'objet de l'exo

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_de_Carnot#:~:text=Pour%20un%20cycle%20de%20Carnot%20moteur%2C%20l'%C3%A9nergie%20utile%20est,gr%C3%A2ce%20%C3%A0%20un%20transfert%20thermique.

va relire

Cycle de Carnot =/= théorème de Carnot

va relire te dis je

Si tu veux je t'explique bien demain quand je serai sur mon pc mais c'est juste que tu n'as pas compris l'esprit de l'exercice
la réponse à la Q1 n'est pas juste mCp DeltaT
Car il n'existe aucun procédé même théorique qui fournirait un tel travail avec ces températures de source chaude et froide
Donc tu peux trouver une meilleure borne sup
Et celle ci est donnée par le théorème de Carnot

Pour la Q2 le premier principe suffit pour trouver la température d'équilibre

c'est pourtant simple

Et les seins bordel ?

On a dU = 0 car le système est isolé.

0 = dU = dQf + dQc + dW

Et avec le second principe :

0 = dS = S_crea + dQf/Tf + dQc/Tc

Dans le cas réversible, S_crea = 0

On a donc dQf = -Tf dQc/Tc et
dW = (Tf/Tc - 1)C dTc

T'as juste à integrer entre Tc = 100°C et Tc= 0°C pour avoir le travail.

Putain les simps qui ont vraiment fait le DM de Célestin

si il faut savoir faire ça pour être ingénieure, je vais de ce pas aller faire ma VAE persohttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

Putain les simps qui ont vraiment fait le DM de Célestin

Je fais ça juste pour réviser la thermo.

De temps en temps, je me prends de nostalgie pour la prépa...