Pourquoi on croit en Dieu ? Les mathématiques ont enfin la réponse

Le 21 avril 2022 à 19:08:47 Framboisine50 a écrit :
Sauf que ça dit pas ce que Dieu est, Dieu peut très bien être une entité incréé sans conscience tel qu'une particule, on est pas très avancé avec son calcul qu'a mis 15 ans à sortir du four

Dieu c'est "la cause première", rien d'autre. Tout le reste, c'est la projection d'angoisses humaines.

Et y'a pas besoin de faire des savants calculs pour comprendre qu'il faut nécessairement une cause première au monde qui soit hors du temps et infinie sans quoi rien ne peut surgir du néant.

Le 21 avril 2022 à 20:41:36 :

Le 21 avril 2022 à 20:25:36 :
"Pas de preuve" regardez la nature pour commencer, tout est si complexe et s'ancre parfaitement, el famoso hasard ? Un big bang qui apparaît de nul part ?

c'est trop dur, donc c'est dieu

tout s'ancre parfaitement, genre les galaxies qui ne ressemblent à rien

Et la suite, le big bang qui est au hasard ? Un pop chanceux ?

Le 21 avril 2022 à 20:35:59 :

Le 21 avril 2022 à 20:34:43 :
Le 666 n'a aucun rapport avec le diable etc, c'est ce que les croyants disent mais ce n'est pas le cas

Il ne faut surtout pas confondre croyants et livres sacrés

Le 666 désigne la matérialité, le fait de ne pouvoir percevoir que les 6 faces d'un cube depuis 3 points de vue : Haut/Bas, Droite/Gauche, Devant/Derrière sans y rentrer la valeur de l'esprit (+1), ce qui nous donne alors 777

Par simple curiosité, tu es de quelle religion ?

J'accepte les 3 religions qui s'emboîtent parfaitement comme un puzzle contrairement à ce que la plupart des croyants veulent bien faire croire

Avec la perception de l'esprit, la Torah, la Bible et le Coran vont dans le même sens sur tous les points

Les Juifs les plus spirituels prient avec un cube sur leur front = Esprit dans la matérialité

Jésus (Esprit-Saint) est mort sur la croix (Cube déplié) = Nous sommes un esprit dans la matérialité

La Kaaba est un cube dans lequel personne n'a le droit de rentrer (Ne pas être coincé dans la matérialité) + si les Musulmans tournent autour de la Kaaba sans y rentrer c'est parce que ce qui est important c'est l'esprit extérieur à la matérialité qui te permet de la percevoir (seulement 95% des Musulmans n'en ont pas conscience)

Le 21 avril 2022 à 20:14:45 :

Le 21 avril 2022 à 20:08:20 :

Le 21 avril 2022 à 20:02:40 :

Le 21 avril 2022 à 19:58:41 :

Le 21 avril 2022 à 19:54:18 :

Le 21 avril 2022 à 19:53:14 :

Le 21 avril 2022 à 19:52:24 :

Le 21 avril 2022 à 19:50:42 :

Le 21 avril 2022 à 19:40:18 :

Le 21 avril 2022 à 19:19:44 :
Y a pas besoin de démonstration pour accepter l'idée qu'il y a un principe nécessaire au fondement de tout ce qui existe. Je suis athée et je considère que cette idée va de soi

Mais cette démonstration ne dit pas que ce principe est un être personnel avec une volonté propre
Elle ne dit pas que c'est une cause extérieur, transcendante, créatrice

C'est une raisonnement logique qui, outre le fait qu'il s'appuie sur des hypothèses et des définitions arbitraire, ne dit pas grand chose au fond. C'est pas ça qui va bousculer les représentations athées

L'argument ne prouve toujours pas dans la réalité qu'il existe un principe nécessaire au fondement de tout ce qui existe, et encore moins de dieu, dont la définition contient la notion d'absolu. Si l'absolu est considéré comme un attribut positif, alors il est pris en considération dans les axiomes présentés dans le raisonnement.
Pour rappel, l'absolu renvoit à ce qui ne dépend rien d'autre que de lui même. Pour les gens qui y croient, il prend le plus souvent la forme d'un principe originel à partir duquel découle tout le reste. C'est un principe sans principe.
Seulement nous ne prouvons jamais l'absolu, et en conséquence nous ne prouvons jamais dieu, étant donné que par le fait même de prouver, ce qui est sensé être absolu perd son caractère d'absoluité. Prouver, c'est en effet un processus d'interprétation et il n'y a pas d'interprété sans activité interprétative pour le rendre possible. Rien n'existe en dehors d'une activité interprétative ou alors il va falloir le prouver ; et prouver, comme on vient de le voir, c'est se placer dans une relation de dépendance.
En posant dans les axiomes qu'il existerait un absolu, on se place donc en situation de duplicité mensongère puisque dans le même temps, on sait pertinemment que c'est de nous que vient l'idée d'absolu. Nous la conditionnons.
Dans l'esprit humain, coexistent donc deux présupposés contradictoires posés par lui-même : l'absolu et le conditionné, sauf que l'idée même d'absolu est conditionné et fini.

Je suis d'accord qu'on ne peut rien prouver mais je suis rationaliste, je pense que la notion d'absolu a un sens

Quand on est rationaliste et surtout probe, on va jusqu'au bout de la logique posée par nos présupposés et on en tire toutes les conséquences même quand elles sont déplaisantes.

Et quelles seraient ces conséquences ?

L'absolu n'est qu'une idée. Incohérente en plus, puisque cette même idée est conditionnée.

Non. Il n'y a rien d'incohérent à croire qu'il existe un absolu et que nous en découlons. Le rationalisme c'est justement le fait de croire que nos idées, nos intuitions sont plus dignes de confiance pour acquérir des connaissances que l'empirisme. C'est ce que je crois. Je prétends pas prouver quoique ce soit ni avoir accès à cet absolu. Y a rien d'incohérent là dedans.

Alors que dans le fond tu sais pertinemment que c'est toi qui croit et qui fait donc exister cet "absolu" en idée.

Mais tout le monde croit. J'ai précisément écrit "je crois que"
Y a aucune incohérence dans le fait de croire en un absolu, c'est tout ce que j'ai écrit

Ok. Mais c'est comme rajouter une séquence interprétative dans la réalité qui n'en comporte pas la moindre trace.

C'est toi qui le dit. Je pense au contraire que nos perceptions sont justement un ensemble d’interprétations d'une partie de la réalité. Par exemple les couleurs n'existent pas en soi, c'est une perception autrement dit une interprétation de notre interaction avec ce phénomène extérieur, en l’occurrence les rayonnements électromagnétiques.

On est donc obligé de ré-interpréter nos perceptions si on veux espérer "comprendre" la réalité extérieure. Et il faut le faire avec tout un travail d'objectivation. C'est ça le rationalisme, même si bien évidement on est limité par notre propre corps dans cette démarche. Je pense que l’efficacité spectaculaire de la physique depuis un siècle ou deux suggère très fortement l'existence de cette réalité objective et l'efficacité de la pensée rationaliste pour pouvoir l'appréhender.

Le 21 avril 2022 à 20:42:53 :

Le 21 avril 2022 à 20:41:36 :

Le 21 avril 2022 à 20:25:36 :
"Pas de preuve" regardez la nature pour commencer, tout est si complexe et s'ancre parfaitement, el famoso hasard ? Un big bang qui apparaît de nul part ?

c'est trop dur, donc c'est dieu

tout s'ancre parfaitement, genre les galaxies qui ne ressemblent à rien

Et la suite, le big bang qui est au hasard ? Un pop chanceux ?

on arrive pas à expliquer, donc hop c'est dieu

Le 21 avril 2022 à 20:25:36 :
"Pas de preuve" regardez la nature pour commencer, tout est si complexe et s'ancre parfaitement, el famoso hasard ? Un big bang qui apparaît de nul part ?

Les cancers ? La myopie ? La déperdition de chaleur ? Les radiations ?

Tu fais des jugements de valeur inepte, qui n'ont aucune base concrète.

Le 21 avril 2022 à 20:38:17 :

Le 21 avril 2022 à 20:34:43 :
Le 666 n'a aucun rapport avec le diable etc, c'est ce que les croyants disent mais ce n'est pas le cas

Il ne faut surtout pas confondre croyants et livres sacrés

Le 666 désigne la matérialité, le fait de ne pouvoir percevoir que les 6 faces d'un cube depuis 3 points de vue : Haut/Bas, Droite/Gauche, Devant/Derrière sans y rentrer la valeur de l'esprit (+1), ce qui nous donne alors 777

6 est le chiffre de l'homme. Les croyants ne disent rien, le chiffre 666 est indiqué dans la bible. 777 est plutôt le fait que c'est l'homme 666 +1 (Dieu) qui fait 777. Je le prend comme ça personnellement. 7 x 3 car sainte trinité, c'est ce que je pense, mais sympa ta vision !

Oui l'homme en tant que corps donc matériel nos visions se rejoignent totalement

Le 21 avril 2022 à 20:43:44 :

Le 21 avril 2022 à 20:42:53 :

Le 21 avril 2022 à 20:41:36 :

Le 21 avril 2022 à 20:25:36 :
"Pas de preuve" regardez la nature pour commencer, tout est si complexe et s'ancre parfaitement, el famoso hasard ? Un big bang qui apparaît de nul part ?

c'est trop dur, donc c'est dieu

tout s'ancre parfaitement, genre les galaxies qui ne ressemblent à rien

Et la suite, le big bang qui est au hasard ? Un pop chanceux ?

on arrive pas à expliquer, donc hop c'est dieu

En effet, qui n'est en + qu'une théorie ce big bang.

Ça me fume...
Même s'il y a une cause à tout ça, alors qu'est ce qu'on doit faire ? Les livres disaient vrais ? Quelle religion est la bonne ?
Y'a vraiment eu Adam et Ève ? C'est quoi alors les dinosaures ?
Pourquoi la terre aurait eu plusieurs milliards d années sans conscience alors que Dieu nous aurait créer juste pour nous et l'adorer ?
On va tous aller brûler pour l'éternité car on cherche la dopamine et qu'on cours derrière les seules choses de tangibles qui nous apportent du plaisir ?
Et c'est quoi la matière noire ? Ça a un rapport avec tout ça ?...

Le 21 avril 2022 à 20:42:53 :

Le 21 avril 2022 à 20:41:36 :

Le 21 avril 2022 à 20:25:36 :
"Pas de preuve" regardez la nature pour commencer, tout est si complexe et s'ancre parfaitement, el famoso hasard ? Un big bang qui apparaît de nul part ?

c'est trop dur, donc c'est dieu

tout s'ancre parfaitement, genre les galaxies qui ne ressemblent à rien

Et la suite, le big bang qui est au hasard ? Un pop chanceux ?

Mais pourquoi vous opposez le hasard à une volonté supérieure ? Y a rien d'autres de concevable ?

C'est juste une phase d'expansion le big bang

Le 21 avril 2022 à 20:44:15 :

Le 21 avril 2022 à 20:25:36 :
"Pas de preuve" regardez la nature pour commencer, tout est si complexe et s'ancre parfaitement, el famoso hasard ? Un big bang qui apparaît de nul part ?

Les cancers ? La myopie ? La déperdition de chaleur ? Les radiations ?

Tu fais des jugements de valeur inepte, qui n'ont aucune base concrète.

les bébés arlequins

Le 21 avril 2022 à 20:25:36 :
"Pas de preuve" regardez la nature pour commencer, tout est si complexe et s'ancre parfaitement, el famoso hasard ? Un big bang qui apparaît de nul part ?

C'est pas aussi simple que ça

Le 21 avril 2022 à 20:31:44 :
Bon pour faire simple dans l'univers les conséquences sont dues aux causes qui sont elles mêmes les conséquences d'autres causes. " Rien ne se crée, rien ne se perds, tout se transforme" Par principe de cause première quelque chose est à l'origine de ce cycle donc paradoxe. Cependant ce principe de causalité ne s'applique qu'à tout ce qui est physique.
Conclusion du modèle mathématique, une entité non physique est la cause première par logique d'exclusion.

Tu devrais peut-être lire le raisonnement logique en question avant de tenter de faire un résumé parce que là t'es hors sujet total

Le 21 avril 2022 à 20:45:09 :

Le 21 avril 2022 à 20:43:44 :

Le 21 avril 2022 à 20:42:53 :

Le 21 avril 2022 à 20:41:36 :

Le 21 avril 2022 à 20:25:36 :
"Pas de preuve" regardez la nature pour commencer, tout est si complexe et s'ancre parfaitement, el famoso hasard ? Un big bang qui apparaît de nul part ?

c'est trop dur, donc c'est dieu

tout s'ancre parfaitement, genre les galaxies qui ne ressemblent à rien

Et la suite, le big bang qui est au hasard ? Un pop chanceux ?

on arrive pas à expliquer, donc hop c'est dieu

En effet, qui n'est en + qu'une théorie ce big bang.

c'est facile d'expliquer des événements qui se sont produits des milliards d'année avant notre existencesuffit de dire que c'est dieu

D'ailleurs c'est complètement inepte de parler de création et de délimiter les phénomènes.
On a jamais rien vu émerger ou être créé, on a donc aucun indice nous permettent de suggérer que c'est le cas pour l'univers entier.

Invoquer une cause hors de l'univers en disant que c'est forcé car on observe une causalité dans l'univers c'est déjà foireux.

Ça veut déjà dire transposer une nature propre à l'univers, extraire cette logique, et l'imposer en dehors de l'univers.

Alors même qu'on a jamais rien vu apparaître ou être créé.

Le 21 avril 2022 à 20:42:13 :

Le 21 avril 2022 à 19:08:47 Framboisine50 a écrit :
Sauf que ça dit pas ce que Dieu est, Dieu peut très bien être une entité incréé sans conscience tel qu'une particule, on est pas très avancé avec son calcul qu'a mis 15 ans à sortir du four

Dieu c'est "la cause première", rien d'autre. Tout le reste, c'est la projection d'angoisses humaines.

Et y'a pas besoin de faire des savants calculs pour comprendre qu'il faut nécessairement une cause première au monde qui soit hors du temps et infinie sans quoi rien ne peut surgir du néant.

et encore, cette réflexion part du principe que le temps est une chose linéaire avec un sens

Le 21 avril 2022 à 20:44:15 :

Le 21 avril 2022 à 20:25:36 :
"Pas de preuve" regardez la nature pour commencer, tout est si complexe et s'ancre parfaitement, el famoso hasard ? Un big bang qui apparaît de nul part ?

Les cancers ? La myopie ? La déperdition de chaleur ? Les radiations ?

Tu fais des jugements de valeur inepte, qui n'ont aucune base concrète.

En quoi la maladie et les malheurs ne vont pas dans le sens de Dieu ? Pas de bien sans mal, pas de bonheur sans malheur, pas de renforcement sans épreuves. Nous sommes dans la matière ici bas. Le royaume de Dieu n'est pas sur terre en ce qui concerne ce que vous entendez de "parfait", mais dans la vie d'après

Le 21 avril 2022 à 20:45:12 :
Ça me fume...
Même s'il y a une cause à tout ça, alors qu'est ce qu'on doit faire ? Les livres disaient vrais ? Quelle religion est la bonne ?
Y'a vraiment eu Adam et Ève ? C'est quoi alors les dinosaures ?
Pourquoi la terre aurait eu plusieurs milliards d années sans conscience alors que Dieu nous aurait créer juste pour nous et l'adorer ?
On va tous aller brûler pour l'éternité car on cherche la dopamine et qu'on cours derrière les seules choses de tangibles qui nous apportent du plaisir ?
Et c'est quoi la matière noire ? Ça a un rapport avec tout ça ?...

Ce qu'il faut c'est faire le Bien
Peut être qu'Adam et Ève ne sont que des concepts, peut êtres qu'ils ont réellement existé

Ce qui est sûr c'est que nous sommes ici pour faire le Bien et ça c'est ton esprit qui le ressens, sinon le sentiment de culpabilité n'existerait pas

Le 21 avril 2022 à 20:48:50 :

Le 21 avril 2022 à 20:44:15 :

Le 21 avril 2022 à 20:25:36 :
"Pas de preuve" regardez la nature pour commencer, tout est si complexe et s'ancre parfaitement, el famoso hasard ? Un big bang qui apparaît de nul part ?

Les cancers ? La myopie ? La déperdition de chaleur ? Les radiations ?

Tu fais des jugements de valeur inepte, qui n'ont aucune base concrète.

En quoi la maladie et les malheurs ne vont pas dans le sens de Dieu ? Pas de bien sans mal, pas de bonheur sans malheur, pas de renforcement sans épreuves. Nous sommes dans la matière ici bas. Le royaume de Dieu n'est pas sur terre en ce qui concerne ce que vous entendez de "parfait", mais dans la vie d'après

QI 80 : Dieu existe et je le prie tous les soirs, que ta volonté soi faite, monsieur barbu dans le ciel !
QI 100 : Dieu n'existe pas, lô, c'est quoi ce big bang qui pop de nulle part lô
QI 120 : On ne peut pas savoir si Dieu existe ou pas
QI 140 : Dieu existe évidemment, mais c'est une chose infiniment complexe et abstraite qui dépasse toute religion et que seule la philosophie peut examiner sérieusement, et on pourrait en discuter des années entières pour en préciser les contours au moyen de nombreuses théories