Boxe : "80 à 90% des boxeurs sont dopés"

Le 11 octobre 2022 à 16:39:23 :

Le 11 octobre 2022 à 16:38:23 :

Le 11 octobre 2022 à 16:33:00 :

Le 11 octobre 2022 à 16:31:26 :

Le 11 octobre 2022 à 16:27:58 :
Il y a énormément de dopage dans tous les sports à haut niveau où de l'argent est en jeu.

Tennis, foot, boxe, cyclisme, athlé, basket, foot ricain, c'est archi dopé à haut niveauhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615896329-1-cxgutjbn.png

Papi Nadal 36 ans avec un pied en moins qui bat encore des jeunes de 20 ans au physique sur des matchs de 5h est natty, donc tu CIRCULES maintenant, il n'y a rien à voir par ici

Usain Bolt qui était pendant un moment le seul sprinter à moins de 9,80 jamais testé positif

Les autres étaient vraiment nuls pour perdre contre lui malgré les produits

C'était un physique hors-norme aussi. Avec ses grandes jambes il avalait l'espace

La grande taille n'est pas nécessairement un avantage sur 100m. Et des gabarits comme celui de Bolt ne sont pas rarissimes non plus.

Un physique tout de même atypique il était plus grand que ses concurrents.
Il était lent au démarrage mais une fois lancé c'était une locomotive

Le 11 octobre 2022 à 16:38:32 :

Le 11 octobre 2022 à 16:36:35 Maisons :
Maintenant autre débat : Est ce intéressant de te doper si ton corps n'a aucune prédisposition particulière ?
Car dans le cas de Tyson, son physique était unique. Un peu comme je pense un Giannis en NBA, des mecs tout longiligne comme lui capable de tirer et driver, y en a pas des centaines dans le monde.

Ca doit être vraiment passionnant une étude comparative sur deux sujets, aux aspects physiques différents, qui prennent la même quantité sur la même période de produits.

On peut très bien être dopé tout en ayant un grand talent naturel (les deux en même temps quoi, ce qui permet d'atteindre les sommets). Je ne vois pas ce qu'il y a d'incompatible.

Mais est ce qu'un certains seuil de dopant peut te faire dépasser le meilleur d'une discipline par exemple, sans l'être soit même initialement ?
Imaginons je suis un top 20 d'un sport, je ne me dope pas. Est ce qu'en me chargeant comme une mule je peux viser le top 1, ou la marche sera toujours trop grande ?

Et pour ceux qui n'y connaissent rien en dopage, c'est pas forcément ce qu'on croit. Y a eu un dopé au tir olympique qui a été gaulé car "il s'endormait trop" sur son arme. Parfois ça va te booster, parfois au contraire ça va te ralentir à un seuil inaccessible naturellement.
https://www.leparisien.fr/sports/JO/dopage-un-double-medaille-nord-coreen-positif-15-08-2008-146682.php

Le 11 octobre 2022 à 16:38:24 :

Le 11 octobre 2022 à 16:34:06 :

Le 11 octobre 2022 à 16:30:08 :

Le 11 octobre 2022 à 16:28:46 :

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Le 11 octobre 2022 à 16:25:15 :

Le 11 octobre 2022 à 16:20:30 AzherkameIsBack a écrit :
T'as cru que Tyson arrivait à faire + 100 kg avec 1m78 mais être tout de même tracé sans stéro ? Ahi faut vraiment rien connaître à la physiologie du corps humain pour croire qu'il est natty (et les autres c'est exactement pareil hein)

Après ça n'enlève rien au fait que les boxeurs restent des monstres de technique

Tyson faisait déjà 95kg à 15 ans https://youtu.be/lVSzc8k09a4?t=22https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/4/1614210559-zidaneeeea.png

Le 11 octobre 2022 à 16:25:15 :

Le 11 octobre 2022 à 16:20:30 AzherkameIsBack a écrit :
T'as cru que Tyson arrivait à faire + 100 kg avec 1m78 mais être tout de même tracé sans stéro ? Ahi faut vraiment rien connaître à la physiologie du corps humain pour croire qu'il est natty (et les autres c'est exactement pareil hein)

Après ça n'enlève rien au fait que les boxeurs restent des monstres de technique

Tyson faisait déjà 95kg à 15 ans https://youtu.be/lVSzc8k09a4?t=22https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/4/1614210559-zidaneeeea.png

Je suis pas certain qu'il était 100% natty à cette périodehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Cus avait pour projet d'en faire le plus jeune champion du monde.

Quand Cus l'a découvert à 13 ans il était déjà monstrueux, tu m'expliques avec quels moyen un gamin pauvre de 13 ans était capable de se payer ses stéroïdes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/4/1614210559-zidaneeeea.png

Tyson a une génétique de brute de base mais il reste largement possible que lui et son équipe aient voulu optimiser son potentiel.

Oui après on le voit aussi que Tyson avait des prédisposions génétiques particulières et qu'il prenait rapidement en masse sans perdre en vitesse
Mais ça semble tout de même compliqué d'atteindre son physique en étant 100% natty à mon avis

Perso j'enlève dix kilos aux poids lourd à partir de 1980-85 pour deviner leur poids natty.
Pour Tyson ça donnerait 88-90 kilos. ça me parait correct pour sa taille.

90kg pour 1m75 à 8% de BF... oui oui totalement naturel. Tu peux enlever 25/30kg.

C'est impossible d'avoir autant de masse en pratiquant un sport comme la boxe au niveau pro. Il y a bcp bcp bcp trop de cardio pour conserver la masse.

Le 11 octobre 2022 à 16:39:57 :

Le 11 octobre 2022 à 16:34:15 :
Et tyson est un vrai exemple à part.
Il a un background de bagarreurs, de petite frappe.
Mais même lui reconnait utiliser l'urine de son fils pour des tests anti dopages....

source en bois : https://www.programme-tv.net/news/sport/237644-mike-tyson-ses-nouveaux-aveux-choc-sur-le-dopage/

Les mecs au labo qui se posent pas de question alors que le taux de testo dans la pisse "de mike tyson" est celle d'un gamin

Tyson rapportait des dizaines voire centaines de millions à chaque combat. Ils avaient surement un petit chèque pour fermer les yeux.

Comme pour Joshua/Fury/Wilder/Canelo aujourd'hui.

Le 11 octobre 2022 à 16:23:54 :
S’ils sont tous dopés ils sont à égalité alors

Non. Tous ne prennent pas les mêmes produits. Certains en prennent plus que d'autres. Et les effets des produits sont différents selon les individus (certains réagissent mieux que d'autres).

Le 11 octobre 2022 à 16:41:21 :

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Le 11 octobre 2022 à 16:20:30 AzherkameIsBack a écrit :
T'as cru que Tyson arrivait à faire + 100 kg avec 1m78 mais être tout de même tracé sans stéro ? Ahi faut vraiment rien connaître à la physiologie du corps humain pour croire qu'il est natty (et les autres c'est exactement pareil hein)

Après ça n'enlève rien au fait que les boxeurs restent des monstres de technique

Tyson faisait déjà 95kg à 15 ans https://youtu.be/lVSzc8k09a4?t=22https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/4/1614210559-zidaneeeea.png

Le 11 octobre 2022 à 16:25:15 :

Le 11 octobre 2022 à 16:20:30 AzherkameIsBack a écrit :
T'as cru que Tyson arrivait à faire + 100 kg avec 1m78 mais être tout de même tracé sans stéro ? Ahi faut vraiment rien connaître à la physiologie du corps humain pour croire qu'il est natty (et les autres c'est exactement pareil hein)

Après ça n'enlève rien au fait que les boxeurs restent des monstres de technique

Tyson faisait déjà 95kg à 15 ans https://youtu.be/lVSzc8k09a4?t=22https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/4/1614210559-zidaneeeea.png

Je suis pas certain qu'il était 100% natty à cette périodehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Cus avait pour projet d'en faire le plus jeune champion du monde.

Quand Cus l'a découvert à 13 ans il était déjà monstrueux, tu m'expliques avec quels moyen un gamin pauvre de 13 ans était capable de se payer ses stéroïdes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/4/1614210559-zidaneeeea.png

Tyson a une génétique de brute de base mais il reste largement possible que lui et son équipe aient voulu optimiser son potentiel.

Oui après on le voit aussi que Tyson avait des prédisposions génétiques particulières et qu'il prenait rapidement en masse sans perdre en vitesse
Mais ça semble tout de même compliqué d'atteindre son physique en étant 100% natty à mon avis

Perso j'enlève dix kilos aux poids lourd à partir de 1980-85 pour deviner leur poids natty.
Pour Tyson ça donnerait 88-90 kilos. ça me parait correct pour sa taille.

90kg pour 1m75 à 8% de BF... oui oui totalement naturel. Tu peux enlever 25/30kg.

C'est impossible d'avoir autant de masse en pratiquant un sport comme la boxe au niveau pro. Il y a bcp bcp bcp trop de cardio pour conserver la masse.

Mike tyson le même poids qu'un khey du 18-25

Le 11 octobre 2022 à 16:41:21 :

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Le 11 octobre 2022 à 16:34:06 :

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Le 11 octobre 2022 à 16:20:30 AzherkameIsBack a écrit :
T'as cru que Tyson arrivait à faire + 100 kg avec 1m78 mais être tout de même tracé sans stéro ? Ahi faut vraiment rien connaître à la physiologie du corps humain pour croire qu'il est natty (et les autres c'est exactement pareil hein)

Après ça n'enlève rien au fait que les boxeurs restent des monstres de technique

Tyson faisait déjà 95kg à 15 ans https://youtu.be/lVSzc8k09a4?t=22https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/4/1614210559-zidaneeeea.png

Le 11 octobre 2022 à 16:25:15 :

Le 11 octobre 2022 à 16:20:30 AzherkameIsBack a écrit :
T'as cru que Tyson arrivait à faire + 100 kg avec 1m78 mais être tout de même tracé sans stéro ? Ahi faut vraiment rien connaître à la physiologie du corps humain pour croire qu'il est natty (et les autres c'est exactement pareil hein)

Après ça n'enlève rien au fait que les boxeurs restent des monstres de technique

Tyson faisait déjà 95kg à 15 ans https://youtu.be/lVSzc8k09a4?t=22https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/4/1614210559-zidaneeeea.png

Je suis pas certain qu'il était 100% natty à cette périodehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Cus avait pour projet d'en faire le plus jeune champion du monde.

Quand Cus l'a découvert à 13 ans il était déjà monstrueux, tu m'expliques avec quels moyen un gamin pauvre de 13 ans était capable de se payer ses stéroïdes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/4/1614210559-zidaneeeea.png

Tyson a une génétique de brute de base mais il reste largement possible que lui et son équipe aient voulu optimiser son potentiel.

Oui après on le voit aussi que Tyson avait des prédisposions génétiques particulières et qu'il prenait rapidement en masse sans perdre en vitesse
Mais ça semble tout de même compliqué d'atteindre son physique en étant 100% natty à mon avis

Perso j'enlève dix kilos aux poids lourd à partir de 1980-85 pour deviner leur poids natty.
Pour Tyson ça donnerait 88-90 kilos. ça me parait correct pour sa taille.

90kg pour 1m75 à 8% de BF... oui oui totalement naturel. Tu peux enlever 25/30kg.

C'est impossible d'avoir autant de masse en pratiquant un sport comme la boxe au niveau pro. Il y a bcp bcp bcp trop de cardio pour conserver la masse.

Non il n'était pas à 8% de bodyfat. 12% peut-être ?

C'est plutôt 100% je pense
Pour la boxe professionnelle

Le 11 octobre 2022 à 16:42:32 :

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Le 11 octobre 2022 à 16:20:30 AzherkameIsBack a écrit :
T'as cru que Tyson arrivait à faire + 100 kg avec 1m78 mais être tout de même tracé sans stéro ? Ahi faut vraiment rien connaître à la physiologie du corps humain pour croire qu'il est natty (et les autres c'est exactement pareil hein)

Après ça n'enlève rien au fait que les boxeurs restent des monstres de technique

Tyson faisait déjà 95kg à 15 ans https://youtu.be/lVSzc8k09a4?t=22https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/4/1614210559-zidaneeeea.png

Le 11 octobre 2022 à 16:25:15 :

Le 11 octobre 2022 à 16:20:30 AzherkameIsBack a écrit :
T'as cru que Tyson arrivait à faire + 100 kg avec 1m78 mais être tout de même tracé sans stéro ? Ahi faut vraiment rien connaître à la physiologie du corps humain pour croire qu'il est natty (et les autres c'est exactement pareil hein)

Après ça n'enlève rien au fait que les boxeurs restent des monstres de technique

Tyson faisait déjà 95kg à 15 ans https://youtu.be/lVSzc8k09a4?t=22https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/4/1614210559-zidaneeeea.png

Je suis pas certain qu'il était 100% natty à cette périodehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Cus avait pour projet d'en faire le plus jeune champion du monde.

Quand Cus l'a découvert à 13 ans il était déjà monstrueux, tu m'expliques avec quels moyen un gamin pauvre de 13 ans était capable de se payer ses stéroïdes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/4/1614210559-zidaneeeea.png

Tyson a une génétique de brute de base mais il reste largement possible que lui et son équipe aient voulu optimiser son potentiel.

Oui après on le voit aussi que Tyson avait des prédisposions génétiques particulières et qu'il prenait rapidement en masse sans perdre en vitesse
Mais ça semble tout de même compliqué d'atteindre son physique en étant 100% natty à mon avis

Perso j'enlève dix kilos aux poids lourd à partir de 1980-85 pour deviner leur poids natty.
Pour Tyson ça donnerait 88-90 kilos. ça me parait correct pour sa taille.

90kg pour 1m75 à 8% de BF... oui oui totalement naturel. Tu peux enlever 25/30kg.

C'est impossible d'avoir autant de masse en pratiquant un sport comme la boxe au niveau pro. Il y a bcp bcp bcp trop de cardio pour conserver la masse.

Mike tyson le même poids qu'un khey du 18-25

On l'aurait étalé ce clown ahi

À l’époque yavais un boxeur qui avait grandi de plusieurs centimètres lors de son passage dans la catégorie de poids supérieur, il avait plus de 25 ans je crois

Le 11 octobre 2022 à 16:37:10 :

Le 11 octobre 2022 à 16:34:02 imodium2mg :
ils sont dopés dans tous les sports , va falloir arrêter de nous prendre pour des cons et assumer un jour

Il y a quand même des sports qui restent plus touchés que d'autres (boxe, bodybuilding, athlétisme, cyclisme...)

Des sports plus touchés parce que plus contrôlés et plus sérieux au niveau des contrôles. Si on contrôlait tous les sports comme on contrôle les cyclistes je te dis pas l'hécatombehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/6/1563639000-alaph.png

Le 11 octobre 2022 à 16:43:24 :

Le 11 octobre 2022 à 16:37:10 :

Le 11 octobre 2022 à 16:34:02 imodium2mg :
ils sont dopés dans tous les sports , va falloir arrêter de nous prendre pour des cons et assumer un jour

Il y a quand même des sports qui restent plus touchés que d'autres (boxe, bodybuilding, athlétisme, cyclisme...)

Des sports plus touchés parce que plus contrôlés et plus sérieux au niveau des contrôles. Si on contrôlait tous les sports comme on contrôle les cyclistes je te dis pas l'hécatombehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/29/6/1563639000-alaph.png

C'est clair

Comme la quasi totalité des sportifs de haut niveau

C'est impossible d'être au top mondial sans être dopé, quelque soit la discipline, j'espère que vous comprendrez ça un jour

Tous vos grand joueurs de légendes, aussi respectables qu'ils soient étaient dopés, Zidane était dopé

Le 11 octobre 2022 à 16:40:58 :

Le 11 octobre 2022 à 16:38:32 :

Le 11 octobre 2022 à 16:36:35 Maisons :
Maintenant autre débat : Est ce intéressant de te doper si ton corps n'a aucune prédisposition particulière ?
Car dans le cas de Tyson, son physique était unique. Un peu comme je pense un Giannis en NBA, des mecs tout longiligne comme lui capable de tirer et driver, y en a pas des centaines dans le monde.

Ca doit être vraiment passionnant une étude comparative sur deux sujets, aux aspects physiques différents, qui prennent la même quantité sur la même période de produits.

On peut très bien être dopé tout en ayant un grand talent naturel (les deux en même temps quoi, ce qui permet d'atteindre les sommets). Je ne vois pas ce qu'il y a d'incompatible.

Mais est ce qu'un certains seuil de dopant peut te faire dépasser le meilleur d'une discipline par exemple, sans l'être soit même initialement ?
Imaginons je suis un top 20 d'un sport, je ne me dope pas. Est ce qu'en me chargeant comme une mule je peux viser le top 1, ou la marche sera toujours trop grande ?

Et pour ceux qui n'y connaissent rien en dopage, c'est pas forcément ce qu'on croit. Y a eu un dopé au tir olympique qui a été gaulé car "il s'endormait trop" sur son arme. Parfois ça va te booster, parfois au contraire ça va te ralentir à un seuil inaccessible naturellement.
https://www.leparisien.fr/sports/JO/dopage-un-double-medaille-nord-coreen-positif-15-08-2008-146682.php

Si t'arrives dans le top 20 mondial de n'importe quel sport natty, oui à mon avis tu baiseras tout avec des produits.

Le 11 octobre 2022 à 16:43:23 :
À l’époque yavais un boxeur qui avait grandi de plusieurs centimètres lors de son passage dans la catégorie de poids supérieur, il avait plus de 25 ans je crois

Holyfield mais je crois que c'est une légende urbaine.

Mais oui il s'est clairement surdopé pour aller chez les lourds et a d'ailleurs eu des problèmes cardiaques dans cette période.

Le 11 octobre 2022 à 16:40:58 Maisons :

Le 11 octobre 2022 à 16:38:32 :

Le 11 octobre 2022 à 16:36:35 Maisons :
Maintenant autre débat : Est ce intéressant de te doper si ton corps n'a aucune prédisposition particulière ?
Car dans le cas de Tyson, son physique était unique. Un peu comme je pense un Giannis en NBA, des mecs tout longiligne comme lui capable de tirer et driver, y en a pas des centaines dans le monde.

Ca doit être vraiment passionnant une étude comparative sur deux sujets, aux aspects physiques différents, qui prennent la même quantité sur la même période de produits.

On peut très bien être dopé tout en ayant un grand talent naturel (les deux en même temps quoi, ce qui permet d'atteindre les sommets). Je ne vois pas ce qu'il y a d'incompatible.

Mais est ce qu'un certains seuil de dopant peut te faire dépasser le meilleur d'une discipline par exemple, sans l'être soit même initialement ?
Imaginons je suis un top 20 d'un sport, je ne me dope pas. Est ce qu'en me chargeant comme une mule je peux viser le top 1, ou la marche sera toujours trop grande ?

Et pour ceux qui n'y connaissent rien en dopage, c'est pas forcément ce qu'on croit. Y a eu un dopé au tir olympique qui a été gaulé car "il s'endormait trop" sur son arme. Parfois ça va te booster, parfois au contraire ça va te ralentir à un seuil inaccessible naturellement.
https://www.leparisien.fr/sports/JO/dopage-un-double-medaille-nord-coreen-positif-15-08-2008-146682.php

Tout dépend de l'efficacité des contrôles anti-dopage. Dans les années 1990 (par exemple), c'était open-bar, , notamment en athlétisme et en cyclisme. Des coureurs anonymes se sont soudains métamorphosés en grands champions dans le vélo notamment alors qu'ils atteignaient déjà la trentaine (Bjarne Riis étant l'exemple le plus caricatural).

A partir du moment où tu prends un médicament pour la compétition alors que tu n'es pas malade : dopage.

Quand on pense dopage on pense souvent montagne de muscle vu qu'on a l'image du bodybuilder, mais le plus souvent c'est des médocs pour augmenter l'endurance musculaire et cardio vasculaire sans toucher à la masse et c'est très répandu dans les sports de combats, cyclisme etc
D'où le fait que pour beaucoup de personnes ces sportifs sont naturels alors qu'absolument pas

Merci pour vos deux réponses
J'ai une véritable fascination pour l'univers du sport en général, sans avoir d'aprioris sur la question, et j'admets n'avoir que des doutes sur la question du dopage sans pouvoir en être certains.
Je connais juste quelques kinés qui bossent avec l'EDF d'athlétisme, dont un qui était aux JO 2012 et 2021 qui semblent être convaincus que l'ensemble des participants ne sont pas clean.

Le 11 octobre 2022 à 16:39:14 :

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Le 11 octobre 2022 à 16:27:58 :
Il y a énormément de dopage dans tous les sports à haut niveau où de l'argent est en jeu.

Tennis, foot, boxe, cyclisme, athlé, basket, foot ricain, c'est archi dopé à haut niveauhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615896329-1-cxgutjbn.png

Papi Nadal 36 ans avec un pied en moins qui bat encore des jeunes de 20 ans au physique sur des matchs de 5h est natty, donc tu CIRCULES maintenant, il n'y a rien à voir par ici

Usain Bolt qui était pendant un moment le seul sprinter à moins de 9,80 jamais testé positif

Les autres étaient vraiment nuls pour perdre contre lui malgré les produits

C'était un physique hors-norme aussi. Avec ses grandes jambes il avalait l'espace

Il gagnait parce qu'il était plus talentueux mais il était tout aussi dopé. C'est juste qu'un contrôle positif de Bolt aurait tué son sport.

talentueux? c'est de la génétique rien d'autre

Le 11 octobre 2022 à 16:55:00 :

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Le 11 octobre 2022 à 16:27:58 :
Il y a énormément de dopage dans tous les sports à haut niveau où de l'argent est en jeu.

Tennis, foot, boxe, cyclisme, athlé, basket, foot ricain, c'est archi dopé à haut niveauhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/2/1615896329-1-cxgutjbn.png

Papi Nadal 36 ans avec un pied en moins qui bat encore des jeunes de 20 ans au physique sur des matchs de 5h est natty, donc tu CIRCULES maintenant, il n'y a rien à voir par ici

Usain Bolt qui était pendant un moment le seul sprinter à moins de 9,80 jamais testé positif

Les autres étaient vraiment nuls pour perdre contre lui malgré les produits

C'était un physique hors-norme aussi. Avec ses grandes jambes il avalait l'espace

Il gagnait parce qu'il était plus talentueux mais il était tout aussi dopé. C'est juste qu'un contrôle positif de Bolt aurait tué son sport.

talentueux? c'est de la génétique rien d'autre

Pas que.
Vraiment pour moi un sportif de haut niveau c'est :
des prédispositions naturelles
Du travail acharné et répété
Un staff médical ("extra-médical" ) de haute qualité
De la chance.

Car t'as des mecs qui sont par exemple bons dans plusieurs sports. J'aime beaucoup le basket donc je vais prendre Lebron James en exemple : Il était prédisposé à aller faire du Foot US, il voulait faire du foot US.
Même encore en 2011, la franchise de l'Ohio lui a proposé un contrat.

Et qui nous dit que LBJ aurait eu la renommée et le succès qu'on lui connait si ses proches, ses conseillers ne lui avaient pas dit de lâcher le foot US pour rejoindre le basket ?
Un gars comme Joel Embiid, il avait des prédisposition physique, mais il a commencé qu'à ses 17 ans le basket, car localement, au cameroun, bah tout le monde s'en fout de ce sport, il faisait du foot comme tous et du volley