Pourquoi les chrétiens croient que jesus est dieu
Le 04 mai 2022 à 16:02:14 :
Le 04 mai 2022 à 15:59:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:53:51 :
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Le 04 mai 2022 à 15:42:05 :
Le 04 mai 2022 à 15:40:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:35:40 :
Le 04 mai 2022 à 15:29:43 :
Le 04 mai 2022 à 15:24:55 :
Le 04 mai 2022 à 15:20:35 :
Le 04 mai 2022 à 15:18:52 :
Le 04 mai 2022 à 15:17:30 :
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Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pasNon justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième questionJe repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.Tu interprète mal. C'est juste pour dire que Jésus en tant que Verbe était la depuis le début
En quoi j'intépréte mal ?
Jean écrit au commencement était le Logos.
C'est ton interprétation qui te te fait affirmer que le verbe est jésus.
Alors que jésus intervient après, c'est le verbe qui habite le corp.
Et non pas le logos en lui même.Le Logos n'intervient pas avant... Le commencement n'est pas une chronologie. Le verset ne veut pas dire "1) le Verbe et 2), Dieu".
En latin c'est "principio" par exemple et la notion de principe veut dire en premier lieu, à la plus haute dignitité. Saint Thomas d'Aquin, citant les Pères de l'Eglise, dit par exemple que ce verset signifie que le Verbe est le Père / est Dieu : "In principio erat Verbum". En grec, le terme traduit par "commencement" veut par exemple aussi dire "commandement".
Le Verbe, c'est la puissance créatrice de Dieu. Donc dès lors qu'il s'agit pour Jean de commencer son Evangile, il débute évidemment par la puissance créatrice de Dieu.D'accord.
Le verbe est la puissance de la création.
Donc, nous sommes tous créateur ?
Nous avons en nous le logos qui permet te toucher a la création ? de comprendre dieu ?Jean 14:20
"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."Donc nous sommes chairs et verbe ? Je suis en dieu par le fondement du principe du verbe ?
Quand tu reçois quelqu'un chez toi à dîner, est-ce que cette personne devient toi-même ?
Pas compris.
C'est ton interprétation que "je suis en vous" signifie : "vous devenez Dieu vous-mêmes".
Ce n'est pas parce que tu accueilles quelqu'un que tu deviens cette personne. La Pentecôte n'a pas transformé ou transsubstantier les apôtres en plusieurs Christs !
Jesus prononce le fait qu'il est dans le père, et que nous sommes dans jésus (corps et verbe).
Tu as raison, c'est mon interprétation, mais j'ai l'impression que cela veut dire que nous sommes dans la création par ce principe de l'esprit rattaché au monde immatériel et aux corps tributaires du monde matériel.
Qui nous faut ces 2 concepts pour comprendre Dieu, être dans la création.
Le 04 mai 2022 à 15:59:37 :
Le 04 mai 2022 à 15:58:00 :
Jésus est un looseur éternel, il a échouer dans sa mission, j'en veux pour preuve l'etat du monde , Heureusement le véritable messie arrive pour abolir la méchanceté du monde ^^Il a juste racheté tes péchés mais bon.
Me racheter mes péchés ? Mdr , he bien il a intérêt a sortir de sacrées liasse l'ami juju , plus sérieusement étant profondément déçu par l'eglise Catho , j'ai l'intense conviction que les véritable ennemis de l'homme, de la Science et du progrès ne sont pas ceux qu'ont croit 
Le 04 mai 2022 à 16:10:19 Comte2stgermain a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:59:37 :
Le 04 mai 2022 à 15:58:00 :
Jésus est un looseur éternel, il a échouer dans sa mission, j'en veux pour preuve l'etat du monde , Heureusement le véritable messie arrive pour abolir la méchanceté du monde ^^Il a juste racheté tes péchés mais bon.
Me racheter mes péchés ? Mdr , he bien il a intérêt a sortir de sacrées liasse l'ami juju , plus sérieusement étant profondément déçu par l'eglise Catho , j'ai l'intense conviction que les véritable ennemis de l'homme, de la Science et du progrès ne sont pas ceux qu'ont croit
Les "liasses", c'est son corps cloué sur le bois de la Croix. Tu veux quoi de plus ?
Le 04 mai 2022 à 16:10:57 :
Le 04 mai 2022 à 16:10:19 Comte2stgermain a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:59:37 :
Le 04 mai 2022 à 15:58:00 :
Jésus est un looseur éternel, il a échouer dans sa mission, j'en veux pour preuve l'etat du monde , Heureusement le véritable messie arrive pour abolir la méchanceté du monde ^^Il a juste racheté tes péchés mais bon.
Me racheter mes péchés ? Mdr , he bien il a intérêt a sortir de sacrées liasse l'ami juju , plus sérieusement étant profondément déçu par l'eglise Catho , j'ai l'intense conviction que les véritable ennemis de l'homme, de la Science et du progrès ne sont pas ceux qu'ont croit
Les "liasses", c'est son corps cloué sur le bois de la Croix. Tu veux quoi de plus ?
Ca veut dire quoi racheter les pêchés sur la croix
Le 04 mai 2022 à 16:07:51 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:02:14 :
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Le 04 mai 2022 à 15:40:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:35:40 :
Le 04 mai 2022 à 15:29:43 :
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Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pasNon justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième questionJe repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.Tu interprète mal. C'est juste pour dire que Jésus en tant que Verbe était la depuis le début
En quoi j'intépréte mal ?
Jean écrit au commencement était le Logos.
C'est ton interprétation qui te te fait affirmer que le verbe est jésus.
Alors que jésus intervient après, c'est le verbe qui habite le corp.
Et non pas le logos en lui même.Le Logos n'intervient pas avant... Le commencement n'est pas une chronologie. Le verset ne veut pas dire "1) le Verbe et 2), Dieu".
En latin c'est "principio" par exemple et la notion de principe veut dire en premier lieu, à la plus haute dignitité. Saint Thomas d'Aquin, citant les Pères de l'Eglise, dit par exemple que ce verset signifie que le Verbe est le Père / est Dieu : "In principio erat Verbum". En grec, le terme traduit par "commencement" veut par exemple aussi dire "commandement".
Le Verbe, c'est la puissance créatrice de Dieu. Donc dès lors qu'il s'agit pour Jean de commencer son Evangile, il débute évidemment par la puissance créatrice de Dieu.D'accord.
Le verbe est la puissance de la création.
Donc, nous sommes tous créateur ?
Nous avons en nous le logos qui permet te toucher a la création ? de comprendre dieu ?Jean 14:20
"En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous."Donc nous sommes chairs et verbe ? Je suis en dieu par le fondement du principe du verbe ?
Quand tu reçois quelqu'un chez toi à dîner, est-ce que cette personne devient toi-même ?
Pas compris.
C'est ton interprétation que "je suis en vous" signifie : "vous devenez Dieu vous-mêmes".
Ce n'est pas parce que tu accueilles quelqu'un que tu deviens cette personne. La Pentecôte n'a pas transformé ou transsubstantier les apôtres en plusieurs Christs !Jesus prononce le fait qu'il est dans le père, et que nous sommes dans jésus (corps et verbe).
Tu as raison, c'est mon interprétation, mais j'ai l'impression que cela veut dire que nous sommes dans la création par ce principe de l'esprit rattaché au monde immatériel et aux corps tributaires du monde matériel.
Qui nous faut ces 2 concepts pour comprendre Dieu, être dans la création.
Merci pour ta réponse.
A vrai dire, la théologie catholique n'a jamais confondu les deux. Ainsi, nous recevons le Corps du Christ lors de la messe ("ceci est mon corps... vous ferez cela en mémoire de moi") mais nous ne devenons pas Dieu pour autant. Une simple preuve matérielle étant que nous ne pouvons accomplir les miracles du Christ !
Tes propos relèvent du dualisme, alors que justement, l'incarnation du Christ est vraiment Dieu qui vient revêtir la nature humaine - sans jamais se départir de sa nature divine - jusqu'au bout du bout : la souffrance, l'angoisse de la mort et la mort elle-même. C'est l'incarnation et la Passion qui constitue l'antidote à toute aspiration dualiste.
La chair, la matière, ne peut être méprisable, puisque Dieu lui-même s'est incarné.
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Le 04 mai 2022 à 15:40:58 YellowmanDr a écrit :
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Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pasNon justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième questionJe repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.Tu interprète mal. C'est juste pour dire que Jésus en tant que Verbe était la depuis le début
En quoi j'intépréte mal ?
Jean écrit au commencement était le Logos.
C'est ton interprétation qui te te fait affirmer que le verbe est jésus.
Alors que jésus intervient après, c'est le verbe qui habite le corp.
Et non pas le logos en lui même.Le Logos n'intervient pas avant... Le commencement n'est pas une chronologie. Le verset ne veut pas dire "1) le Verbe et 2), Dieu".
En latin c'est "principio" par exemple et la notion de principe veut dire en premier lieu, à la plus haute dignitité. Saint Thomas d'Aquin, citant les Pères de l'Eglise, dit par exemple que ce verset signifie que le Verbe est le Père / est Dieu : "In principio erat Verbum". En grec, le terme traduit par "commencement" veut par exemple aussi dire "commandement".
Le Verbe, c'est la puissance créatrice de Dieu. Donc dès lors qu'il s'agit pour Jean de commencer son Evangile, il débute évidemment par la puissance créatrice de Dieu.Et dans le texte original, qui n'est pas en latin mais en grec ancien.
Arkhi veut bien dire commencement.
Donc au Arkhi était le logos.ἀρχῇ :
ἀρχή, ῆς (ἡ) ce qui est en avant, d'où :
A commencement, d'où :I principe, origine : ἀρχὴ νείκεος, IL. 22, 116 ; ἀρχὴ φόνου, OD. 21, 4, origine d'une querelle, d'un meurtre ; ἀρχὴν ποιεῖσθαι, THC. 1, 128 ; ISOCR. 257 c ; ἀρχὴν λαμϐάνειν, ESCHN. 2, 28 ; POL. 1, 12, 9, etc. ; ἀρχὴν ἄρχεσθαι, PLAT. Tim. 36 e, commencer ; ἀρχὴν βάλλεσθαι, PLAT. Ep. 326 e ; ἀρχὴν ὑποθέσθαι, DÉM. 29, 4, jeter les fondements (d'un discours, d'une entreprise, etc.) ; souv. avec une prép. au sens adv. : ἐξ ἀρχῆς, OD. 1, 188, etc. ; PD. O. 7, 20, etc. ; ATT. ; τὸ ἐξ ἀρχῆς, XÉN. Cyn. 12, 6 ; ἀπ' ἀρχῆς, HDT. 2, 104 ; PD. P. 8, 26, depuis l'origine, dès le principe ; εὐθὺς ἐξ ἀρχῆς, PLAT. Leg. 653 b, tout de suite, au commencement, tout d'abord ; adv. τὴν ἀρχήν, PLAT. Conv. 190 e ; τὰς ἀρχάς, POL. 2, 25, etc. ; κατ' ἀρχάς, PLAT. Prot. 322 a ; τὸ κατ' ἀρχάς PLAT. Leg. 798 a, à l'origine, dès le principe, d'abord, avant tout, d'où absolument ; avec une nég. ἀρχὴν οὐ, SOPH. Ant. 92 ; Ph. 1239 ; ἀρχὴν μηδέ, HDT. 3, 39 ; οὐ τὴν ἀρχήν, HDT. 4, 25 ; τὴν ἀρχὴν μή, DÉM. 651, 23, etc. absolument pas, pas du tout ; rar. sans nég. ἐόντες ἀρχὴν ἑπτά, HDT. 8, 132, étant sept en tout
II point de départ, d'où :
1 bout, extrémité (d'une chose) HDT. 4, 60 ; HPC. 346, 25 ; ἀρχαὶ πεισμάτων, EUR. Hipp. 762, extrémité, bout d'un cordage ; cf. DS. 1, 97, etc.
2 point de départ d'un embranchement, d'où embranchement (d'une rivière) SPT. Gen. 2, 10
3 fig. principe, fondement, SOPH. O.R. 121 ; πράξεων ἀρχαὶ καὶ ὑποθέσεις, DÉM. 21, 7, principes et fondements des actions
III p. ext. extrémité finale, d'où terme, total, récapitulation (cf. κεφάλαιον) SPT. Num. 1, 2
B commandement, pouvoir, autorité : τινος, autorité exercée par qqn, PD. O. 2, 60 ; HDT. 1, 6, etc. ; ou sur qqn ou qqe ch. ATT. (SOPH. O.R. 737 ; THC. 3, 90 ; XÉN. Ath. 2, 16, etc.) ; p. suite :
1 charge, magistrature : ἀρχὴν ἄρχειν, PLAT. Conv. 183 a, exercer une magistrature, une charge ; ἐν ἀρχῇ εἶναι, PLAT. XÉN. Cyr. 8, 2, 15, ou μένειν, XÉN. Ages. 1, 37, être ou rester en charge ; εἰς ἀρχὴν καθίστασθαι, THC. 8, 70 ou ἀρχὴν εἰσιέναι, DÉM. 1369, 19, etc. être institué dans une charge, entrer en charge ; ἀρχὴν λαχεῖν, DÉM. 1306, 14, obtenir une charge ; αἱ ἀρχαί, THC. 5, 47, les autorités, les magistrats ; t. eccl. les puissances célestes, NT. Rom. 8, 38 ; Eph. 3, 10, etc. ; en parl. des démons, NT. Eph. 6, 12, etc. ; ἡ ἀρχή, au sens collect. le gouvernement, DÉM. 1145, 26 ; ANT. 135, 8 ; postér. au sg. un chef, SPT. Ex. 6, 25
2 ce qui est soumis à une autorité, d'où empire, royaume, pays gouverné, HDT. 1, 91 ; THC. 1, 128, etc. ; postér. division d'une armée, compagnie, SPT. 1 Reg. 13, 7 ; 1 Macc. 5, 33, etc.
➵ Dor. ἀρχά, PD. P. 8, 26, etc.
Source : https://outils.biblissima.fr/fr/eulexis-web/?lemma=%E1%BC%80%CF%81%CF%87%E1%BF%87&dict=Bailly
Au final nous sommes tous les 2 dans le vrai.
Cela peut être le commandement, ou l'origine.Je te trouve de mauvaise foi quand même... La notion de principe en philosophie recoupe celle de la cause première. Même si Dieu est de toute éternité, il est plus logique de dire qu'au principe, il y a la force créatrice du Verbe.
C'est un peu comme si tu devais éclairer une immense oeuvre d'art avec une lampe torche. Il faut bien que tu mettes la lumière à un endroit particulier de la toile...
Pas du tout.
Tu me dit que le verbe est un commandement. Car Arkhi peut signifier commandement.
Alors que moi, je te dit que a l'origine de toute chose il y a le logos. La cause première pour être dans la création est le logos.
De prendre conscience de ce monde et de ces lois.
Etre auprès de dieu.
Jesus dit bien qu'il est dieu et quand pharisien lui a demandé "es tu dieu ?"
Jesus repond "tu l'a dis" et le pharisien s'énerve
Le 04 mai 2022 à 16:14:56 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:04:38 :
Le 04 mai 2022 à 15:59:49 :
Le 04 mai 2022 à 15:55:58 :
Le 04 mai 2022 à 15:51:02 :
Le 04 mai 2022 à 15:42:05 :
Le 04 mai 2022 à 15:40:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:35:40 :
Le 04 mai 2022 à 15:29:43 :
Le 04 mai 2022 à 15:24:55 :
Le 04 mai 2022 à 15:20:35 :
Le 04 mai 2022 à 15:18:52 :
Le 04 mai 2022 à 15:17:30 :
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Le 04 mai 2022 à 15:12:27 :
Le 04 mai 2022 à 15:10:19 :
Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pasNon justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième questionJe repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.Tu interprète mal. C'est juste pour dire que Jésus en tant que Verbe était la depuis le début
En quoi j'intépréte mal ?
Jean écrit au commencement était le Logos.
C'est ton interprétation qui te te fait affirmer que le verbe est jésus.
Alors que jésus intervient après, c'est le verbe qui habite le corp.
Et non pas le logos en lui même.Le Logos n'intervient pas avant... Le commencement n'est pas une chronologie. Le verset ne veut pas dire "1) le Verbe et 2), Dieu".
En latin c'est "principio" par exemple et la notion de principe veut dire en premier lieu, à la plus haute dignitité. Saint Thomas d'Aquin, citant les Pères de l'Eglise, dit par exemple que ce verset signifie que le Verbe est le Père / est Dieu : "In principio erat Verbum". En grec, le terme traduit par "commencement" veut par exemple aussi dire "commandement".
Le Verbe, c'est la puissance créatrice de Dieu. Donc dès lors qu'il s'agit pour Jean de commencer son Evangile, il débute évidemment par la puissance créatrice de Dieu.Et dans le texte original, qui n'est pas en latin mais en grec ancien.
Arkhi veut bien dire commencement.
Donc au Arkhi était le logos.ἀρχῇ :
ἀρχή, ῆς (ἡ) ce qui est en avant, d'où :
A commencement, d'où :I principe, origine : ἀρχὴ νείκεος, IL. 22, 116 ; ἀρχὴ φόνου, OD. 21, 4, origine d'une querelle, d'un meurtre ; ἀρχὴν ποιεῖσθαι, THC. 1, 128 ; ISOCR. 257 c ; ἀρχὴν λαμϐάνειν, ESCHN. 2, 28 ; POL. 1, 12, 9, etc. ; ἀρχὴν ἄρχεσθαι, PLAT. Tim. 36 e, commencer ; ἀρχὴν βάλλεσθαι, PLAT. Ep. 326 e ; ἀρχὴν ὑποθέσθαι, DÉM. 29, 4, jeter les fondements (d'un discours, d'une entreprise, etc.) ; souv. avec une prép. au sens adv. : ἐξ ἀρχῆς, OD. 1, 188, etc. ; PD. O. 7, 20, etc. ; ATT. ; τὸ ἐξ ἀρχῆς, XÉN. Cyn. 12, 6 ; ἀπ' ἀρχῆς, HDT. 2, 104 ; PD. P. 8, 26, depuis l'origine, dès le principe ; εὐθὺς ἐξ ἀρχῆς, PLAT. Leg. 653 b, tout de suite, au commencement, tout d'abord ; adv. τὴν ἀρχήν, PLAT. Conv. 190 e ; τὰς ἀρχάς, POL. 2, 25, etc. ; κατ' ἀρχάς, PLAT. Prot. 322 a ; τὸ κατ' ἀρχάς PLAT. Leg. 798 a, à l'origine, dès le principe, d'abord, avant tout, d'où absolument ; avec une nég. ἀρχὴν οὐ, SOPH. Ant. 92 ; Ph. 1239 ; ἀρχὴν μηδέ, HDT. 3, 39 ; οὐ τὴν ἀρχήν, HDT. 4, 25 ; τὴν ἀρχὴν μή, DÉM. 651, 23, etc. absolument pas, pas du tout ; rar. sans nég. ἐόντες ἀρχὴν ἑπτά, HDT. 8, 132, étant sept en tout
II point de départ, d'où :
1 bout, extrémité (d'une chose) HDT. 4, 60 ; HPC. 346, 25 ; ἀρχαὶ πεισμάτων, EUR. Hipp. 762, extrémité, bout d'un cordage ; cf. DS. 1, 97, etc.
2 point de départ d'un embranchement, d'où embranchement (d'une rivière) SPT. Gen. 2, 10
3 fig. principe, fondement, SOPH. O.R. 121 ; πράξεων ἀρχαὶ καὶ ὑποθέσεις, DÉM. 21, 7, principes et fondements des actions
III p. ext. extrémité finale, d'où terme, total, récapitulation (cf. κεφάλαιον) SPT. Num. 1, 2
B commandement, pouvoir, autorité : τινος, autorité exercée par qqn, PD. O. 2, 60 ; HDT. 1, 6, etc. ; ou sur qqn ou qqe ch. ATT. (SOPH. O.R. 737 ; THC. 3, 90 ; XÉN. Ath. 2, 16, etc.) ; p. suite :
1 charge, magistrature : ἀρχὴν ἄρχειν, PLAT. Conv. 183 a, exercer une magistrature, une charge ; ἐν ἀρχῇ εἶναι, PLAT. XÉN. Cyr. 8, 2, 15, ou μένειν, XÉN. Ages. 1, 37, être ou rester en charge ; εἰς ἀρχὴν καθίστασθαι, THC. 8, 70 ou ἀρχὴν εἰσιέναι, DÉM. 1369, 19, etc. être institué dans une charge, entrer en charge ; ἀρχὴν λαχεῖν, DÉM. 1306, 14, obtenir une charge ; αἱ ἀρχαί, THC. 5, 47, les autorités, les magistrats ; t. eccl. les puissances célestes, NT. Rom. 8, 38 ; Eph. 3, 10, etc. ; en parl. des démons, NT. Eph. 6, 12, etc. ; ἡ ἀρχή, au sens collect. le gouvernement, DÉM. 1145, 26 ; ANT. 135, 8 ; postér. au sg. un chef, SPT. Ex. 6, 25
2 ce qui est soumis à une autorité, d'où empire, royaume, pays gouverné, HDT. 1, 91 ; THC. 1, 128, etc. ; postér. division d'une armée, compagnie, SPT. 1 Reg. 13, 7 ; 1 Macc. 5, 33, etc.
➵ Dor. ἀρχά, PD. P. 8, 26, etc.
Source : https://outils.biblissima.fr/fr/eulexis-web/?lemma=%E1%BC%80%CF%81%CF%87%E1%BF%87&dict=Bailly
Au final nous sommes tous les 2 dans le vrai.
Cela peut être le commandement, ou l'origine.Je te trouve de mauvaise foi quand même... La notion de principe en philosophie recoupe celle de la cause première. Même si Dieu est de toute éternité, il est plus logique de dire qu'au principe, il y a la force créatrice du Verbe.
C'est un peu comme si tu devais éclairer une immense oeuvre d'art avec une lampe torche. Il faut bien que tu mettes la lumière à un endroit particulier de la toile...
Pas du tout.
Tu me dit que le verbe est un commandement. Car Arkhi peut signifier commandement.
Alors que moi, je te dit que a l'origine de toute chose il y a le logos. La cause première pour être dans la création est le logos.
De prendre conscience de ce monde et de ces lois.
Etre auprès de dieu.
Dieu est de toute éternité et il est impossible de concevoir Celui qui dit : "Je suis celui qui suis" comme ne pouvant pas exister. S'il y a le néant avant Dieu, Dieu ne peut y surgir, puisque le propre du néant est qu'il n'y a... rien.
Le 04 mai 2022 à 16:11:48 ogo]]AntiOIdfag a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:10:57 :
Le 04 mai 2022 à 16:10:19 Comte2stgermain a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:59:37 :
Le 04 mai 2022 à 15:58:00 :
Jésus est un looseur éternel, il a échouer dans sa mission, j'en veux pour preuve l'etat du monde , Heureusement le véritable messie arrive pour abolir la méchanceté du monde ^^Il a juste racheté tes péchés mais bon.
Me racheter mes péchés ? Mdr , he bien il a intérêt a sortir de sacrées liasse l'ami juju , plus sérieusement étant profondément déçu par l'eglise Catho , j'ai l'intense conviction que les véritable ennemis de l'homme, de la Science et du progrès ne sont pas ceux qu'ont croit
Les "liasses", c'est son corps cloué sur le bois de la Croix. Tu veux quoi de plus ?
Ca veut dire quoi racheter les pêchés sur la croix
Ca veut dire que ce que nous faisons de mal, Jésus s'en est chargé (littéralement, comme un poids) sur la Croix pour nous en pardonner. Il nous annonce ensuite par sa résurrection la vie éternelle et nous exhorte, donc, à la conversion, c'est-à-dire à mener une vie guidée par son enseignement et la foi en Dieu.
Le 04 mai 2022 à 16:20:39 :
Le 04 mai 2022 à 16:11:48 ogo]]AntiOIdfag a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:10:57 :
Le 04 mai 2022 à 16:10:19 Comte2stgermain a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:59:37 :
Le 04 mai 2022 à 15:58:00 :
Jésus est un looseur éternel, il a échouer dans sa mission, j'en veux pour preuve l'etat du monde , Heureusement le véritable messie arrive pour abolir la méchanceté du monde ^^Il a juste racheté tes péchés mais bon.
Me racheter mes péchés ? Mdr , he bien il a intérêt a sortir de sacrées liasse l'ami juju , plus sérieusement étant profondément déçu par l'eglise Catho , j'ai l'intense conviction que les véritable ennemis de l'homme, de la Science et du progrès ne sont pas ceux qu'ont croit
Les "liasses", c'est son corps cloué sur le bois de la Croix. Tu veux quoi de plus ?
Ca veut dire quoi racheter les pêchés sur la croix
Ca veut dire que ce que nous faisons de mal, Jésus s'en est chargé (littéralement, comme un poids) sur la Croix pour nous en pardonner. Il nous annonce ensuite par sa résurrection la vie éternelle et nous exhorte, donc, à la conversion, c'est-à-dire à mener une vie guidée par son enseignement et la foi en Dieu.
Avant il n’etait ps pardonné ?
Ce genre de topic à aimant bordel
Le 04 mai 2022 à 15:23:13 :
Bon sang, mais qu'on institue un ramadan de 12 mois, on n'aura pas ce genre de topic, c'est insupportable, cette propagande contre nous !
Qui a écrit ses livres aussi, c'est quoi leur preuves à part l'avoir écrit ?
Le 04 mai 2022 à 16:22:43 ogo]]AntiOIdfag a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:20:39 :
Le 04 mai 2022 à 16:11:48 ogo]]AntiOIdfag a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:10:57 :
Le 04 mai 2022 à 16:10:19 Comte2stgermain a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:59:37 :
Le 04 mai 2022 à 15:58:00 :
Jésus est un looseur éternel, il a échouer dans sa mission, j'en veux pour preuve l'etat du monde , Heureusement le véritable messie arrive pour abolir la méchanceté du monde ^^Il a juste racheté tes péchés mais bon.
Me racheter mes péchés ? Mdr , he bien il a intérêt a sortir de sacrées liasse l'ami juju , plus sérieusement étant profondément déçu par l'eglise Catho , j'ai l'intense conviction que les véritable ennemis de l'homme, de la Science et du progrès ne sont pas ceux qu'ont croit
Les "liasses", c'est son corps cloué sur le bois de la Croix. Tu veux quoi de plus ?
Ca veut dire quoi racheter les pêchés sur la croix
Ca veut dire que ce que nous faisons de mal, Jésus s'en est chargé (littéralement, comme un poids) sur la Croix pour nous en pardonner. Il nous annonce ensuite par sa résurrection la vie éternelle et nous exhorte, donc, à la conversion, c'est-à-dire à mener une vie guidée par son enseignement et la foi en Dieu.
Avant il n’etait ps pardonné ?
Avant ils attendaient "aux enfers", au Shéol... où descend le Christ entre sa mort et sa résurrection, notamment pour libérer les justes qui l’avaient précédé.
Le 04 mai 2022 à 16:17:43 :
Le 04 mai 2022 à 16:14:56 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:04:38 :
Le 04 mai 2022 à 15:59:49 :
Le 04 mai 2022 à 15:55:58 :
Le 04 mai 2022 à 15:51:02 :
Le 04 mai 2022 à 15:42:05 :
Le 04 mai 2022 à 15:40:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:35:40 :
Le 04 mai 2022 à 15:29:43 :
Le 04 mai 2022 à 15:24:55 :
Le 04 mai 2022 à 15:20:35 :
Le 04 mai 2022 à 15:18:52 :
Le 04 mai 2022 à 15:17:30 :
Le 04 mai 2022 à 15:16:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:15:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:12:27 :
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Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pasNon justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième questionJe repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.Tu interprète mal. C'est juste pour dire que Jésus en tant que Verbe était la depuis le début
En quoi j'intépréte mal ?
Jean écrit au commencement était le Logos.
C'est ton interprétation qui te te fait affirmer que le verbe est jésus.
Alors que jésus intervient après, c'est le verbe qui habite le corp.
Et non pas le logos en lui même.Le Logos n'intervient pas avant... Le commencement n'est pas une chronologie. Le verset ne veut pas dire "1) le Verbe et 2), Dieu".
En latin c'est "principio" par exemple et la notion de principe veut dire en premier lieu, à la plus haute dignitité. Saint Thomas d'Aquin, citant les Pères de l'Eglise, dit par exemple que ce verset signifie que le Verbe est le Père / est Dieu : "In principio erat Verbum". En grec, le terme traduit par "commencement" veut par exemple aussi dire "commandement".
Le Verbe, c'est la puissance créatrice de Dieu. Donc dès lors qu'il s'agit pour Jean de commencer son Evangile, il débute évidemment par la puissance créatrice de Dieu.Et dans le texte original, qui n'est pas en latin mais en grec ancien.
Arkhi veut bien dire commencement.
Donc au Arkhi était le logos.ἀρχῇ :
ἀρχή, ῆς (ἡ) ce qui est en avant, d'où :
A commencement, d'où :I principe, origine : ἀρχὴ νείκεος, IL. 22, 116 ; ἀρχὴ φόνου, OD. 21, 4, origine d'une querelle, d'un meurtre ; ἀρχὴν ποιεῖσθαι, THC. 1, 128 ; ISOCR. 257 c ; ἀρχὴν λαμϐάνειν, ESCHN. 2, 28 ; POL. 1, 12, 9, etc. ; ἀρχὴν ἄρχεσθαι, PLAT. Tim. 36 e, commencer ; ἀρχὴν βάλλεσθαι, PLAT. Ep. 326 e ; ἀρχὴν ὑποθέσθαι, DÉM. 29, 4, jeter les fondements (d'un discours, d'une entreprise, etc.) ; souv. avec une prép. au sens adv. : ἐξ ἀρχῆς, OD. 1, 188, etc. ; PD. O. 7, 20, etc. ; ATT. ; τὸ ἐξ ἀρχῆς, XÉN. Cyn. 12, 6 ; ἀπ' ἀρχῆς, HDT. 2, 104 ; PD. P. 8, 26, depuis l'origine, dès le principe ; εὐθὺς ἐξ ἀρχῆς, PLAT. Leg. 653 b, tout de suite, au commencement, tout d'abord ; adv. τὴν ἀρχήν, PLAT. Conv. 190 e ; τὰς ἀρχάς, POL. 2, 25, etc. ; κατ' ἀρχάς, PLAT. Prot. 322 a ; τὸ κατ' ἀρχάς PLAT. Leg. 798 a, à l'origine, dès le principe, d'abord, avant tout, d'où absolument ; avec une nég. ἀρχὴν οὐ, SOPH. Ant. 92 ; Ph. 1239 ; ἀρχὴν μηδέ, HDT. 3, 39 ; οὐ τὴν ἀρχήν, HDT. 4, 25 ; τὴν ἀρχὴν μή, DÉM. 651, 23, etc. absolument pas, pas du tout ; rar. sans nég. ἐόντες ἀρχὴν ἑπτά, HDT. 8, 132, étant sept en tout
II point de départ, d'où :
1 bout, extrémité (d'une chose) HDT. 4, 60 ; HPC. 346, 25 ; ἀρχαὶ πεισμάτων, EUR. Hipp. 762, extrémité, bout d'un cordage ; cf. DS. 1, 97, etc.
2 point de départ d'un embranchement, d'où embranchement (d'une rivière) SPT. Gen. 2, 10
3 fig. principe, fondement, SOPH. O.R. 121 ; πράξεων ἀρχαὶ καὶ ὑποθέσεις, DÉM. 21, 7, principes et fondements des actions
III p. ext. extrémité finale, d'où terme, total, récapitulation (cf. κεφάλαιον) SPT. Num. 1, 2
B commandement, pouvoir, autorité : τινος, autorité exercée par qqn, PD. O. 2, 60 ; HDT. 1, 6, etc. ; ou sur qqn ou qqe ch. ATT. (SOPH. O.R. 737 ; THC. 3, 90 ; XÉN. Ath. 2, 16, etc.) ; p. suite :
1 charge, magistrature : ἀρχὴν ἄρχειν, PLAT. Conv. 183 a, exercer une magistrature, une charge ; ἐν ἀρχῇ εἶναι, PLAT. XÉN. Cyr. 8, 2, 15, ou μένειν, XÉN. Ages. 1, 37, être ou rester en charge ; εἰς ἀρχὴν καθίστασθαι, THC. 8, 70 ou ἀρχὴν εἰσιέναι, DÉM. 1369, 19, etc. être institué dans une charge, entrer en charge ; ἀρχὴν λαχεῖν, DÉM. 1306, 14, obtenir une charge ; αἱ ἀρχαί, THC. 5, 47, les autorités, les magistrats ; t. eccl. les puissances célestes, NT. Rom. 8, 38 ; Eph. 3, 10, etc. ; en parl. des démons, NT. Eph. 6, 12, etc. ; ἡ ἀρχή, au sens collect. le gouvernement, DÉM. 1145, 26 ; ANT. 135, 8 ; postér. au sg. un chef, SPT. Ex. 6, 25
2 ce qui est soumis à une autorité, d'où empire, royaume, pays gouverné, HDT. 1, 91 ; THC. 1, 128, etc. ; postér. division d'une armée, compagnie, SPT. 1 Reg. 13, 7 ; 1 Macc. 5, 33, etc.
➵ Dor. ἀρχά, PD. P. 8, 26, etc.
Source : https://outils.biblissima.fr/fr/eulexis-web/?lemma=%E1%BC%80%CF%81%CF%87%E1%BF%87&dict=Bailly
Au final nous sommes tous les 2 dans le vrai.
Cela peut être le commandement, ou l'origine.Je te trouve de mauvaise foi quand même... La notion de principe en philosophie recoupe celle de la cause première. Même si Dieu est de toute éternité, il est plus logique de dire qu'au principe, il y a la force créatrice du Verbe.
C'est un peu comme si tu devais éclairer une immense oeuvre d'art avec une lampe torche. Il faut bien que tu mettes la lumière à un endroit particulier de la toile...
Pas du tout.
Tu me dit que le verbe est un commandement. Car Arkhi peut signifier commandement.
Alors que moi, je te dit que a l'origine de toute chose il y a le logos. La cause première pour être dans la création est le logos.
De prendre conscience de ce monde et de ces lois.
Etre auprès de dieu.Dieu est de toute éternité et il est impossible de concevoir Celui qui dit : "Je suis celui qui suis" comme ne pouvant pas exister. S'il y a le néant avant Dieu, Dieu ne peut y surgir, puisque le propre du néant est qu'il n'y a... rien.
Je suis celui qui suis, qui était, qui sera.
Dieu omniprésent, omniscience, omnipotent.
Dieu dans la création et de ses lois physiques.
L'univers est, était et sera.
Les lois physiques compris par nous, par notre capacité a acquérir de la connaissance, et surtout d'en avoir conscience.
Conscience par le verbe.
Le verbe nous fait rentrer dans cette création.
Nous sommes auprès de dieu, nous sommes dans ce rapport de création par le logos.
Comme tu le dit, le non Dualisme.
L'unité de l'esprit sur la matiére.
Le 04 mai 2022 à 16:29:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:17:43 :
Le 04 mai 2022 à 16:14:56 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:04:38 :
Le 04 mai 2022 à 15:59:49 :
Le 04 mai 2022 à 15:55:58 :
Le 04 mai 2022 à 15:51:02 :
Le 04 mai 2022 à 15:42:05 :
Le 04 mai 2022 à 15:40:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:35:40 :
Le 04 mai 2022 à 15:29:43 :
Le 04 mai 2022 à 15:24:55 :
Le 04 mai 2022 à 15:20:35 :
Le 04 mai 2022 à 15:18:52 :
Le 04 mai 2022 à 15:17:30 :
Le 04 mai 2022 à 15:16:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:15:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:12:27 :
Le 04 mai 2022 à 15:10:19 :
Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pasNon justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième questionJe repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.Tu interprète mal. C'est juste pour dire que Jésus en tant que Verbe était la depuis le début
En quoi j'intépréte mal ?
Jean écrit au commencement était le Logos.
C'est ton interprétation qui te te fait affirmer que le verbe est jésus.
Alors que jésus intervient après, c'est le verbe qui habite le corp.
Et non pas le logos en lui même.Le Logos n'intervient pas avant... Le commencement n'est pas une chronologie. Le verset ne veut pas dire "1) le Verbe et 2), Dieu".
En latin c'est "principio" par exemple et la notion de principe veut dire en premier lieu, à la plus haute dignitité. Saint Thomas d'Aquin, citant les Pères de l'Eglise, dit par exemple que ce verset signifie que le Verbe est le Père / est Dieu : "In principio erat Verbum". En grec, le terme traduit par "commencement" veut par exemple aussi dire "commandement".
Le Verbe, c'est la puissance créatrice de Dieu. Donc dès lors qu'il s'agit pour Jean de commencer son Evangile, il débute évidemment par la puissance créatrice de Dieu.Et dans le texte original, qui n'est pas en latin mais en grec ancien.
Arkhi veut bien dire commencement.
Donc au Arkhi était le logos.ἀρχῇ :
ἀρχή, ῆς (ἡ) ce qui est en avant, d'où :
A commencement, d'où :I principe, origine : ἀρχὴ νείκεος, IL. 22, 116 ; ἀρχὴ φόνου, OD. 21, 4, origine d'une querelle, d'un meurtre ; ἀρχὴν ποιεῖσθαι, THC. 1, 128 ; ISOCR. 257 c ; ἀρχὴν λαμϐάνειν, ESCHN. 2, 28 ; POL. 1, 12, 9, etc. ; ἀρχὴν ἄρχεσθαι, PLAT. Tim. 36 e, commencer ; ἀρχὴν βάλλεσθαι, PLAT. Ep. 326 e ; ἀρχὴν ὑποθέσθαι, DÉM. 29, 4, jeter les fondements (d'un discours, d'une entreprise, etc.) ; souv. avec une prép. au sens adv. : ἐξ ἀρχῆς, OD. 1, 188, etc. ; PD. O. 7, 20, etc. ; ATT. ; τὸ ἐξ ἀρχῆς, XÉN. Cyn. 12, 6 ; ἀπ' ἀρχῆς, HDT. 2, 104 ; PD. P. 8, 26, depuis l'origine, dès le principe ; εὐθὺς ἐξ ἀρχῆς, PLAT. Leg. 653 b, tout de suite, au commencement, tout d'abord ; adv. τὴν ἀρχήν, PLAT. Conv. 190 e ; τὰς ἀρχάς, POL. 2, 25, etc. ; κατ' ἀρχάς, PLAT. Prot. 322 a ; τὸ κατ' ἀρχάς PLAT. Leg. 798 a, à l'origine, dès le principe, d'abord, avant tout, d'où absolument ; avec une nég. ἀρχὴν οὐ, SOPH. Ant. 92 ; Ph. 1239 ; ἀρχὴν μηδέ, HDT. 3, 39 ; οὐ τὴν ἀρχήν, HDT. 4, 25 ; τὴν ἀρχὴν μή, DÉM. 651, 23, etc. absolument pas, pas du tout ; rar. sans nég. ἐόντες ἀρχὴν ἑπτά, HDT. 8, 132, étant sept en tout
II point de départ, d'où :
1 bout, extrémité (d'une chose) HDT. 4, 60 ; HPC. 346, 25 ; ἀρχαὶ πεισμάτων, EUR. Hipp. 762, extrémité, bout d'un cordage ; cf. DS. 1, 97, etc.
2 point de départ d'un embranchement, d'où embranchement (d'une rivière) SPT. Gen. 2, 10
3 fig. principe, fondement, SOPH. O.R. 121 ; πράξεων ἀρχαὶ καὶ ὑποθέσεις, DÉM. 21, 7, principes et fondements des actions
III p. ext. extrémité finale, d'où terme, total, récapitulation (cf. κεφάλαιον) SPT. Num. 1, 2
B commandement, pouvoir, autorité : τινος, autorité exercée par qqn, PD. O. 2, 60 ; HDT. 1, 6, etc. ; ou sur qqn ou qqe ch. ATT. (SOPH. O.R. 737 ; THC. 3, 90 ; XÉN. Ath. 2, 16, etc.) ; p. suite :
1 charge, magistrature : ἀρχὴν ἄρχειν, PLAT. Conv. 183 a, exercer une magistrature, une charge ; ἐν ἀρχῇ εἶναι, PLAT. XÉN. Cyr. 8, 2, 15, ou μένειν, XÉN. Ages. 1, 37, être ou rester en charge ; εἰς ἀρχὴν καθίστασθαι, THC. 8, 70 ou ἀρχὴν εἰσιέναι, DÉM. 1369, 19, etc. être institué dans une charge, entrer en charge ; ἀρχὴν λαχεῖν, DÉM. 1306, 14, obtenir une charge ; αἱ ἀρχαί, THC. 5, 47, les autorités, les magistrats ; t. eccl. les puissances célestes, NT. Rom. 8, 38 ; Eph. 3, 10, etc. ; en parl. des démons, NT. Eph. 6, 12, etc. ; ἡ ἀρχή, au sens collect. le gouvernement, DÉM. 1145, 26 ; ANT. 135, 8 ; postér. au sg. un chef, SPT. Ex. 6, 25
2 ce qui est soumis à une autorité, d'où empire, royaume, pays gouverné, HDT. 1, 91 ; THC. 1, 128, etc. ; postér. division d'une armée, compagnie, SPT. 1 Reg. 13, 7 ; 1 Macc. 5, 33, etc.
➵ Dor. ἀρχά, PD. P. 8, 26, etc.
Source : https://outils.biblissima.fr/fr/eulexis-web/?lemma=%E1%BC%80%CF%81%CF%87%E1%BF%87&dict=Bailly
Au final nous sommes tous les 2 dans le vrai.
Cela peut être le commandement, ou l'origine.Je te trouve de mauvaise foi quand même... La notion de principe en philosophie recoupe celle de la cause première. Même si Dieu est de toute éternité, il est plus logique de dire qu'au principe, il y a la force créatrice du Verbe.
C'est un peu comme si tu devais éclairer une immense oeuvre d'art avec une lampe torche. Il faut bien que tu mettes la lumière à un endroit particulier de la toile...
Pas du tout.
Tu me dit que le verbe est un commandement. Car Arkhi peut signifier commandement.
Alors que moi, je te dit que a l'origine de toute chose il y a le logos. La cause première pour être dans la création est le logos.
De prendre conscience de ce monde et de ces lois.
Etre auprès de dieu.Dieu est de toute éternité et il est impossible de concevoir Celui qui dit : "Je suis celui qui suis" comme ne pouvant pas exister. S'il y a le néant avant Dieu, Dieu ne peut y surgir, puisque le propre du néant est qu'il n'y a... rien.
Je suis celui qui suis, qui était, qui sera.
Dieu omniprésent, omniscience, omnipotent.
Dieu dans la création et de ses lois physiques.
L'univers est, était et sera.
Les lois physiques compris par nous, par notre capacité a acquérir de la connaissance, et surtout d'en avoir conscience.
Conscience par le verbe.
Le verbe nous fait rentrer dans cette création.
Nous sommes auprès de dieu, nous sommes dans ce rapport de création par le logos.
Comme tu le dit, le non Dualisme.
L'unité de l'esprit sur la matiére.
Nous évoluons de facto dans la Création, mais nous ne sommes pas Créateur(s) pour autant.
Les plus prométhéens essayent de l'être, mais ils ne seront jamais Celui qui dit : "que la lumière soit".
Le 04 mai 2022 à 15:02:06 :
Le 04 mai 2022 à 06:56:04 :
Parce qu'il s'est fait crucifier à 33 ans pour laver nos péchés. Si c'est pas une preuve qu'il est Dieu, I don't know what isC'est 30 ans non ?
33
Le 04 mai 2022 à 16:32:24 :
Le 04 mai 2022 à 16:29:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:17:43 :
Le 04 mai 2022 à 16:14:56 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:04:38 :
Le 04 mai 2022 à 15:59:49 :
Le 04 mai 2022 à 15:55:58 :
Le 04 mai 2022 à 15:51:02 :
Le 04 mai 2022 à 15:42:05 :
Le 04 mai 2022 à 15:40:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:35:40 :
Le 04 mai 2022 à 15:29:43 :
Le 04 mai 2022 à 15:24:55 :
Le 04 mai 2022 à 15:20:35 :
Le 04 mai 2022 à 15:18:52 :
Le 04 mai 2022 à 15:17:30 :
Le 04 mai 2022 à 15:16:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:15:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:12:27 :
Le 04 mai 2022 à 15:10:19 :
Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pasNon justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième questionJe repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.Tu interprète mal. C'est juste pour dire que Jésus en tant que Verbe était la depuis le début
En quoi j'intépréte mal ?
Jean écrit au commencement était le Logos.
C'est ton interprétation qui te te fait affirmer que le verbe est jésus.
Alors que jésus intervient après, c'est le verbe qui habite le corp.
Et non pas le logos en lui même.Le Logos n'intervient pas avant... Le commencement n'est pas une chronologie. Le verset ne veut pas dire "1) le Verbe et 2), Dieu".
En latin c'est "principio" par exemple et la notion de principe veut dire en premier lieu, à la plus haute dignitité. Saint Thomas d'Aquin, citant les Pères de l'Eglise, dit par exemple que ce verset signifie que le Verbe est le Père / est Dieu : "In principio erat Verbum". En grec, le terme traduit par "commencement" veut par exemple aussi dire "commandement".
Le Verbe, c'est la puissance créatrice de Dieu. Donc dès lors qu'il s'agit pour Jean de commencer son Evangile, il débute évidemment par la puissance créatrice de Dieu.Et dans le texte original, qui n'est pas en latin mais en grec ancien.
Arkhi veut bien dire commencement.
Donc au Arkhi était le logos.ἀρχῇ :
ἀρχή, ῆς (ἡ) ce qui est en avant, d'où :
A commencement, d'où :I principe, origine : ἀρχὴ νείκεος, IL. 22, 116 ; ἀρχὴ φόνου, OD. 21, 4, origine d'une querelle, d'un meurtre ; ἀρχὴν ποιεῖσθαι, THC. 1, 128 ; ISOCR. 257 c ; ἀρχὴν λαμϐάνειν, ESCHN. 2, 28 ; POL. 1, 12, 9, etc. ; ἀρχὴν ἄρχεσθαι, PLAT. Tim. 36 e, commencer ; ἀρχὴν βάλλεσθαι, PLAT. Ep. 326 e ; ἀρχὴν ὑποθέσθαι, DÉM. 29, 4, jeter les fondements (d'un discours, d'une entreprise, etc.) ; souv. avec une prép. au sens adv. : ἐξ ἀρχῆς, OD. 1, 188, etc. ; PD. O. 7, 20, etc. ; ATT. ; τὸ ἐξ ἀρχῆς, XÉN. Cyn. 12, 6 ; ἀπ' ἀρχῆς, HDT. 2, 104 ; PD. P. 8, 26, depuis l'origine, dès le principe ; εὐθὺς ἐξ ἀρχῆς, PLAT. Leg. 653 b, tout de suite, au commencement, tout d'abord ; adv. τὴν ἀρχήν, PLAT. Conv. 190 e ; τὰς ἀρχάς, POL. 2, 25, etc. ; κατ' ἀρχάς, PLAT. Prot. 322 a ; τὸ κατ' ἀρχάς PLAT. Leg. 798 a, à l'origine, dès le principe, d'abord, avant tout, d'où absolument ; avec une nég. ἀρχὴν οὐ, SOPH. Ant. 92 ; Ph. 1239 ; ἀρχὴν μηδέ, HDT. 3, 39 ; οὐ τὴν ἀρχήν, HDT. 4, 25 ; τὴν ἀρχὴν μή, DÉM. 651, 23, etc. absolument pas, pas du tout ; rar. sans nég. ἐόντες ἀρχὴν ἑπτά, HDT. 8, 132, étant sept en tout
II point de départ, d'où :
1 bout, extrémité (d'une chose) HDT. 4, 60 ; HPC. 346, 25 ; ἀρχαὶ πεισμάτων, EUR. Hipp. 762, extrémité, bout d'un cordage ; cf. DS. 1, 97, etc.
2 point de départ d'un embranchement, d'où embranchement (d'une rivière) SPT. Gen. 2, 10
3 fig. principe, fondement, SOPH. O.R. 121 ; πράξεων ἀρχαὶ καὶ ὑποθέσεις, DÉM. 21, 7, principes et fondements des actions
III p. ext. extrémité finale, d'où terme, total, récapitulation (cf. κεφάλαιον) SPT. Num. 1, 2
B commandement, pouvoir, autorité : τινος, autorité exercée par qqn, PD. O. 2, 60 ; HDT. 1, 6, etc. ; ou sur qqn ou qqe ch. ATT. (SOPH. O.R. 737 ; THC. 3, 90 ; XÉN. Ath. 2, 16, etc.) ; p. suite :
1 charge, magistrature : ἀρχὴν ἄρχειν, PLAT. Conv. 183 a, exercer une magistrature, une charge ; ἐν ἀρχῇ εἶναι, PLAT. XÉN. Cyr. 8, 2, 15, ou μένειν, XÉN. Ages. 1, 37, être ou rester en charge ; εἰς ἀρχὴν καθίστασθαι, THC. 8, 70 ou ἀρχὴν εἰσιέναι, DÉM. 1369, 19, etc. être institué dans une charge, entrer en charge ; ἀρχὴν λαχεῖν, DÉM. 1306, 14, obtenir une charge ; αἱ ἀρχαί, THC. 5, 47, les autorités, les magistrats ; t. eccl. les puissances célestes, NT. Rom. 8, 38 ; Eph. 3, 10, etc. ; en parl. des démons, NT. Eph. 6, 12, etc. ; ἡ ἀρχή, au sens collect. le gouvernement, DÉM. 1145, 26 ; ANT. 135, 8 ; postér. au sg. un chef, SPT. Ex. 6, 25
2 ce qui est soumis à une autorité, d'où empire, royaume, pays gouverné, HDT. 1, 91 ; THC. 1, 128, etc. ; postér. division d'une armée, compagnie, SPT. 1 Reg. 13, 7 ; 1 Macc. 5, 33, etc.
➵ Dor. ἀρχά, PD. P. 8, 26, etc.
Source : https://outils.biblissima.fr/fr/eulexis-web/?lemma=%E1%BC%80%CF%81%CF%87%E1%BF%87&dict=Bailly
Au final nous sommes tous les 2 dans le vrai.
Cela peut être le commandement, ou l'origine.Je te trouve de mauvaise foi quand même... La notion de principe en philosophie recoupe celle de la cause première. Même si Dieu est de toute éternité, il est plus logique de dire qu'au principe, il y a la force créatrice du Verbe.
C'est un peu comme si tu devais éclairer une immense oeuvre d'art avec une lampe torche. Il faut bien que tu mettes la lumière à un endroit particulier de la toile...
Pas du tout.
Tu me dit que le verbe est un commandement. Car Arkhi peut signifier commandement.
Alors que moi, je te dit que a l'origine de toute chose il y a le logos. La cause première pour être dans la création est le logos.
De prendre conscience de ce monde et de ces lois.
Etre auprès de dieu.Dieu est de toute éternité et il est impossible de concevoir Celui qui dit : "Je suis celui qui suis" comme ne pouvant pas exister. S'il y a le néant avant Dieu, Dieu ne peut y surgir, puisque le propre du néant est qu'il n'y a... rien.
Je suis celui qui suis, qui était, qui sera.
Dieu omniprésent, omniscience, omnipotent.
Dieu dans la création et de ses lois physiques.
L'univers est, était et sera.
Les lois physiques compris par nous, par notre capacité a acquérir de la connaissance, et surtout d'en avoir conscience.
Conscience par le verbe.
Le verbe nous fait rentrer dans cette création.
Nous sommes auprès de dieu, nous sommes dans ce rapport de création par le logos.
Comme tu le dit, le non Dualisme.
L'unité de l'esprit sur la matiére.Nous évoluons de facto dans la Création, mais nous ne sommes pas Créateur(s) pour autant.
Les plus prométhéens essayent de l'être, mais ils ne seront jamais Celui qui dit : "que la lumière soit".
Regarde autour de toi.
Regarde l'électricité, regarde internet.
Qu'est-ce qui n'a pas été construit par l'homme autour te toi ?
Nous sommes présents dans notre environnement par le principe de création.
Nous avons façonner la nature par la compréhension de" Dieu", que toute chose existent dans l'univers dans un rapport physique et matériel.
Pourquoi les chrétiens croient que Dieu est bon, omniscient et omnipotent en même temps ayaaaao
C'est ça la vraie question qu'il faut se poser
Le 04 mai 2022 à 16:37:25 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:32:24 :
Le 04 mai 2022 à 16:29:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:17:43 :
Le 04 mai 2022 à 16:14:56 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 16:04:38 :
Le 04 mai 2022 à 15:59:49 :
Le 04 mai 2022 à 15:55:58 :
Le 04 mai 2022 à 15:51:02 :
Le 04 mai 2022 à 15:42:05 :
Le 04 mai 2022 à 15:40:58 YellowmanDr a écrit :
Le 04 mai 2022 à 15:35:40 :
Le 04 mai 2022 à 15:29:43 :
Le 04 mai 2022 à 15:24:55 :
Le 04 mai 2022 à 15:20:35 :
Le 04 mai 2022 à 15:18:52 :
Le 04 mai 2022 à 15:17:30 :
Le 04 mai 2022 à 15:16:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:15:04 :
Le 04 mai 2022 à 15:12:27 :
Le 04 mai 2022 à 15:10:19 :
Le 04 mai 2022 à 15:06:09 :
Le 04 mai 2022 à 15:03:21 :
Le 04 mai 2022 à 15:01:48 :
Le 04 mai 2022 à 15:00:34 :
Le 04 mai 2022 à 14:59:54 :
Parce que dans la Bible Jésus est la parole de Dieu : Jean 1.1 " Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu "Qu'elle rapport avec Jesus ?
Jean 1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Jean lui a rendu témoignage, et s’est écrié : C’est celui dont j’ai dit : Celui qui vient après moi m’a précédé, car il était avant moi.La Parole s'est Jesus Christ
Pourquoi le "verbe" serait Jesus ? Surtout que le nom de jésus apparait a la suite de ce verset.
"la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ"Jean 1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
Personne n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l’a fait connaître.La Parole a été faite CHAIR et est apparu comme un FILS UNIQUE a la gloire du Père. C'est bien de Jésus dont on parle
Oui d'accord le verbe s'est fait chair.
Mais au commencement, était le verbe/
Le verbe intervient avant Dieu.
Le verbe était auprès de dieu, le verbe était dieu.
Le verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition de Jesus.
Mais en quoi le verbe est il Jesus ?Mais toi meme tu dis que verbe est arrivé dans un corp matériel par l'apparition Jésus. Donc le verbe est Jésus.
Enfin je comprend pasNon justement, Jesus est le corps et le verbe.
Ce n'est pas le verbe seul.Oui s'est le Verbe fait chair, l'incarnation du Verbe
Donc tu es d'accord, Jesus c'est le corp et le verbe. Et non pas le verbe en lui même.
C'est la symbiose entre l'esprit et le corp.Bien sûr et c'est pour ça que Jésus est tout a fait homme et tout a fait Dieu. Dieu de par son origine, homme de part sa condition terrestre
Donc je te repose la question, pourquoi le verbe (seul) intervient avant Dieu ?
Pour le Logos est la clef pour être auprès de dieu ? Etre dieu ?Le Verbe est Dieu et est avec Dieu, il intervient pas avant Dieu il fait partie de Dieu.
J'ai pas compris la deuxième questionJe repose ma question.
Jean écrit dans son 1er verset au commencement.
Au commencement fait écho au 1er verset de la genèse.
Commencement, le début de toute choses, de toute création.
Le verbe est dieu intervient après le verbe pas avant.
Le logos. Au commencement était la "raison" et la "raison" était auprès de dieu, la "raison" était dieu.
J'ai l'impression, qu'il nous faut le logos pour être auprès de dieu.
Que la création se fait dans un rapport d'esprit et de matérialité.Tu interprète mal. C'est juste pour dire que Jésus en tant que Verbe était la depuis le début
En quoi j'intépréte mal ?
Jean écrit au commencement était le Logos.
C'est ton interprétation qui te te fait affirmer que le verbe est jésus.
Alors que jésus intervient après, c'est le verbe qui habite le corp.
Et non pas le logos en lui même.Le Logos n'intervient pas avant... Le commencement n'est pas une chronologie. Le verset ne veut pas dire "1) le Verbe et 2), Dieu".
En latin c'est "principio" par exemple et la notion de principe veut dire en premier lieu, à la plus haute dignitité. Saint Thomas d'Aquin, citant les Pères de l'Eglise, dit par exemple que ce verset signifie que le Verbe est le Père / est Dieu : "In principio erat Verbum". En grec, le terme traduit par "commencement" veut par exemple aussi dire "commandement".
Le Verbe, c'est la puissance créatrice de Dieu. Donc dès lors qu'il s'agit pour Jean de commencer son Evangile, il débute évidemment par la puissance créatrice de Dieu.Et dans le texte original, qui n'est pas en latin mais en grec ancien.
Arkhi veut bien dire commencement.
Donc au Arkhi était le logos.ἀρχῇ :
ἀρχή, ῆς (ἡ) ce qui est en avant, d'où :
A commencement, d'où :I principe, origine : ἀρχὴ νείκεος, IL. 22, 116 ; ἀρχὴ φόνου, OD. 21, 4, origine d'une querelle, d'un meurtre ; ἀρχὴν ποιεῖσθαι, THC. 1, 128 ; ISOCR. 257 c ; ἀρχὴν λαμϐάνειν, ESCHN. 2, 28 ; POL. 1, 12, 9, etc. ; ἀρχὴν ἄρχεσθαι, PLAT. Tim. 36 e, commencer ; ἀρχὴν βάλλεσθαι, PLAT. Ep. 326 e ; ἀρχὴν ὑποθέσθαι, DÉM. 29, 4, jeter les fondements (d'un discours, d'une entreprise, etc.) ; souv. avec une prép. au sens adv. : ἐξ ἀρχῆς, OD. 1, 188, etc. ; PD. O. 7, 20, etc. ; ATT. ; τὸ ἐξ ἀρχῆς, XÉN. Cyn. 12, 6 ; ἀπ' ἀρχῆς, HDT. 2, 104 ; PD. P. 8, 26, depuis l'origine, dès le principe ; εὐθὺς ἐξ ἀρχῆς, PLAT. Leg. 653 b, tout de suite, au commencement, tout d'abord ; adv. τὴν ἀρχήν, PLAT. Conv. 190 e ; τὰς ἀρχάς, POL. 2, 25, etc. ; κατ' ἀρχάς, PLAT. Prot. 322 a ; τὸ κατ' ἀρχάς PLAT. Leg. 798 a, à l'origine, dès le principe, d'abord, avant tout, d'où absolument ; avec une nég. ἀρχὴν οὐ, SOPH. Ant. 92 ; Ph. 1239 ; ἀρχὴν μηδέ, HDT. 3, 39 ; οὐ τὴν ἀρχήν, HDT. 4, 25 ; τὴν ἀρχὴν μή, DÉM. 651, 23, etc. absolument pas, pas du tout ; rar. sans nég. ἐόντες ἀρχὴν ἑπτά, HDT. 8, 132, étant sept en tout
II point de départ, d'où :
1 bout, extrémité (d'une chose) HDT. 4, 60 ; HPC. 346, 25 ; ἀρχαὶ πεισμάτων, EUR. Hipp. 762, extrémité, bout d'un cordage ; cf. DS. 1, 97, etc.
2 point de départ d'un embranchement, d'où embranchement (d'une rivière) SPT. Gen. 2, 10
3 fig. principe, fondement, SOPH. O.R. 121 ; πράξεων ἀρχαὶ καὶ ὑποθέσεις, DÉM. 21, 7, principes et fondements des actions
III p. ext. extrémité finale, d'où terme, total, récapitulation (cf. κεφάλαιον) SPT. Num. 1, 2
B commandement, pouvoir, autorité : τινος, autorité exercée par qqn, PD. O. 2, 60 ; HDT. 1, 6, etc. ; ou sur qqn ou qqe ch. ATT. (SOPH. O.R. 737 ; THC. 3, 90 ; XÉN. Ath. 2, 16, etc.) ; p. suite :
1 charge, magistrature : ἀρχὴν ἄρχειν, PLAT. Conv. 183 a, exercer une magistrature, une charge ; ἐν ἀρχῇ εἶναι, PLAT. XÉN. Cyr. 8, 2, 15, ou μένειν, XÉN. Ages. 1, 37, être ou rester en charge ; εἰς ἀρχὴν καθίστασθαι, THC. 8, 70 ou ἀρχὴν εἰσιέναι, DÉM. 1369, 19, etc. être institué dans une charge, entrer en charge ; ἀρχὴν λαχεῖν, DÉM. 1306, 14, obtenir une charge ; αἱ ἀρχαί, THC. 5, 47, les autorités, les magistrats ; t. eccl. les puissances célestes, NT. Rom. 8, 38 ; Eph. 3, 10, etc. ; en parl. des démons, NT. Eph. 6, 12, etc. ; ἡ ἀρχή, au sens collect. le gouvernement, DÉM. 1145, 26 ; ANT. 135, 8 ; postér. au sg. un chef, SPT. Ex. 6, 25
2 ce qui est soumis à une autorité, d'où empire, royaume, pays gouverné, HDT. 1, 91 ; THC. 1, 128, etc. ; postér. division d'une armée, compagnie, SPT. 1 Reg. 13, 7 ; 1 Macc. 5, 33, etc.
➵ Dor. ἀρχά, PD. P. 8, 26, etc.
Source : https://outils.biblissima.fr/fr/eulexis-web/?lemma=%E1%BC%80%CF%81%CF%87%E1%BF%87&dict=Bailly
Au final nous sommes tous les 2 dans le vrai.
Cela peut être le commandement, ou l'origine.Je te trouve de mauvaise foi quand même... La notion de principe en philosophie recoupe celle de la cause première. Même si Dieu est de toute éternité, il est plus logique de dire qu'au principe, il y a la force créatrice du Verbe.
C'est un peu comme si tu devais éclairer une immense oeuvre d'art avec une lampe torche. Il faut bien que tu mettes la lumière à un endroit particulier de la toile...
Pas du tout.
Tu me dit que le verbe est un commandement. Car Arkhi peut signifier commandement.
Alors que moi, je te dit que a l'origine de toute chose il y a le logos. La cause première pour être dans la création est le logos.
De prendre conscience de ce monde et de ces lois.
Etre auprès de dieu.Dieu est de toute éternité et il est impossible de concevoir Celui qui dit : "Je suis celui qui suis" comme ne pouvant pas exister. S'il y a le néant avant Dieu, Dieu ne peut y surgir, puisque le propre du néant est qu'il n'y a... rien.
Je suis celui qui suis, qui était, qui sera.
Dieu omniprésent, omniscience, omnipotent.
Dieu dans la création et de ses lois physiques.
L'univers est, était et sera.
Les lois physiques compris par nous, par notre capacité a acquérir de la connaissance, et surtout d'en avoir conscience.
Conscience par le verbe.
Le verbe nous fait rentrer dans cette création.
Nous sommes auprès de dieu, nous sommes dans ce rapport de création par le logos.
Comme tu le dit, le non Dualisme.
L'unité de l'esprit sur la matiére.Nous évoluons de facto dans la Création, mais nous ne sommes pas Créateur(s) pour autant.
Les plus prométhéens essayent de l'être, mais ils ne seront jamais Celui qui dit : "que la lumière soit".Regarde autour de toi.
Regarde l'électricité, regarde internet.
Qu'est-ce qui n'a pas été construit par l'homme autour te toi ?
La lumière, l'air, l'eau, toi, la planète dans laquelle nous vivons, par extension notre galaxie et, par extension encore, l'Univers.
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