🚨ALERTE ROUGE: LA DETTE ITALIENNE EXPLOSE 🚨

Wow, des taux d'intêtet obligtaire à 3% c'est du jamais vue.

Les pays d'Europe tellement habitué à des taux presque négatif qui maintenant panique face à l'idée de devoir de l'oseil à ses créanciers...

Le 07 juin 2022 à 15:59:59 :
L'euro qui continue de ruiner la France et les pays du Sud, sélection naturelle pour les pays qui ont accepté cette chiasse de l'eurohttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Putain mais les économistes de comptoir et leurs analyses éclatées

Le 07 juin 2022 à 16:46:53 :

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Le 07 juin 2022 à 16:38:07 :

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Le 07 juin 2022 à 16:14:14 :

Le 07 juin 2022 à 16:12:29 :
En quoi l'euro ruine la France ?

Vous pouvez l'expliquer ?

c'est simple la bce nous oblige à rembourser la dette pour éviter l'inflation, ceci au profit des rentiers, de la finance et des pays comme l'allemagne.
Alors qu'un état devrait pouvoir mettre en circulation de la monnaie pour investir, par exemple dans la chiasse qui nous sert d'hopital, d'ecole, ....

la BCE a fait une politique de relance depuis 2015/2016, les taux sont très bas et la BCE a inondé de fric les pays de l'euro, tout en rachetant la dette souveraine des états (alors que c'est normalement interdit)
complètement déconnecté de la réalité ton analyse

vrai et faux, c'est vrai qu'en france on est pas à plaindre, ni allemand, mais si on en profite c'est au détriment des pays du sud de l'europe qui eux payent des intérêts colossaux sur leurs dettes.
De plus, elle a pas inondé directeent, elle prete à faible taux au grandes banques privés, puis celle ci rachète à plus fort taux les obligations des pays faibles en europe.

ils ont des taux important car ceux sont des pays qui ont une moins bonne santé financière et donc que la confiance des créanciers est moins bonne

quand une banque centrale prête à de faibles taux aux banques, c'est donc qu'elle crée beaucoup de monnaie, c'est pourquoi je dis qu'elle a inondé l'UE de fric ce qui est une réalité

c'est vrai mais ce que je veux dire, c'est que l'euro aurai du lisser tout ça pour une certaine solidarité européeene et qu'au final ces états se retrouve privé de leur souverainenté depuis qu'il ont confié leur pouvoir monétaire

Mais de quelle souveraineté tu parles ?

Même avec la Lire ils seraient dans la merde.

Une monnaie nationale permet de s'adapter à la situation du pays, maintenant explique nous comment la bce est censé être efficace avec les nombreux pays de la zone euro qui ont tous des situations différentes ?

Oui donc la souveraineté de faire des erreurs économiquement fatales

les salaires ont plongés et les grecques étaient très très appauvri, de plus l'austérité imposé au pays par la bce à empecher la relance, donc cercle vicieux
dans l'histoire on protege pas les grecques mais les créanciers
donc économiquement fatale pour qui?

Vous n’arrivez pas à comprendre que schématiquement une économie où produire un clou, une table ou une chaise coûte si cher, à cause du poids de la fiscalité, que cette chaise, cette table ou ce clou doit être vendu au-dessus des prix du marché pour être rentable — une économie dans cet état-là est une économie à l’agonie. Cela n’a rien à voir avec les créanciers

Le 07 juin 2022 à 16:45:18 Gensemi a écrit :

Le 07 juin 2022 à 16:42:16 :

Le 07 juin 2022 à 16:37:39 Gensemi a écrit :

Le 07 juin 2022 à 16:33:44 :

Le 07 juin 2022 à 16:30:51 Gensemi a écrit :

Le 07 juin 2022 à 16:27:06 :

Le 07 juin 2022 à 16:12:29 Jean-Luc_M20 a écrit :
En quoi l'euro ruine la France ?

Vous pouvez l'expliquer ?

L'euro est trop fort pour les pays du sud dont la france.

Le franc arrêtait pas de se deprecier face au mark afin de palier à notre économie moins competitive avant l'entree en vigueur de l'euro. Cela se nomme de la devaluation externe.

Maintenant qu'on peut plus jouer sur la valeur de la monnaie on est obligé de faire de la dévaluation interne pour booster notre competitivité.

Le but de cette manoeuvre est d'appauvrir sa population plus vite que son voisin, et ainsi absorber ses parts de marché à l'international.

Cela passe par toutes les directives de l'union européenne : privatisations, baisse des depenses sociales, précarisation des travailleurs, rigueur dans les dépenses publiques, concurrence libre et non faussée etc etc

La fameuse dévaluation interne d’un pays doté d’un SMIC

C'est pas incompatible.
Avec tous les "privileges" qu'on a accumulés entre les années 60 et ajd, il y a pas mal de trucs à saborder.

En commençant par les services publics.

Par « saborder » tu veux dire « reprendre ce qui n’aurait jamais dû être octroyé » ? Ou bien tu t’imagines vraiment un modèle où un État déficitaire couvre d’argent sa population et, pour pallier la perte de compétitivité engendrée par l’augmentation de la pression fiscale sans laquelle ces dépenses sociales seraient impossibles, assouplit quantitativement sa monnaie ?

Imprimer des billets pour que les boomers partent en croisière, vraiment ?

C'est juste que l'argent en france est investi n'importe comment...

On calcule nos dépenses trimestre par trimestre au lieu d'investir sur du long terme...

Mais c'est sûr qu'on a vécu au dessus de nos moyens grace à l'argent de la dette, comme tous les pays occidentaux j'ai envie de dire (ou presque).

Et l'assouplement quantitatif c'est justement une mesure européenne de merde qui a juste alimenté la bulle boursière et immobilière...

Aucun pauvre n'a profité de la planche à billets.

La part des dépenses sociales /PIB ne fait qu’augmenter continuellement depuis 40 ans

Et pourtant le niveau de vie des pauvres et de la majorité de la classe moyenne s'est effondré.

C'est bien ce que je dis, c'est pas en faisant des chéques de 100€ par ci par là qu'on éradique la pauvreté.

Les inégalités se sont accrues en même temps que les dépenses sociales, car le travail ne paye plus, alors que le capital oui. Donc ceux sans capital dont le revenu dépend de leur travail ont vu leur niveau de vie régresser, en même temps que le coût de la vie augmentait.

Donc oui, on dépense plus pour les gens, mais à côté on s'appauvrit encore plus vite. Donc au final ces mesures ne sont qu'un cache misère, et un jour ou l'autre ça nous pétera à la gueule, d'une manière ou d'une autre.

Le 07 juin 2022 à 16:45:32 :

Le 07 juin 2022 à 16:42:02 :

Le 07 juin 2022 à 16:38:34 :

Le 07 juin 2022 à 16:37:32 :
vous pouvez pas vous mettre d'accord les économistes ?

L’économie est la science la plus susceptible aux biais et à l’idéologie, donc non

ok moi j'aime bien les Économistes atterrés

Moi c’est eux qui m’atterrent

ouai je pense bienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487530394-stickerliem.jpg

Le 07 juin 2022 à 16:48:18 :

Le 07 juin 2022 à 16:42:54 :

Le 07 juin 2022 à 16:37:32 :
vous pouvez pas vous mettre d'accord les économistes ?

L’euro n’est qu’une surinfection de la plaie, je pense que nous sommes d’accord sur ce point. La preuve étant que la part du secteur secondaire est plus importante dans l’économie italienne que dans l’économie française. Nous sommes aussi d’accord pour dire que c’est le modèle économique fondé sur la demande qui est en cause. Pour être compétitif, il faut produire mieux ou moins cher que les voisins. En France, cela passe par moins d’impôts sur la production. Quiconque défend une augmentation de la fiscalité en France alimente le marché de demande et sape la compétitivité de l’économie française sans pour autant améliorer le pouvoir d’achat des ménages puisque les prix augmentent mécaniquement

j'ai compris mais ça m'a pris du temps, on devrait apprendre les bases de l'économie au collège et approfondir au lycée

Dur d’enseigner l’utilité marginale à des collégiens

Le 07 juin 2022 à 16:47:43 :

Le 07 juin 2022 à 16:46:15 :

Le 07 juin 2022 à 16:44:09 :

Le 07 juin 2022 à 16:38:07 :

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Le 07 juin 2022 à 16:31:29 :

Le 07 juin 2022 à 16:24:34 :

Le 07 juin 2022 à 16:19:40 :

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En quoi l'euro ruine la France ?

Vous pouvez l'expliquer ?

c'est simple la bce nous oblige à rembourser la dette pour éviter l'inflation, ceci au profit des rentiers, de la finance et des pays comme l'allemagne.
Alors qu'un état devrait pouvoir mettre en circulation de la monnaie pour investir, par exemple dans la chiasse qui nous sert d'hopital, d'ecole, ....

la BCE a fait une politique de relance depuis 2015/2016, les taux sont très bas et la BCE a inondé de fric les pays de l'euro, tout en rachetant la dette souveraine des états (alors que c'est normalement interdit)
complètement déconnecté de la réalité ton analyse

vrai et faux, c'est vrai qu'en france on est pas à plaindre, ni allemand, mais si on en profite c'est au détriment des pays du sud de l'europe qui eux payent des intérêts colossaux sur leurs dettes.
De plus, elle a pas inondé directeent, elle prete à faible taux au grandes banques privés, puis celle ci rachète à plus fort taux les obligations des pays faibles en europe.

ils ont des taux important car ceux sont des pays qui ont une moins bonne santé financière et donc que la confiance des créanciers est moins bonne

quand une banque centrale prête à de faibles taux aux banques, c'est donc qu'elle crée beaucoup de monnaie, c'est pourquoi je dis qu'elle a inondé l'UE de fric ce qui est une réalité

c'est vrai mais ce que je veux dire, c'est que l'euro aurai du lisser tout ça pour une certaine solidarité européeene et qu'au final ces états se retrouve privé de leur souverainenté depuis qu'il ont confié leur pouvoir monétaire

Mais de quelle souveraineté tu parles ?

Même avec la Lire ils seraient dans la merde.

Une monnaie nationale permet de s'adapter à la situation du pays, maintenant explique nous comment la bce est censé être efficace avec les nombreux pays de la zone euro qui ont tous des situations différentes ?

Il n’y a pas à s’adapter à des situations. Si on offre le bon environnement institutionnel, qui permet justement aux entreprises de s’adapter aux aléas, l’état n’a absolument pas besoin d’être interventioniste comme ça. Surtout si c’est pour appauvrir tout le monde pour augmenter les exportations d’entreprises de merde

Tes parents étaient des clochards avant l'euro ?

C’est ça ta réponse ?

Faire semblant que, parce que je dis que la dévaluation appauvrir la population au profit de personne, c’est comme si j’avais dis que tous les français vivaient sous des ponts ?

C’est le summum de ta réflection ?

Non c'est une vraie question, tu nous explique que les français seraient davantage pauvres, hors y'a un monde avant l'euro avec le franc donc je vais étendre ma question : les français étaient-ils des pauvres avant l'euro ?

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En quoi l'euro ruine la France ?

Vous pouvez l'expliquer ?

c'est simple la bce nous oblige à rembourser la dette pour éviter l'inflation, ceci au profit des rentiers, de la finance et des pays comme l'allemagne.
Alors qu'un état devrait pouvoir mettre en circulation de la monnaie pour investir, par exemple dans la chiasse qui nous sert d'hopital, d'ecole, ....

la BCE a fait une politique de relance depuis 2015/2016, les taux sont très bas et la BCE a inondé de fric les pays de l'euro, tout en rachetant la dette souveraine des états (alors que c'est normalement interdit)
complètement déconnecté de la réalité ton analyse

vrai et faux, c'est vrai qu'en france on est pas à plaindre, ni allemand, mais si on en profite c'est au détriment des pays du sud de l'europe qui eux payent des intérêts colossaux sur leurs dettes.
De plus, elle a pas inondé directeent, elle prete à faible taux au grandes banques privés, puis celle ci rachète à plus fort taux les obligations des pays faibles en europe.

ils ont des taux important car ceux sont des pays qui ont une moins bonne santé financière et donc que la confiance des créanciers est moins bonne

quand une banque centrale prête à de faibles taux aux banques, c'est donc qu'elle crée beaucoup de monnaie, c'est pourquoi je dis qu'elle a inondé l'UE de fric ce qui est une réalité

c'est vrai mais ce que je veux dire, c'est que l'euro aurai du lisser tout ça pour une certaine solidarité européeene et qu'au final ces états se retrouve privé de leur souverainenté depuis qu'il ont confié leur pouvoir monétaire

Mais de quelle souveraineté tu parles ?

Même avec la Lire ils seraient dans la merde.

Une monnaie nationale permet de s'adapter à la situation du pays, maintenant explique nous comment la bce est censé être efficace avec les nombreux pays de la zone euro qui ont tous des situations différentes ?

Oui donc la souveraineté de faire des erreurs économiquement fatales

les salaires ont plongés et les grecques étaient très très appauvri, de plus l'austérité imposé au pays par la bce à empecher la relance, donc cercle vicieux
dans l'histoire on protege pas les grecques mais les créanciers
donc économiquement fatale pour qui?

tu prends le problème par le mauvais bout, la crise grec est d'abord lié à une mauvaise gestion économique du pays, ils ont justement pu vivre bien au dessus de leur moyen durant des années, jusqu'à ce que la crise les ramènent malheureusement à la triste réalité, au final c'est le populisme et les erreurs des responsables grecs qui ont crée cette situation, la BCE est venu éteindre l'incendie, on peut critiquer son intervention mais c'est bien les différents gouvernements grecs qui ont saboté leur pays

De quoi rassurer les investisseurs... Allez hop hop on double l'impression de dette

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En quoi l'euro ruine la France ?

Vous pouvez l'expliquer ?

c'est simple la bce nous oblige à rembourser la dette pour éviter l'inflation, ceci au profit des rentiers, de la finance et des pays comme l'allemagne.
Alors qu'un état devrait pouvoir mettre en circulation de la monnaie pour investir, par exemple dans la chiasse qui nous sert d'hopital, d'ecole, ....

la BCE a fait une politique de relance depuis 2015/2016, les taux sont très bas et la BCE a inondé de fric les pays de l'euro, tout en rachetant la dette souveraine des états (alors que c'est normalement interdit)
complètement déconnecté de la réalité ton analyse

vrai et faux, c'est vrai qu'en france on est pas à plaindre, ni allemand, mais si on en profite c'est au détriment des pays du sud de l'europe qui eux payent des intérêts colossaux sur leurs dettes.
De plus, elle a pas inondé directeent, elle prete à faible taux au grandes banques privés, puis celle ci rachète à plus fort taux les obligations des pays faibles en europe.

ils ont des taux important car ceux sont des pays qui ont une moins bonne santé financière et donc que la confiance des créanciers est moins bonne

quand une banque centrale prête à de faibles taux aux banques, c'est donc qu'elle crée beaucoup de monnaie, c'est pourquoi je dis qu'elle a inondé l'UE de fric ce qui est une réalité

c'est vrai mais ce que je veux dire, c'est que l'euro aurai du lisser tout ça pour une certaine solidarité européeene et qu'au final ces états se retrouve privé de leur souverainenté depuis qu'il ont confié leur pouvoir monétaire

Mais de quelle souveraineté tu parles ?

Même avec la Lire ils seraient dans la merde.

Une monnaie nationale permet de s'adapter à la situation du pays, maintenant explique nous comment la bce est censé être efficace avec les nombreux pays de la zone euro qui ont tous des situations différentes ?

Oui donc la souveraineté de faire des erreurs économiquement fatales

les salaires ont plongés et les grecques étaient très très appauvri, de plus l'austérité imposé au pays par la bce à empecher la relance, donc cercle vicieux
dans l'histoire on protege pas les grecques mais les créanciers
donc économiquement fatale pour qui?

Tu comprends que ça aurait été le cas avec ou sans l’euro ?
Les problèmes de la Grèce sont systémiques et intrinsèques à ses institutions.

oui je comprend la baisse des salaires, mais a cause de l'euro la relance n'a pas pu se faire et les salaires reste très bas. Et donc en comparaison au autre pays, en ayant la meme monnaie pas d'adaptation possible

Le 07 juin 2022 à 16:50:35 :

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vous pouvez pas vous mettre d'accord les économistes ?

L’euro n’est qu’une surinfection de la plaie, je pense que nous sommes d’accord sur ce point. La preuve étant que la part du secteur secondaire est plus importante dans l’économie italienne que dans l’économie française. Nous sommes aussi d’accord pour dire que c’est le modèle économique fondé sur la demande qui est en cause. Pour être compétitif, il faut produire mieux ou moins cher que les voisins. En France, cela passe par moins d’impôts sur la production. Quiconque défend une augmentation de la fiscalité en France alimente le marché de demande et sape la compétitivité de l’économie française sans pour autant améliorer le pouvoir d’achat des ménages puisque les prix augmentent mécaniquement

j'ai compris mais ça m'a pris du temps, on devrait apprendre les bases de l'économie au collège et approfondir au lycée

Dur d’enseigner l’utilité marginale à des collégiens

produit de merde = vaut pas cher
produit de qualité = vaut plus cher

c'est pas compliqué...

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Le 07 juin 2022 à 16:46:15 :

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Le 07 juin 2022 à 16:12:29 :
En quoi l'euro ruine la France ?

Vous pouvez l'expliquer ?

c'est simple la bce nous oblige à rembourser la dette pour éviter l'inflation, ceci au profit des rentiers, de la finance et des pays comme l'allemagne.
Alors qu'un état devrait pouvoir mettre en circulation de la monnaie pour investir, par exemple dans la chiasse qui nous sert d'hopital, d'ecole, ....

la BCE a fait une politique de relance depuis 2015/2016, les taux sont très bas et la BCE a inondé de fric les pays de l'euro, tout en rachetant la dette souveraine des états (alors que c'est normalement interdit)
complètement déconnecté de la réalité ton analyse

vrai et faux, c'est vrai qu'en france on est pas à plaindre, ni allemand, mais si on en profite c'est au détriment des pays du sud de l'europe qui eux payent des intérêts colossaux sur leurs dettes.
De plus, elle a pas inondé directeent, elle prete à faible taux au grandes banques privés, puis celle ci rachète à plus fort taux les obligations des pays faibles en europe.

ils ont des taux important car ceux sont des pays qui ont une moins bonne santé financière et donc que la confiance des créanciers est moins bonne

quand une banque centrale prête à de faibles taux aux banques, c'est donc qu'elle crée beaucoup de monnaie, c'est pourquoi je dis qu'elle a inondé l'UE de fric ce qui est une réalité

c'est vrai mais ce que je veux dire, c'est que l'euro aurai du lisser tout ça pour une certaine solidarité européeene et qu'au final ces états se retrouve privé de leur souverainenté depuis qu'il ont confié leur pouvoir monétaire

Mais de quelle souveraineté tu parles ?

Même avec la Lire ils seraient dans la merde.

Une monnaie nationale permet de s'adapter à la situation du pays, maintenant explique nous comment la bce est censé être efficace avec les nombreux pays de la zone euro qui ont tous des situations différentes ?

Il n’y a pas à s’adapter à des situations. Si on offre le bon environnement institutionnel, qui permet justement aux entreprises de s’adapter aux aléas, l’état n’a absolument pas besoin d’être interventioniste comme ça. Surtout si c’est pour appauvrir tout le monde pour augmenter les exportations d’entreprises de merde

Tes parents étaient des clochards avant l'euro ?

C’est ça ta réponse ?

Faire semblant que, parce que je dis que la dévaluation appauvrir la population au profit de personne, c’est comme si j’avais dis que tous les français vivaient sous des ponts ?

C’est le summum de ta réflection ?

Non c'est une vraie question, tu nous explique que les français seraient davantage pauvres, hors y'a un monde avant l'euro avec le franc donc je vais étendre ma question : les français étaient-ils des pauvres avant l'euro ?

Euro ou pas euro, les français sont bien plus riche aujourd’hui que sous De Gaulle, oui.
Et tu es à côté de la plaque. Ce que je dis c’est que si la seule critique de l’euro c’est de ne pas pouvoir dévaluer, c’est que vous ne comprenez pas assez l’économie pour être pris au sérieux

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Le 07 juin 2022 à 16:45:18 Gensemi a écrit :

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Le 07 juin 2022 à 16:37:39 Gensemi a écrit :

Le 07 juin 2022 à 16:33:44 :

Le 07 juin 2022 à 16:30:51 Gensemi a écrit :

Le 07 juin 2022 à 16:27:06 :

Le 07 juin 2022 à 16:12:29 Jean-Luc_M20 a écrit :
En quoi l'euro ruine la France ?

Vous pouvez l'expliquer ?

L'euro est trop fort pour les pays du sud dont la france.

Le franc arrêtait pas de se deprecier face au mark afin de palier à notre économie moins competitive avant l'entree en vigueur de l'euro. Cela se nomme de la devaluation externe.

Maintenant qu'on peut plus jouer sur la valeur de la monnaie on est obligé de faire de la dévaluation interne pour booster notre competitivité.

Le but de cette manoeuvre est d'appauvrir sa population plus vite que son voisin, et ainsi absorber ses parts de marché à l'international.

Cela passe par toutes les directives de l'union européenne : privatisations, baisse des depenses sociales, précarisation des travailleurs, rigueur dans les dépenses publiques, concurrence libre et non faussée etc etc

La fameuse dévaluation interne d’un pays doté d’un SMIC

C'est pas incompatible.
Avec tous les "privileges" qu'on a accumulés entre les années 60 et ajd, il y a pas mal de trucs à saborder.

En commençant par les services publics.

Par « saborder » tu veux dire « reprendre ce qui n’aurait jamais dû être octroyé » ? Ou bien tu t’imagines vraiment un modèle où un État déficitaire couvre d’argent sa population et, pour pallier la perte de compétitivité engendrée par l’augmentation de la pression fiscale sans laquelle ces dépenses sociales seraient impossibles, assouplit quantitativement sa monnaie ?

Imprimer des billets pour que les boomers partent en croisière, vraiment ?

C'est juste que l'argent en france est investi n'importe comment...

On calcule nos dépenses trimestre par trimestre au lieu d'investir sur du long terme...

Mais c'est sûr qu'on a vécu au dessus de nos moyens grace à l'argent de la dette, comme tous les pays occidentaux j'ai envie de dire (ou presque).

Et l'assouplement quantitatif c'est justement une mesure européenne de merde qui a juste alimenté la bulle boursière et immobilière...

Aucun pauvre n'a profité de la planche à billets.

La part des dépenses sociales /PIB ne fait qu’augmenter continuellement depuis 40 ans

Et pourtant le niveau de vie des pauvres et de la majorité de la classe moyenne s'est effondré.

C'est bien ce que je dis, c'est pas en faisant des chéques de 100€ par ci par là qu'on éradique la pauvreté.

Les inégalités se sont accrues en même temps que les dépenses sociales, car le travail ne paye plus, alors que le capital oui. Donc ceux sans capital dont le revenu dépend de leur travail ont vu leur niveau de vie régresser, en même temps que le coût de la vie augmentait.

Donc oui, on dépense plus pour les gens, mais à côté on s'appauvrit encore plus vite. Donc au final ces mesures ne sont qu'un cache misère, et un jour ou l'autre ça nous pétera à la gueule, d'une manière ou d'une autre.

Le niveau de vie de personne ne s’est effondré. Le pouvoir d’achat n’a fait qu’augmenter, stagner dans le pire des cas, qui sont aussi de rares cas, et stagner compte tenu de l’inflation

C’est un mythe souvent répandu mais le niveau de vie des pauvres n’a pas baissé

Quant aux « inégalités », elles ne veulent rien dire en soi. Il y a plus d’inégalités de richesses à Monaco que dans une ZUP. C’est surtout une notion malléable qui permet d’énormes illusions statistiques. Prends par exemple la notion de « seuil de pauvreté » : il est fixé par convention en proportion (fixe) au salaire médian. C’est-à-dire qu’à chaque fois que le salaire médian augmente, le seuil de pauvreté remonte

« Les inégalités » = immense arnaque

Le 07 juin 2022 à 16:52:07 :

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En quoi l'euro ruine la France ?

Vous pouvez l'expliquer ?

c'est simple la bce nous oblige à rembourser la dette pour éviter l'inflation, ceci au profit des rentiers, de la finance et des pays comme l'allemagne.
Alors qu'un état devrait pouvoir mettre en circulation de la monnaie pour investir, par exemple dans la chiasse qui nous sert d'hopital, d'ecole, ....

la BCE a fait une politique de relance depuis 2015/2016, les taux sont très bas et la BCE a inondé de fric les pays de l'euro, tout en rachetant la dette souveraine des états (alors que c'est normalement interdit)
complètement déconnecté de la réalité ton analyse

vrai et faux, c'est vrai qu'en france on est pas à plaindre, ni allemand, mais si on en profite c'est au détriment des pays du sud de l'europe qui eux payent des intérêts colossaux sur leurs dettes.
De plus, elle a pas inondé directeent, elle prete à faible taux au grandes banques privés, puis celle ci rachète à plus fort taux les obligations des pays faibles en europe.

ils ont des taux important car ceux sont des pays qui ont une moins bonne santé financière et donc que la confiance des créanciers est moins bonne

quand une banque centrale prête à de faibles taux aux banques, c'est donc qu'elle crée beaucoup de monnaie, c'est pourquoi je dis qu'elle a inondé l'UE de fric ce qui est une réalité

c'est vrai mais ce que je veux dire, c'est que l'euro aurai du lisser tout ça pour une certaine solidarité européeene et qu'au final ces états se retrouve privé de leur souverainenté depuis qu'il ont confié leur pouvoir monétaire

Mais de quelle souveraineté tu parles ?

Même avec la Lire ils seraient dans la merde.

Une monnaie nationale permet de s'adapter à la situation du pays, maintenant explique nous comment la bce est censé être efficace avec les nombreux pays de la zone euro qui ont tous des situations différentes ?

Oui donc la souveraineté de faire des erreurs économiquement fatales

les salaires ont plongés et les grecques étaient très très appauvri, de plus l'austérité imposé au pays par la bce à empecher la relance, donc cercle vicieux
dans l'histoire on protege pas les grecques mais les créanciers
donc économiquement fatale pour qui?

Tu comprends que ça aurait été le cas avec ou sans l’euro ?
Les problèmes de la Grèce sont systémiques et intrinsèques à ses institutions.

oui je comprend la baisse des salaires, mais a cause de l'euro la relance n'a pas pu se faire et les salaires reste très bas. Et donc en comparaison au autre pays, en ayant la meme monnaie pas d'adaptation possible

Donc la Grèce souffre de sa gestion pitoyable des finances publiques, mais la solution serait d’encore plus s’endetter ?

Le 07 juin 2022 à 16:50:01 :

Le 07 juin 2022 à 16:46:53 :

Le 07 juin 2022 à 16:44:03 :

Le 07 juin 2022 à 16:38:07 :

Le 07 juin 2022 à 16:34:16 :

Le 07 juin 2022 à 16:31:29 :

Le 07 juin 2022 à 16:24:34 :

Le 07 juin 2022 à 16:19:40 :

Le 07 juin 2022 à 16:17:04 :

Le 07 juin 2022 à 16:14:14 :

Le 07 juin 2022 à 16:12:29 :
En quoi l'euro ruine la France ?

Vous pouvez l'expliquer ?

c'est simple la bce nous oblige à rembourser la dette pour éviter l'inflation, ceci au profit des rentiers, de la finance et des pays comme l'allemagne.
Alors qu'un état devrait pouvoir mettre en circulation de la monnaie pour investir, par exemple dans la chiasse qui nous sert d'hopital, d'ecole, ....

la BCE a fait une politique de relance depuis 2015/2016, les taux sont très bas et la BCE a inondé de fric les pays de l'euro, tout en rachetant la dette souveraine des états (alors que c'est normalement interdit)
complètement déconnecté de la réalité ton analyse

vrai et faux, c'est vrai qu'en france on est pas à plaindre, ni allemand, mais si on en profite c'est au détriment des pays du sud de l'europe qui eux payent des intérêts colossaux sur leurs dettes.
De plus, elle a pas inondé directeent, elle prete à faible taux au grandes banques privés, puis celle ci rachète à plus fort taux les obligations des pays faibles en europe.

ils ont des taux important car ceux sont des pays qui ont une moins bonne santé financière et donc que la confiance des créanciers est moins bonne

quand une banque centrale prête à de faibles taux aux banques, c'est donc qu'elle crée beaucoup de monnaie, c'est pourquoi je dis qu'elle a inondé l'UE de fric ce qui est une réalité

c'est vrai mais ce que je veux dire, c'est que l'euro aurai du lisser tout ça pour une certaine solidarité européeene et qu'au final ces états se retrouve privé de leur souverainenté depuis qu'il ont confié leur pouvoir monétaire

Mais de quelle souveraineté tu parles ?

Même avec la Lire ils seraient dans la merde.

Une monnaie nationale permet de s'adapter à la situation du pays, maintenant explique nous comment la bce est censé être efficace avec les nombreux pays de la zone euro qui ont tous des situations différentes ?

Oui donc la souveraineté de faire des erreurs économiquement fatales

les salaires ont plongés et les grecques étaient très très appauvri, de plus l'austérité imposé au pays par la bce à empecher la relance, donc cercle vicieux
dans l'histoire on protege pas les grecques mais les créanciers
donc économiquement fatale pour qui?

Vous n’arrivez pas à comprendre que schématiquement une économie où produire un clou, une table ou une chaise coûte si cher, à cause du poids de la fiscalité, que cette chaise, cette table ou ce clou doit être vendu au-dessus des prix du marché pour être rentable — une économie dans cet état-là est une économie à l’agonie. Cela n’a rien à voir avec les créanciers

non tu n'y es pas, les pays de l'ouest ont tertiarisé leur économie et ont préféré investir dans une économie à haute valeur ajoutée

t'auras beau baisser les impôts, ce sera toujours plus rentable de produire un vêtement industriel basique au Bengladesh qu'en France, donc au fait ça n'a pas d'intérêt pour une entreprise française de produire des biens à faible valeur ajoutée (car tu vas chercher à les vendre dans des pays riches, donc tu gagneras pas grand chose et ta compétitivité est nulle) et donc on s'est spécialisé dans le luxe qui rapporte bien plus

c'est un exemple mais tu peux généraliser ça à toute l'économie

Le 07 juin 2022 à 16:52:41 :

Le 07 juin 2022 à 16:50:35 :

Le 07 juin 2022 à 16:48:18 :

Le 07 juin 2022 à 16:42:54 :

Le 07 juin 2022 à 16:37:32 :
vous pouvez pas vous mettre d'accord les économistes ?

L’euro n’est qu’une surinfection de la plaie, je pense que nous sommes d’accord sur ce point. La preuve étant que la part du secteur secondaire est plus importante dans l’économie italienne que dans l’économie française. Nous sommes aussi d’accord pour dire que c’est le modèle économique fondé sur la demande qui est en cause. Pour être compétitif, il faut produire mieux ou moins cher que les voisins. En France, cela passe par moins d’impôts sur la production. Quiconque défend une augmentation de la fiscalité en France alimente le marché de demande et sape la compétitivité de l’économie française sans pour autant améliorer le pouvoir d’achat des ménages puisque les prix augmentent mécaniquement

j'ai compris mais ça m'a pris du temps, on devrait apprendre les bases de l'économie au collège et approfondir au lycée

Dur d’enseigner l’utilité marginale à des collégiens

produit de merde = vaut pas cher
produit de qualité = vaut plus cher

c'est pas compliqué...

Tu peux enseigner l’offre et la demande, quelques bases. Mais il en restera quoi ?

Le 07 juin 2022 à 16:06:55 :
Par contre je trouve ça absolument effarant, voir même très douteux et louche que l'euro ça ruine tous ses membres sauf l'Allemagne
je me demande par quel hasard c'est possible

équilibre de la balance commerciale qui se réalise avec la variation du taux de change

là la variation du taux de change est homogénéisé à tous les pays utilisant l'euro, donc la balance commerciale positive d'un pays (l'Allemagne par exemple) va être réequilibré au niveau du taux de change de l'euro par une balance commerciale négative (la France)

autrement dit, les pays avec une BC négative paient pour les pays aux BC+

Draghi lui-même va finir par réaliser la prophétie des mini-bot (mini-bonds) de Vincent Brousseau, qui l’eut cru !
https://fr.soc.economie.narkive.com/SwhUpCe1/sapir-mini-bots-ca-me-botte

L’Italie va sortir de l’euro sans même que les golem ritals s’en aperçoivent. Puis quand l’opinion sera prête, ces mini-bots qui auront discrètement remplacé la monnaie concurrente vont être renommés « Lire Italienne ». Le tout dans le plus grand des silences

Il faut racheter leur dette hein

Le 07 juin 2022 à 16:52:41 :

Le 07 juin 2022 à 16:50:35 :

Le 07 juin 2022 à 16:48:18 :

Le 07 juin 2022 à 16:42:54 :

Le 07 juin 2022 à 16:37:32 :
vous pouvez pas vous mettre d'accord les économistes ?

L’euro n’est qu’une surinfection de la plaie, je pense que nous sommes d’accord sur ce point. La preuve étant que la part du secteur secondaire est plus importante dans l’économie italienne que dans l’économie française. Nous sommes aussi d’accord pour dire que c’est le modèle économique fondé sur la demande qui est en cause. Pour être compétitif, il faut produire mieux ou moins cher que les voisins. En France, cela passe par moins d’impôts sur la production. Quiconque défend une augmentation de la fiscalité en France alimente le marché de demande et sape la compétitivité de l’économie française sans pour autant améliorer le pouvoir d’achat des ménages puisque les prix augmentent mécaniquement

j'ai compris mais ça m'a pris du temps, on devrait apprendre les bases de l'économie au collège et approfondir au lycée

Dur d’enseigner l’utilité marginale à des collégiens

produit de merde = vaut pas cher
produit de qualité = vaut plus cher

c'est pas compliqué...

Sauf que, puisque personne n’a un portefeuille illimité, la grande difficulté consiste à savoir de combien de produits de merde il faut s’acquitter pour se permettre des produits de qualité. À l’échelle nationale on appelle ça le calcul économique, et ce calcul économique est impossible sans économie de marché. C’est pour cela que le socialisme, le contrôle des prix, la collectivisation des moyens de production mènent tous systématiquement au désastre économique