Les ZETETICIENS : après la MORT, c'est comme avant ta NAISSANCE, il n'y a RIEN

Le 17 septembre 2022 à 00:06:30 :

Le 16 septembre 2022 à 23:34:20 :
Quels sont vos contre-arguments, les gouloums matérialistes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le rapport avec le matérialisme pour commencer ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/6/1663366022-img-8299.jpg

un matérialiste ici bas

Le 17 septembre 2022 à 00:06:27 :
Le néant est un état intermédiaire, seulement on ne peut le ressentir, car le néant échappe à la notion du temps. Un peu comme un rêve. Pour moi il y a bien quelque chose après la mort, je suis partisan en la réincarnation.

La mort n'existe pas au niveau biologique quand tu te reproduis déjà

Tes cellules er leur code génétique survivent à travers ta descendance

6 pages aucun contre argument solide

Le 17 septembre 2022 à 00:05:46 :

Le 17 septembre 2022 à 00:02:37 :

Le 17 septembre 2022 à 00:00:16 :
Ce serait quoi l'intérêt de la nature de mettre en place une vie après la mort, alors que de son point de vue, la vie après la mort d'un individu existe déjà dans la reproduction ?

Pourquoi raisonner en terme d'intérêts selon notre référentiel individuel humain ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Et pourquoi prêter des intentions ou des points de vue à la nature d'après notre propre point de vue ?

Justement c'est toi qui spécules sur les lois de la nature et du vivant, en projetant les angoisses des êtres vivants conscients de leur propre mort sur la nature

Et spéculer sur la vie après la mort, c'est aussi prêter des intentions à la nature. Car si vie après la mort il y a, elle est le fait de la nature, comme tout le reste

Donc je repose la question, pourquoi la nature aurait mis en place une vie après la mort des individus, alors qu'elle existe déjà à travers la reproduction ?

Je ne projette rien du tout le sophiste, relis mon premier messagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Et je te repose la même question en réponse à ta question : Pourquoi raisonner en terme d'intérêts de la nature selon notre référentiel individuel humain ?

Les zététiciens :
- la matière noire elle existe ou pas ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 17 septembre 2022 à 00:04:38 :

Le 16 septembre 2022 à 23:58:43 :

Le 16 septembre 2022 à 23:52:09 :

Le 16 septembre 2022 à 23:49:11 :

Le 16 septembre 2022 à 23:44:36 :
Débat de sourd puisque personne ne sait ce qu'il y a après la mort

On peut juste partir sur des théories/croyances

Bah si on sait que la conscience est liée à la matière qui compose notre cerveau, donc si la cohésion de cette manière cesse d'exister, il n'y a absolument aucune raison de croire que l'esprit subsiste. C'est un peut comme un feu, le feu se maintient que tant qu'il y a de la matière pour l'alimenter, mais sans matière, sans combustible, sans comburant, bah il n'y a plus de feu.

Est ce que tu dis que le feu persiste après qu'il s'est éteint toi ?

Raisonnement beaucoup trop fermé.
Tu est vivant avec la structure de cerveau qui est la tienne?
Si oui c'étais possible, et en probabilité nous disons justement que ce qui arrive était possible.

Une probabilité aussi petite soit elle mise à l'épreuve à l'infinie, ce produit une infinité de fois.
Tu pourrais donc bien revivre éternellement, mais nous ne savons pas, si l'échelle des expériences à ou non une fin, à vrai dire, je ne peut pas même apporté la certitudes que les probabilités et que l'idée que nous en avons aujourd'hui sont bonnes.

Si la matière et le temps s'entremêle, les biais d'observations de ceux-ci on des océans pour ce caché, alors je ne sait pas.

Mais en tenant compte de la logique dont nous disposons aujourd'hui et en l'admettant comme irréfutable, ce dont je doute absolument je te dirais
au choix, une chance sur deux, ou une chance sur une restant incapable de tranché.

Je tricherais alors, en estimant pour moi même sans vraiment osé le dire (mais je le fait la car il s'agit d'un forum entre inconnue et que je passerais pas pour un demeuré) qu'il y as 2 chance sur 3 en prenant une ligne supplémentaire de recule.

Il a raison et c’est ton raisonnement qui est beaucoup trop ouvert pour le coup.

Je peux comprendre que ça fasse peur de se dire qu’il n’y avait rien avant et qu’il n’y aura rien après, et donc que l’on cherche à « s’ouvrir » à un tas de conjecture plus ou moins farfelues.

Mais le raisonnement est simple et implacable : pas de cerveau = pas d’existence.

Avant la naissance pas de cerveau, après la mort plus de cerveau.

Justement la preuve en est

Si avant la naissance et après la mort sont équivalents, alors tu vois bien qu’avant la mort pas de cerveau à fini par arriver à la situation de toi qui vit.

Donc si après la mort = avant la naissance => tu finis par vivre, t’en est la preuve.

Si après la mort != avant la naissance alors tout est possible. Sauf que après la mort != avant la naissance c’est peu crédible. Le monde physique va pas changer pour tes beau yeux. Ou alors Dieu.

Sauf que la tu manipules totalement le principe d’entropie. Le temps ne va que dans un sens, si je brise un verre en le jetant contre un mur ça n’est pas parce qu’il n’existait pas avant d’avoir sa forme de verre que 8j après les morceaux éclatés vont se reformer pour que le verre existe à nouveau.

Le 17 septembre 2022 à 00:07:34 :

Le 17 septembre 2022 à 00:06:30 :

Le 16 septembre 2022 à 23:34:20 :
Quels sont vos contre-arguments, les gouloums matérialistes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le rapport avec le matérialisme pour commencer ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/6/1663366022-img-8299.jpg

un matérialiste ici bas

Qu'est-ce que tu racontes

Le 17 septembre 2022 à 00:00:07 :

Le 16 septembre 2022 à 23:56:35 :

Le 16 septembre 2022 à 23:52:00 :

Le 16 septembre 2022 à 23:34:20 :
Quels sont vos contre-arguments, les gouloums matérialistes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

La vie animal est une intervention extérieur, entre autre tes parents, avant la vie tu n'es pas concu, après la vie tu es finis de l'etre

De plus ta conscience est du a ton expérience, ton éducation, ton vécu. Donc meme si tu ressucitais tu serais différent, rien ne dis que tu es dans ton 78ème cycle de réincarnation d'ailleur

Dans tous les cas ca ne change rien, on peut considérer qu'après ta vie à toi, il n'y a rien

Tu as plutôt raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Sauf si ta conscience transcende ton expérience, auquel cas on pourrait dire que "tu" continues à exister dans une certaine mesure, bien que ton expérience diffère et que tu passes dans un nouvel état d'existencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Ce n'est pas possible et c'est pour ca que le "néant" semble etre cohérent :

Ta conscience évolue en meme temps que toi, tu n'es pas le meme aujourd'hui qu'à tes 10 ans

De plus la conscience différe aussi des facteurs biologique : si tu es sourds ou aveugle tu n'auras pas la meme conscience, les memes connaissance du monde qu'un valide.

Pourquoi c'est important de préciser cela ? Eh bien parceque si la conscience est lié à notre expérience du monde, comment ce forme telle ? A partir de quand commencons nous à ce souvenir ? Oui : quand notre cerveau est assez mur, vers 4 - 5 ans.

La conscience, ce n'est que notre réseaux neuronal finalement, la machine qui la fait tourner c'est notre cerveau. Sinon, pourquoi les personnes atteintent d'Alzeihmer voit leur conscience, leur expérience du monde différer ? Tu as déjà la réponse.

Alors si la conscience est lié au cerveau, pourquoi croire que dés notre mort un tour de magie s'opérerait nul part ailleur que sur notre réseaux neuronal pour le sauvegarder à l'air libre, sans support ?

Ca n'a pas de sens.

Le 17 septembre 2022 à 00:08:15 :
6 pages aucun contre argument solide

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/6/1663366152-img-8299.jpg

Le 17 septembre 2022 à 00:08:09 :

Le 17 septembre 2022 à 00:06:27 :
Le néant est un état intermédiaire, seulement on ne peut le ressentir, car le néant échappe à la notion du temps. Un peu comme un rêve. Pour moi il y a bien quelque chose après la mort, je suis partisan en la réincarnation.

La mort n'existe pas au niveau biologique quand tu te reproduis déjà

Tes cellules er leur code génétique survivent à travers ta descendance

non tes cellules ne survivent pas c'est l'information génétique qui subsiste le Z'https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

VITE DEBUNKhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/7/1641717300-4d3cd797-e7bd-49ee-b632-fceee278c699.jpeg

Magnifique ce topic, c'est un veau d'or miniaturehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/1/1662411606-ahi-risitas-el-tison-2-1-1.png

Les types préfèrent moquer et balayer d'un revers de main la question qui hante l'humanité et ses plus grands esprits depuis le jour 1 plutôt que de reconnaitre qu'on a aucune certitude démontrable sur le sujet.

chaud l'hubrishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/1/1662411606-ahi-risitas-el-tison-2-1-1.png

Le 17 septembre 2022 à 00:04:38 :

Le 16 septembre 2022 à 23:58:43 :

Le 16 septembre 2022 à 23:52:09 :

Le 16 septembre 2022 à 23:49:11 :

Le 16 septembre 2022 à 23:44:36 :
Débat de sourd puisque personne ne sait ce qu'il y a après la mort

On peut juste partir sur des théories/croyances

Bah si on sait que la conscience est liée à la matière qui compose notre cerveau, donc si la cohésion de cette manière cesse d'exister, il n'y a absolument aucune raison de croire que l'esprit subsiste. C'est un peut comme un feu, le feu se maintient que tant qu'il y a de la matière pour l'alimenter, mais sans matière, sans combustible, sans comburant, bah il n'y a plus de feu.

Est ce que tu dis que le feu persiste après qu'il s'est éteint toi ?

Raisonnement beaucoup trop fermé.
Tu est vivant avec la structure de cerveau qui est la tienne?
Si oui c'étais possible, et en probabilité nous disons justement que ce qui arrive était possible.

Une probabilité aussi petite soit elle mise à l'épreuve à l'infinie, ce produit une infinité de fois.
Tu pourrais donc bien revivre éternellement, mais nous ne savons pas, si l'échelle des expériences à ou non une fin, à vrai dire, je ne peut pas même apporté la certitudes que les probabilités et que l'idée que nous en avons aujourd'hui sont bonnes.

Si la matière et le temps s'entremêle, les biais d'observations de ceux-ci on des océans pour ce caché, alors je ne sait pas.

Mais en tenant compte de la logique dont nous disposons aujourd'hui et en l'admettant comme irréfutable, ce dont je doute absolument je te dirais
au choix, une chance sur deux, ou une chance sur une restant incapable de tranché.

Je tricherais alors, en estimant pour moi même sans vraiment osé le dire (mais je le fait la car il s'agit d'un forum entre inconnue et que je passerais pas pour un demeuré) qu'il y as 2 chance sur 3 en prenant une ligne supplémentaire de recule.

Il a raison et c’est ton raisonnement qui est beaucoup trop ouvert pour le coup.

Je peux comprendre que ça fasse peur de se dire qu’il n’y avait rien avant et qu’il n’y aura rien après, et donc que l’on cherche à « s’ouvrir » à un tas de conjecture plus ou moins farfelues.

Mais le raisonnement est simple et implacable : pas de cerveau = pas d’existence.

Avant la naissance pas de cerveau, après la mort plus de cerveau.

Justement la preuve en est

Si avant la naissance et après la mort sont équivalents,

Possible, probable, mais nous n'en savons rien et encore une fois cela dépend des échelle d'observation.

alors tu vois bien qu’avant la mort pas de cerveau à fini par arriver à la situation de toi qui vit.

Je n'en ai pas forcément le souvenir, mais cela ne prouve rien, ne pas ce souvenir d'une chose ne veut pas dire qu'elle n'existe pas.

Donc si après la mort = avant la naissance => tu finis par vivre, t’en est la preuve.

Et donc quel magie farfelue vient brisé cette boucle?
Ne devrais-je pas revivre et mourir de nouveaux selon cette logique?
La réponse est oui : absolument
Hélas, la logique à la limite qu'elle ne surplombe pas les système dans lesquelles ont l'applique mais en relève les erreurs de l'intérieur, ici donc elle ne peut pas grand chose pour trouvé la vérité, car les suppositions faites sont invérifiables, et ce n'est pas logique qui trouveras l'erreur.
La logique c'est un antivirus appliqué sur un logiciel, si le logiciel tente d'ouvrir un fichier pour lequel il n'est pas fait, l'antivirus ne résoudras pas le problème.

Si après la mort != avant la naissance alors tout est possible. Sauf que après la mort != avant la naissance c’est peu crédible. Le monde physique va pas changer pour tes beau yeux. Ou alors Dieu.

Rien compris pardon, justement si le monde physique ce maintient ce qui étais hier l'es aussi pour demain, et dans ce cas la on devrais d'après les bases que tu pose avoir la certitude de renaitre, ce qui n'est pas le cas.

Le 17 septembre 2022 à 00:05:43 :

Le 17 septembre 2022 à 00:02:37 :

Le 17 septembre 2022 à 00:00:16 :
Ce serait quoi l'intérêt de la nature de mettre en place une vie après la mort, alors que de son point de vue, la vie après la mort d'un individu existe déjà dans la reproduction ?

Pourquoi raisonner en terme d'intérêts de la nature selon notre référentiel individuel humain ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le mec arrive à placer la nature à l'état d'entité consciente tout en l'astreignant à son état le plus pur de causalité purement physique. C'est fort.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

En effethttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Le 17 septembre 2022 à 00:09:35 :
Magnifique ce topic, c'est un veau d'or miniaturehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/1/1662411606-ahi-risitas-el-tison-2-1-1.png

Les types préfèrent moquer et balayer d'un revers de main la question qui hante l'humanité et ses plus grands esprits depuis le jour 1 plutôt que de reconnaitre qu'on a aucune certitude démontrable sur le sujet.

chaud l'hubrishttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/1/1662411606-ahi-risitas-el-tison-2-1-1.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/6/1663366202-img-8299.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/5/1559888616-1547496079-jesus-pince-nez-zoomed.png

Rien me semble toujours plus probable qu'un espèce de simili-systeme judiciaire avec un paradis, un enfer et un purgatoire, ou qu'une transposition de notre matériel conscient dans une espèce animale.

Le 17 septembre 2022 à 00:08:59 :

Le 17 septembre 2022 à 00:00:07 :

Le 16 septembre 2022 à 23:56:35 :

Le 16 septembre 2022 à 23:52:00 :

Le 16 septembre 2022 à 23:34:20 :
Quels sont vos contre-arguments, les gouloums matérialistes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

La vie animal est une intervention extérieur, entre autre tes parents, avant la vie tu n'es pas concu, après la vie tu es finis de l'etre

De plus ta conscience est du a ton expérience, ton éducation, ton vécu. Donc meme si tu ressucitais tu serais différent, rien ne dis que tu es dans ton 78ème cycle de réincarnation d'ailleur

Dans tous les cas ca ne change rien, on peut considérer qu'après ta vie à toi, il n'y a rien

Tu as plutôt raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Sauf si ta conscience transcende ton expérience, auquel cas on pourrait dire que "tu" continues à exister dans une certaine mesure, bien que ton expérience diffère et que tu passes dans un nouvel état d'existencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Ce n'est pas possible et c'est pour ca que le "néant" semble etre cohérent :

Ta conscience évolue en meme temps que toi, tu n'es pas le meme aujourd'hui qu'à tes 10 ans

De plus la conscience différe aussi des facteurs biologique : si tu es sourds ou aveugle tu n'auras pas la meme conscience, les memes connaissance du monde qu'un valide.

Pourquoi c'est important de préciser cela ? Eh bien parceque si la conscience est lié à notre expérience du monde, comment ce forme telle ? A partir de quand commencons nous à ce souvenir ? Oui : quand notre cerveau est assez mur, vers 4 - 5 ans.

La conscience, ce n'est que notre réseaux neuronal finalement, la machine qui la fait tourner c'est notre cerveau. Sinon, pourquoi les personnes atteintent d'Alzeihmer voit leur conscience, leur expérience du monde différer ? Tu as déjà la réponse.

Alors si la conscience est lié au cerveau, pourquoi croire que dés notre mort un tour de magie s'opérerait nul part ailleur que sur notre réseaux neuronal pour le sauvegarder à l'air libre, sans support ?

Ca n'a pas de sens.

visse

Je ne suis rien de plus que des interactions chimiques
Si ces interactions chimiques s'arrêtent, je ne suis plus.

C'est vraiment pas compliqué.

Le 17 septembre 2022 à 00:08:59 :

Le 17 septembre 2022 à 00:00:07 :

Le 16 septembre 2022 à 23:56:35 :

Le 16 septembre 2022 à 23:52:00 :

Le 16 septembre 2022 à 23:34:20 :
Quels sont vos contre-arguments, les gouloums matérialistes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

La vie animal est une intervention extérieur, entre autre tes parents, avant la vie tu n'es pas concu, après la vie tu es finis de l'etre

De plus ta conscience est du a ton expérience, ton éducation, ton vécu. Donc meme si tu ressucitais tu serais différent, rien ne dis que tu es dans ton 78ème cycle de réincarnation d'ailleur

Dans tous les cas ca ne change rien, on peut considérer qu'après ta vie à toi, il n'y a rien

Tu as plutôt raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Sauf si ta conscience transcende ton expérience, auquel cas on pourrait dire que "tu" continues à exister dans une certaine mesure, bien que ton expérience diffère et que tu passes dans un nouvel état d'existencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Ce n'est pas possible et c'est pour ca que le "néant" semble etre cohérent :

Ta conscience évolue en meme temps que toi, tu n'es pas le meme aujourd'hui qu'à tes 10 ans

De plus la conscience différe aussi des facteurs biologique : si tu es sourds ou aveugle tu n'auras pas la meme conscience, les memes connaissance du monde qu'un valide.

Pourquoi c'est important de préciser cela ? Eh bien parceque si la conscience est lié à notre expérience du monde, comment ce forme telle ? A partir de quand commencons nous à ce souvenir ? Oui : quand notre cerveau est assez mur, vers 4 - 5 ans.

La conscience, ce n'est que notre réseaux neuronal finalement, la machine qui la fait tourner c'est notre cerveau. Sinon, pourquoi les personnes atteintent d'Alzeihmer voit leur conscience, leur expérience du monde différer ? Tu as déjà la réponse.

Alors si la conscience est lié au cerveau, pourquoi croire que dés notre mort un tour de magie s'opérerait nul part ailleur que sur notre réseaux neuronal pour le sauvegarder à l'air libre, sans support ?

Ca n'a pas de sens.

Confondre conscience et souvenir sans sourciller comme ça c'est pas mal honnêtementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Si on croit en la réincarnation, on croit en l'âme et à sa capacité de s'adapter en un nouvel être, un nouveau corps. Seulement si notre âme se transfère vers un animal dit moins intelligent que l'homme, est-ce qu'il serait possible de se remémorer nos souvenirs de notre vie passée ?