Pourquoi la FRANCE a une BALANCE commerciale AUSSI DÉGUEULASSE?

Une de solutions c est l électrification totale de notre économie.

C'est incompréhensible que notre pays se chauffe encore au fioul/gaz et se déplace à l'essene/diesel vu l'expertise qu'on a dans le nucléaire et dans l'elec en général (EDF leader mondial de l élec)

On pourrait être les n°1 de l'électricité mais on préfère financer les petromonarchie

A part des sacs en cuir et du vin on ne produit plus rien.

Macron s'est bien chargé de vendre alstom aux us

Le 19 avril 2022 à 22:53:50 :
Une de solutions c est l électrification totale de notre économie.

C'est incompréhensible que notre pays se chauffe encore au fioul/gaz et se déplace à l'essene/diesel vu l'expertise qu'on a dans le nucléaire et dans l'elec en général (EDF leader mondial de l élec)

On pourrait être les n°1 de l'électricité mais on préfère financer les petromonarchie

C'est en cours.
Dans 30 ans on roulera tous en électrique et ton train roulera avec de l'hydrogène obtenu par électrolyse de l'eau, secteur qui sera totalement dominé mondialement par la France comme détaillé plus haut.

Code du travail lourd et compliqué. Prélèvements obligatoires les plus lourds d'Europe. Charges sociales de dingue. Assos de NIMBYs partout. Salaires trop bas pour les métiers industriels (en bonne partie à cause des charges).

Le 19 avril 2022 à 22:24:35 :

Le 19 avril 2022 à 22:18:56 :
La moitié est due à l’importation d pétrole et de gaz

Tout le reste est en très grande partie du au manque de compétitivité, les travailleurs français étant effectivement les plus coûteux au monde

Les travailleurs français sont très compétitifs en terme de performances.

Mais le truc c'est qu'en Allemagne une bonne partie des industries sont automatisées. Une usine qui nécessiterait 100 employés en France tourne avec 10 employés en Allemagne.

La vérité c'est que les secteurs traditionnels ont de moins en moins d'emplois dans le monde et que vu que la France est très conservatrice, il n'y a rien pour les remplacer quand ils disparaissent.

le chiffre est factuellement vrai mais biaisé

Comme le travail coûte très cher en France tous les emplois très peu productifs ont disparu car pas assez rentable et il ne reste donc que ceux qui le sont assez. Mécaniquement, ça fait monter la productivité moyenne des travailleurs français actifs. Mais c'est oublier qu'on a l'un des taux d'emploi les plus bas au monde. A poste équivalent, le travailleur français n'est pas plus productif que le travailleur allemand ou anglais

Mais sinon pour la faire simple :

- Importation de ressources naturelles car on en pas
- Euro très fort qui aurait pu être un atout pour la France, mais qui n'a jamais été exploité (il aurait fallu investir dans la compétitivité hors prix
- Modèle social le plus coûteux au monde et effectivement pris en charge en grande partie par les cotisations employeurs
- Coût du travail très élevé même sans prendre en compte le point précédent

Le 19 avril 2022 à 22:49:40 :

Le 19 avril 2022 à 22:30:16 KapitaineKhey22 a écrit :

Le 19 avril 2022 à 22:17:30 :

Le 19 avril 2022 à 22:05:13 KapitaineKhey22 a écrit :

Le 19 avril 2022 à 21:56:11 :

Le 19 avril 2022 à 21:43:27 :

Le 19 avril 2022 à 21:33:42 :
Monnaie trop forte pour nos produits. Par conséquent, on vend rien à l'étranger et à l'inverse, l'euro est trop faible pour l'Allemagne qui vend plein de truc.

Eh non le desco Suffit de voir les effets de la baisse de la livre sur la balance commerciale britannique (qui a une économie très proche dans sa structure de la notre) sur la balance commerciale. Spoiler: ça l'a aggravée (heureusement depuis la livre est remontée pour leur plus grand plaisir).
Et ça s'explique: la majorité de nos importations on en est trop dépendant pour s'en passer, donc meme si leur prix monte on va continuer à les acheter, ça va juste empirer notre balance. A l'inverse, nos secteurs clés d'exportations (l'aéronautique, le spatial, l'armement, la chimie, le luxe, les cosmétiques, les spiritueux) sont peu sensibles à une baisse/hausse des prix, donc une baisse de la monnaie diminue juste ce qu'elles nous rapportent.

Les problèmes de la France du coup, c'est quoi?
-L'automobile, on était excédentaire y'a 20 ans, mtn c'est le deuxième post déficitaire parce qu'on a tout délocalisé
-l'énergie mais on peut rien y faire
-on vend beaucoup de trucs à faible valeure ajoutée pour importer du haute valeure ajoutée, par exemple on exporte pleins de patates (leader mondial) mais on importe des chips, pareil les voitures on importe des Mercedes et exporte des Peugeot
-la désindustrialisation, c'est vraiment surtout ça

Et je terminerai par dire qu'on consomme (donc importe) trop, on exporte autant que l'Italie par habitant mais comme ils ont pas les thunes pour importer leur balance est structurellement excédentaire. Mais ça en soit c'est pas un problème. Une balance déficitaire n'est pas vraiment un gros problème, il suffit de voir les US qui ont un déficit monstrueux depuis 40 ans mais qui continuent à pisser sur le monde en terme de croissance, de revenus, de taux de chomage, et d'innovation. C'est parce que, eux comme nous, on a des revenus d'investissements étrangers très lucratifs qui nous permettent de financer nos déficits.

C'est loin d'être comme ça que ça se passe.
Les US peuvent avoir une balance commercial déficitaire car le dollar est une monnaie hégémonique sur les échanges commerciaux de matières premières.
La France ne tiens que grâce à la balance commercial allemande qui est excédentaire grâce à une UE qui lui est taillé sur mesure.
L'automobile est un secteur en décomposition, fallait investir à fond dans les technologies internet dans les années 80/90.
L'energie c'était notre fleuron, mais les allemands et l'entrisme de diverses puissances étrangères concurrente ont torpillé l'état stratège au profit du gaz allemand et des fonds vautour qui cherchent à faire du greenwashing.
L'agriculture a toujours été un point fort de la France, l'agro-industrie a des trous mais certains sont le fait de puissances étrangères (coucou les allemands du sucre )
La désindustrialisation est une trahison logique d'une caste politique qui a cru que la théorie des avantages comparatif seraient une corne d'abondance sans aucune limite.
C'est hilarant de lire les rapports des années 80 / 90 sur les délocalisations "On leur vendra des airbus pendant qu'ils feront nos chaussettes"
Les mêmes qui font barrage à la haine en 2022

Bon déjà encore heureux qu'on ai délocalisé les chaussettes et autres produits à 0 valeurs ajoutées, vu que sinon il aurait soit fallu verser des salaires misérables, soit verser d'énormes subventions à ces secteurs. Et crois pas que c'est les produits à ultra faible valeur ajoutée qui font notre déficit, regarde la l'Allemagne, la Corée ou le Japon, eux aussi ont délocalisés en masse (vers l'Europe de l'est ou la Chine/Vietnam) mais ils ont gardés ce qui rapportait, l'automobile, les machines, la haute technologie.

Le problème ne vient pas vraiment de là, mais des traités, il aurait fallu se battre pour faire du protectionnisme intelligent, délocaliser de la marchandise à faible valeur ajoutée ça a des limites aussi, dépendance à un pays tiers, pas forcément amical, dépendance à la chaine logistique et au coût du transport.
Et les transactions en dollar

Ensuite les US peuvent se payer une balance déficitaire parce que tout le monde a ultra confiance en le dollar, ce qui leur permet de financer leur endettement, et d'avoir des retours sur investissements positifs malgrè une position extérieure nette largement déficitaire (ils empruntent pas cher, et investissent à l'étranger dans des sectuers où ça rapporte énormément).

Bullshit comme ils disent outre-atlantique, ça tiens grâce à leur armée qui mènent les guerres nécéssaire pour imposé les transactions en mondiale, c'est pas une question de confiance, beaucoup de monde déteste les USA et leur impérialisme, c'est qu'ils ne te laissent pas le choix sinon c'est embargo + sanction et tu finis en position Cuba / Vénézuela / Iran / Corée du Nord...

Sauf que, grace à l'Allemagne, les PB et autre pays qui font que produire sans consommer, nous français pouvoons faire de meme http://www.cepii.fr/blog/bi/post.asp?IDcommunique=720

En effet, et je le déplore

On investit pas dans des Apple et Microsoft mais des LVMH et l'Oréal, et crois moi le retour sur investissmeent est tout aussi juteux. Et encore mieux! Quand les américains empruntent à 2,8%, dans une monnaie dont la valeur grimpe, nous français empruntons à 1,1% dans une monnaie dont la valeur baisse Comme quoi les français sont probablement le pays qui bénéficient le plus de l'euro, mais continuer de chouiner et de dire qu'il sert que l'Allemagne

Pourtant ce que tu interprètes comme un avantage est un inconvénient, entre cavalerie et maladie hollandaise, on a pas franchement de quoi pavoiser
L'Euro est une mauvaise monnaie, qui donne de mauvaises habitudes et la chute imminente sera terrible.

Tu mélanges deux choses différentes kheys, l'utilisation du dollar dans les transactions et la tendance des pays à convertir leurs excédents commerciaux/leur épargne (au fond c'est la meme chose) en dette américaine.

Les 2 choses sont liés, si la transaction n'est pas faites en dollar, les USA n'aurait pas de consommation de biens / épargne en dollar, c'est pour cette raison que les USA veillent à ce que le dollar ne cède pas de terrain à d'autres monnaies.

Et justement, meme si l'euro est bien moins utilisé que le dollar dans les échanges internationaux, les pays ont bien plus confiance dans les pays de la zone euro (certainement pas grace à nous, j'en conviens ), en témoigne leurs taux d'iemprunts à dix ans bien inférieurs (pour la plupart) à ceux des Etats-Unis. La France, de tous les pays de la zone euro, bénéficie de retour de ses investissement titanesques, SUPÉRIEURS À SON DÉFICIT COMMERCIAL EN 2018 https://www.lesechos.fr/economie-france/conjoncture/les-grands-groupes-francais-investissent-massivement-a-letranger-1136416 (vraiment j'insiste mais c'est ce qui fait qu'osef en soit du déficit commercial, l'étranger produit pour nous et puis nous finance via nos investissements).

Oui je suis d'accord, nous avons une position alternative au dollar et l'UE est politiquement moins interventionniste.

Ensuite tu me parles de la dépendance que ça créé, oui je suis d'accord sur les batteries, l'IA, la 5G, la tech... mais tout ça c'est de la haute valeure ajoutée. On s'en branle d'etre dépendant des chaussettes. Meme les masques en soit, il suffit de voir pendant la pandémie, en trois mois on avait développé une filière française autosuffisante. Le problème c'est la haute technologie, qui prend trois décennies à se développer.

Je ne suis pas un défenseur de l'industrialisation chauviniste par excellence, je pense surtout qu'il faut faire attention à ce qui est délocalisé, des produits à faible valeur ajouté il y a de tout, mais certains comme les médicaments ont une valeur non marchande stratégique et sanitaire qui peut nécessité de garder un savoir faire minimal sur le sol européen.
Le problème de tout voir par le prisme de la valeur ajouté rend aveugle des autres paramètres.
Le problème des hautes technologie vient de l'Euro et des règles comptable, cette monnaie mise tout sur le secteur privé de manière idéologique, sauf que la recherche public est un des moteurs les plus puissants qui soit.
Une partie au moins de l'impression monétaire doit se faire sur la recherche publique, le fonctionnement actuel est suicidaire.

Enfin je termine sur ton point final, perso pouvoir consommer sans avoir à faire l'esclave je trouve ça idéal, après je peux comprendre que tu préfères pouvoir consommer encore plus (comme le fond les néerlandais ou les danois, pas les allemands par contre) et en échange travailler plus. Mais c'est une question de préférence de style de vie

Je pense qu'on devrait moins consommer et sortir définitivement de la religion de la croissance pour affirmer une décroissance planifié

Je réponds pas à tout vu que de toute façon on est d'accord sur l'essentiel et que je vais me coucher, juste deux points rapides:
-je suis d'accord que le fait que le dollars soit la monnaie d'échange dominante participe à l'attrait internaational de la dette américaine, et les menances de plus en plus fortes que font peser la Chine et la Russie sur son statut jouent probablement un role dans la hausse des taux d'emprunts américains par rapport à la zone euro ces dernières années, meme si encore une fois la confiance en une monnaie ça se créé avant tout par un endettement faible, le cas de la Suisse étant particulièrement parlant: le franc suisse est probablement la monnaie considérée comme la plus sure du monde, alors que l'économie suisse est minuscule (par rapport aux mastodontes Chine USA UE et meme Japon ou RU ou Inde) mais ils empruntent pour que dalle parce que, grace à leur endettement quasi inexistant, tout le monde à confiance en eux.

Deuxième point, tu dis que le problème de l'euro c'est qu'elle empeche les subventions nationales. C'est pas l'euro qui fait ça, mais les règles du marché commun européen. Les britannique et les danois n'avaient pas le droit non plus de le faire. Le problème, cest que vu que la Chine et les US le font, on se fait baiser. C'est pour ça que, pour garder la concurrence équitable dans le marché commun, et pas se faire baiser à l'extérieur, il faut que les subventions se fassent au niveau européen. D'ailleurs c'est de plus en plus le cas (Airbus ça fait 20 ans déjà, et les plans de relance européen sont surtout des plans de subventions aux secteurs stratégiques). Mais pour ça, il faut arréter d'élir à chaque élection européenne des fachos qui crachent sur l'Europe

Bonne nuit à tous les kheys, je lirai de potentielles réponses demain matin, ce fut un plaisir d'avoir un débat qui allait au delà de "c'est le socialisme" "c'est Macron" "c'est l'Europe"

Le 19 avril 2022 à 23:04:00 :
Bonne nuit à tous les kheys, je lirai de potentielles réponses demain matin, ce fut un plaisir d'avoir un débat qui allait au delà de "c'est le socialisme" "c'est Macron" "c'est l'Europe"

Bonne nuit khey.

Le 19 avril 2022 à 22:59:45 :

Le 19 avril 2022 à 22:24:35 :

Le 19 avril 2022 à 22:18:56 :
La moitié est due à l’importation d pétrole et de gaz

Tout le reste est en très grande partie du au manque de compétitivité, les travailleurs français étant effectivement les plus coûteux au monde

Les travailleurs français sont très compétitifs en terme de performances.

Mais le truc c'est qu'en Allemagne une bonne partie des industries sont automatisées. Une usine qui nécessiterait 100 employés en France tourne avec 10 employés en Allemagne.

La vérité c'est que les secteurs traditionnels ont de moins en moins d'emplois dans le monde et que vu que la France est très conservatrice, il n'y a rien pour les remplacer quand ils disparaissent.

le chiffre est factuellement vrai mais biaisé

Comme le travail coûte très cher en France tous les emplois très peu productifs ont disparu car pas assez rentable et il ne reste donc que ceux qui le sont assez. Mécaniquement, ça fait monter la productivité moyenne des travailleurs français actifs. Mais c'est oublier qu'on a l'un des taux d'emploi les plus bas au monde. A poste équivalent, le travailleur français n'est pas plus productif que le travailleur allemand ou anglais

Mais sinon pour la faire simple :

- Importation de ressources naturelles car on en pas
- Euro très fort qui aurait pu être un atout pour la France, mais qui n'a jamais été exploité (il aurait fallu investir dans la compétitivité hors prix
- Modèle social le plus coûteux au monde et effectivement pris en charge en grande partie par les cotisations employeurs
- Coût du travail très élevé même sans prendre en compte le point précédent

Regarde les salaires pour de nombreux métiers qualifiés. Tu franchis une frontière pour aller en Allemagne, au Luxembourg, en Suisse ou même en Belgique, les salaires sont plus élevés. Pour être compétitif au niveau salaire avec les pays voisins et verser un salaire net équivalent, les employeurs français doivent débourser beaucoup plus. Alors souvent ils payent le même super brut qu'ailleurs, ce qui se traduit par un net inférieur.

Le 19 avril 2022 à 22:46:13 Ghauss38 a écrit :
Elle fonctionne toujours de manière intégrée et n'empêche pas les collaborations, si les chinois savent construire des réacteurs c'est grâce à EDF et sa collaboration avec CGN.

C'est fini ça, rien que Fessenheim, si on voulait redémarrer la centrale, ce ne serait plus possible car certains composants ont été transféré sur d'autre centrale et ne sont plus produit en France
Et une partie de l'uranium est sous-traité à la Russie.

Oui il a fait un virage j'en suis conscient et donc ? Ça ne change rien à la puissance de notre industrie nucléaire.

Le monde tourne, il change. L'immobilisme voir les reculades se payent toujours a un moment ou un autre.
Il vaut mieux un excès de modestie qu'un excès d'orgueil.

Ils n'ont rien ralenti, dans les faits la seule chose qu'on a eu c'est 10 ans de doutes qui ont touchés non pas seulement la France mais TOUS les pays des USA, au Japon en passant par la Chine et la Russie qui ont tous ralentis.
Les USA n'investissent que très peu dans le nucléaire depuis la révolution du gaz de schiste et l'industrie britannique du nucléaire est.. française, British Energy est une filiale de EDF depuis 2009 et Hinkley Point C et (bientôt) Sizewell sont construits par EDF.

Ce sont les financiers qui ont causé ce déclassement, le secteur nucléaire est un secteur difficilement privatisable avec un capex élevé tout comme les risques et très concentré.
à contrario les EnR n'ont pas toutes ces contraintes et sont donc facilement liquéfiable.

Je suis parfaitement conscient de l'ARENH, c'est un gros poids certes mais visiblement sur les 20 dernières années c'est seulement en 2022 que ça a vraiment plombé EDF, les pertes engendrés par ce mécanisme étant assez mineure sur la dernière décennie, celle d'avant c'est pire : la décennie 2000-2010 à été la décennie la plus glorieuse de toutes l'histoire de l'industrie nucléaire française.

Le nucléaire est un secteur clef, mais faut surtout pas laisser se secteur se faire phagocyter soit par des intérêts étrangers, soit par des comptables de pacotille qui n'ont d'autres visions que leur tableau comptable.

Bon, discussion sympa, mais je dois m'en aller, +++

On importe massivement des énergies fossiles, des produits électroniques.

On exporte plus grand chose suite à la désindustrialisation.

Mais c'est en train de changer.