Les berbères (habitant du Maghreb), sont + européen ? africain sub ? ou orientale ? ou asiatique

Le 28 janvier 2022 à 20:24:06 :
ici mes résultats pour les curieux :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397843-jvc.png

Tu as plus de "EEF" que d'ibéromaurusian qui certes sont quelques parts reliés entre eux, j'ai l'impression que tu es juste un peu plus métissé que d'autres en moyenne.

Le plus ancien Marocain date de 160,000 ans

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397641-fihfblwxebehcqk.jpg

la reconstruction se trouve dans un musée au Danemark https://www.pinterest.fr/pin/536843218065792990/

Le 28 janvier 2022 à 20:25:42 :

Le 28 janvier 2022 à 20:24:06 :
ici mes résultats pour les curieux :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397843-jvc.png

T'es 100% marocain ?

ouai pq ?

Le 28 janvier 2022 à 20:27:42 :

Le 28 janvier 2022 à 20:24:06 :
ici mes résultats pour les curieux :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397843-jvc.png

Tu as plus de "EEF" que d'ibéromaurusian qui certes sont quelques parts reliés entre eux, j'ai l'impression que tu es juste un peu plus métissé que d'autres en moyenne.

C'est quoi EEF ?

Le 28 janvier 2022 à 20:26:58 :

Le 28 janvier 2022 à 20:23:37 :

Le 28 janvier 2022 à 20:20:53 :
sa dépend y'a beaucoup de variations au maghreb :

un maghrébin de la côte méditerranéenne en gros c'est : EEF (early european farmers) au alentours de 35-45% (fermiers ibères du néolithique qui ont traverser le détroit), IBM (Ibéromaurusiens) à 25-35% (chasseur-cueilleurs maghrébins du paléolithique), un peu de steppe (indo-européens) lié aux populations campaniformes d'Ibérie, du natoufien (chasseur-cueilleurs proche orientales du paléolithique ) élément qui dans le cas des algériens et tunisiens doit beaucoup aux arabes, un peu de iran_N (N c'est pour néolithique), de ouest africain au alentour de 5-10% en moyenne principalement d'origine antique mais certains ont des ancêtres noirs récents lié à la traite et enfin un peu de WHG en général 1-2% (chasseur-cueilleurs du paléolithique européen)

super intéressant merci pour les % on peut voir les diff, mais du coup je remarque que on parle + d'européen et d'orientale + un peu d'asie, donc africain sub on vire de la liste ?

oui c'est principalement européen et proche-orient, l'influence noir est minime même si en réalité c'est beaucoup plus complexe que cela puisque une partie du composant ibéromaurusien peut être considéré comme "noir" donc un maghrébin lambda serait au alentour de 20-25% "noir"

les ibéromaurusiens ressemblaient à ça :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397991-female-remain-of-an-iberomaurusian-from-the-epipalaeolithic-mesolithic-era-found-in-the-afalou-bou-rhumel-site.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643398015-reconstruction-de-l-homme-de-taforalt-par-le-paleoartiste-philip-edwin.jpg

Les iberomaurusiens ont 70% d'ascendance natoufienns ou en tout cas partage la meme ascendance qu'eux

Les berberes sont des afro-asiatiques proche des sémites, et leur plus proche cousins (E1b1b1b) sont les somaliens/ethiopiens d'Afrique de l'est

Berbere/Amazighs n'est pas une génétique mais une culture.

Nos ancêtres ont quitté l'Afrique de l'Est il y a 22 000 pour s'installer en Asie centrale et occidentale.

Nos ancêtres se sont largement mélangés la bas avec les populations qui donneront plus tard les sémites et les arabes.

Quand ils sont revenus et se sont installés en Afrique du nord, ils se sont également mélangés à nos cousins qui se sont installés en Ibéris mais de façon minoritaire ainsi que quelques peuplades qui vivaient en Afrique du nord et qui avaient un trait de parenté avec nous.

Donc pour répondre à la question de l'auteur, nous sommes plus proches génétiquement des arabes orientaux ce qui explique nos ressemblances physiques.

Dans le sud c'est différent par ce que beaucoup se sont mélangés avec des noirs donc génétiquement ils sont plus proches d'eux ou entre les deux.

Le 28 janvier 2022 à 20:22:48 :

Le 28 janvier 2022 à 20:21:39 :

Le 28 janvier 2022 à 20:19:42 :
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397524-k15v4-2.pngTiens l'op une reponse , la carte des distance genetique entre les peuples les groupes de peuple sont répertorié par couleur les berberes comme tu dis sont génétiquement liée au proche orient plus précisement au levant.

aaah bah voila, donc justement cette carte genetique nous dis a peu pres que on est orientale ? pas arabe / levantin / perse mais orientale ? on est d'accord ?

On est unique mais respectivement les peuples les plus proches des nord africain sont les egyptiens , arabe , juifs

Et il y a pas d'arabe ou de berberes au maghreb ce sont des clivages crées par le 3eme republique pour divisé et ca se sent encore avec les kabyles qui cassent les couilles à tout le monde avec leur revendication et insolence envers les autres algériens en se pensant différent enfin bref les maghrebins pour l'instant sont tous génétiquement homogene.

donc du coup deja on est un peuple orientale (j'ai pas dis arabe attention) + l'etat casse les couilles (ça je le sais par contre)

Le 28 janvier 2022 à 20:28:51 :
Les berberes sont des afro-asiatiques proche des sémites, et leur plus proche cousins (E1b1b1b) sont les somaliens/ethiopiens d'Afrique de l'est

+1.

Le 28 janvier 2022 à 20:27:42 :

Le 28 janvier 2022 à 20:24:06 :
ici mes résultats pour les curieux :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397843-jvc.png

Tu as plus de "EEF" que d'ibéromaurusian qui certes sont quelques parts reliés entre eux, j'ai l'impression que tu es juste un peu plus métissé que d'autres en moyenne.

la différence est présente si tu me compare au marocain lambda de casa mais dans l'ensemble je suis dans la moyenne pour le nord du Maroc

Le 28 janvier 2022 à 20:26:16 :

Le 28 janvier 2022 à 20:23:44 :

Le 28 janvier 2022 à 20:22:52 :

Le 28 janvier 2022 à 20:20:54 :

Le 28 janvier 2022 à 20:17:41 :

Le 28 janvier 2022 à 20:14:14 :

Le 28 janvier 2022 à 20:10:05 :

Le 28 janvier 2022 à 20:08:07 :

Le 28 janvier 2022 à 20:06:17 :
Je suis en train de lire la Cité de Dieu de Saint-Augustin, un berbère de l'empire romain né en Algérie.
Sur la fin de sa vie, après le sac de Rome de 410 ap JC (410, sac de Rome, tiens tiens...), il téoigne que beaucoup de Romains ont émigré en Kabylie pour fuire les barbares ariens. Les kabyles ont donc beaucoup de Romains dans leurs ancêtres, et c'est no fake.

mais apres il y a eu 0 massacre de romains fait par des berbères anti-colonisation comme pour les arabes / vandales ? ? + apres c'était Byzance qui avais la tutelle du Maghreb non ?

Bah l'Algérie n'existait pas, c'était l'empire Romain. Les Romains qui fuient Rome pour émigrer en Algérie c'est une façon de parler car c'est le même empire romain.
Mais les Vandales ont envahi l'Algérie après, Saint Augustin va mourir dans une ville assiégée.. Donc je n'ai pas la suite. Après c'est le Moyen Age, 200 ans après c'est Mahomet puis les Maures viendront vite

Numidie : correspond à l'Algérie actuelle, et l'émigration romaine vers la Numidie était très minime, tu es sûr de ne pas parler de Carthage ?
Même pour Saint Augustin, il s'affiliait davantage à Carthage (culture romaine/punique) qu'autre chose, et déclarait les Berbères hérétiques il me semble, donc bon.

Les berbères hérétiques je ne sais pas, honnetement dans les écrits les gens ne se prenaient pas la tête avec les "races"
Ils discutaient philosophie et religion, seules les idées des gens comptaient (dans ce que je lis)
Après oui à la fin il militait pour l'Eglise

This, d’autant plus que Saint-Augustin était lui-même berbère donc ça n’a aucun sens. Le rapport à la race est très différent durant l’Antiquité, aucun rapport avec aujourd’hui. Saint-Augustin dénonçait simplement le donatisme et le manichéisme en Afrique du Nord à son époque. Il a d’ailleurs lui-même été manichéen lorsqu’il était jeune.

Lisez Les confessions, il en parle plus longuement.

Je n'ai pas dit qu'il n'était pas Berbère, plutôt qu'il s'identifiait davantage comme un romain qu'autre chose.

Justement, en le lisant on ressent que les berbères étaient romains. Du moins au 4e siècle. Tu as un autre ressenti ?

Pour résumer, les Berbères étaient certes romanisés, mais conservaient davantage leur culture et se considéraient avant tout Berbère, le cas de Koceïla (un Berbère romanisé qui a mené la guerre face aux Arabes) me semble être un bon exemple.

Je viens de regarder Koceila c'est le VIIe siècle khey, c'est pas du tout la même époque que Saint Augustin. Tu penses plutot à l'empire Byzantin que je connais moins
Je pense que Saint Augustin est un beau témoignage, valide, du monde berbère au IVe siècle au sein de l'empire Romain

Le 28 janvier 2022 à 20:22:52 :

Le 28 janvier 2022 à 20:20:54 :

Le 28 janvier 2022 à 20:17:41 :

Le 28 janvier 2022 à 20:14:14 :

Le 28 janvier 2022 à 20:10:05 :

Le 28 janvier 2022 à 20:08:07 :

Le 28 janvier 2022 à 20:06:17 :
Je suis en train de lire la Cité de Dieu de Saint-Augustin, un berbère de l'empire romain né en Algérie.
Sur la fin de sa vie, après le sac de Rome de 410 ap JC (410, sac de Rome, tiens tiens...), il téoigne que beaucoup de Romains ont émigré en Kabylie pour fuire les barbares ariens. Les kabyles ont donc beaucoup de Romains dans leurs ancêtres, et c'est no fake.

mais apres il y a eu 0 massacre de romains fait par des berbères anti-colonisation comme pour les arabes / vandales ? ? + apres c'était Byzance qui avais la tutelle du Maghreb non ?

Bah l'Algérie n'existait pas, c'était l'empire Romain. Les Romains qui fuient Rome pour émigrer en Algérie c'est une façon de parler car c'est le même empire romain.
Mais les Vandales ont envahi l'Algérie après, Saint Augustin va mourir dans une ville assiégée.. Donc je n'ai pas la suite. Après c'est le Moyen Age, 200 ans après c'est Mahomet puis les Maures viendront vite

Numidie : correspond à l'Algérie actuelle, et l'émigration romaine vers la Numidie était très minime, tu es sûr de ne pas parler de Carthage ?
Même pour Saint Augustin, il s'affiliait davantage à Carthage (culture romaine/punique) qu'autre chose, et déclarait les Berbères hérétiques il me semble, donc bon.

Les berbères hérétiques je ne sais pas, honnetement dans les écrits les gens ne se prenaient pas la tête avec les "races"
Ils discutaient philosophie et religion, seules les idées des gens comptaient (dans ce que je lis)
Après oui à la fin il militait pour l'Eglise

This, d’autant plus que Saint-Augustin était lui-même berbère donc ça n’a aucun sens. Le rapport à la race est très différent durant l’Antiquité, aucun rapport avec aujourd’hui. Saint-Augustin dénonçait simplement le donatisme et le manichéisme en Afrique du Nord à son époque. Il a d’ailleurs lui-même été manichéen lorsqu’il était jeune.

Lisez Les confessions, il en parle plus longuement.

Je n'ai pas dit qu'il n'était pas Berbère, plutôt qu'il s'identifiait davantage comme un romain qu'autre chose.

Il était de culture romaine mais aussi punique. Voici ce qu’il dit à un ami qui négligeait ses racines africaines :

« Comment peux-tu être aussi oublieux de toi-même, toi un homme d'Afrique, écrivant à des Africains, alors que nous sommes tous deux établis en Afrique, pour que tu te croies permis de vilipender des noms puniques ? »

Source : Pierre Montagnon, Histoire de l’Algérie. Des origines à nos jours.

Mais si on devait vraiment lui coller une étiquette, ce serait celle du christianisme plus que tout autre chose.

Le 28 janvier 2022 à 20:28:45 :

Le 28 janvier 2022 à 20:26:58 :

Le 28 janvier 2022 à 20:23:37 :

Le 28 janvier 2022 à 20:20:53 :
sa dépend y'a beaucoup de variations au maghreb :

un maghrébin de la côte méditerranéenne en gros c'est : EEF (early european farmers) au alentours de 35-45% (fermiers ibères du néolithique qui ont traverser le détroit), IBM (Ibéromaurusiens) à 25-35% (chasseur-cueilleurs maghrébins du paléolithique), un peu de steppe (indo-européens) lié aux populations campaniformes d'Ibérie, du natoufien (chasseur-cueilleurs proche orientales du paléolithique ) élément qui dans le cas des algériens et tunisiens doit beaucoup aux arabes, un peu de iran_N (N c'est pour néolithique), de ouest africain au alentour de 5-10% en moyenne principalement d'origine antique mais certains ont des ancêtres noirs récents lié à la traite et enfin un peu de WHG en général 1-2% (chasseur-cueilleurs du paléolithique européen)

super intéressant merci pour les % on peut voir les diff, mais du coup je remarque que on parle + d'européen et d'orientale + un peu d'asie, donc africain sub on vire de la liste ?

oui c'est principalement européen et proche-orient, l'influence noir est minime même si en réalité c'est beaucoup plus complexe que cela puisque une partie du composant ibéromaurusien peut être considéré comme "noir" donc un maghrébin lambda serait au alentour de 20-25% "noir"

les ibéromaurusiens ressemblaient à ça :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397991-female-remain-of-an-iberomaurusian-from-the-epipalaeolithic-mesolithic-era-found-in-the-afalou-bou-rhumel-site.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643398015-reconstruction-de-l-homme-de-taforalt-par-le-paleoartiste-philip-edwin.jpg

Les iberomaurusiens ont 70% d'ascendance natoufienns ou en tout cas partage la meme ascendance qu'eux

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397991-female-remain-of-an-iberomaurusian-from-the-epipalaeolithic-mesolithic-era-found-in-the-afalou-bou-rhumel-site.jpgheu tu t'es pas tromper avec les mésoaméricains ?

Le 28 janvier 2022 à 20:27:33 :

Le 28 janvier 2022 à 20:24:06 :
ici mes résultats pour les curieux :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397843-jvc.png

C'est quel site ?
J'aimerais bien essayer.
Ça correspond à quoi "Yoruba" et "EEF" ?

En vrai c'est un logiciel payant il me semble , utillise gedmatch c'est sur internet , et yoruba c'est les noirs en gros et EEF fermier d'anatolie qui ont envahi l'europe et l'afrique du nord.

Au cours des millénaires, nos ancêtres ont fait plusieurs allés en Afrique en fonction du climat, des guerres tribales, de la phone et de la flore.

En soit c'est plus Europeens mais ça reste une race à part et il n'y a pas d'équivalent. Ceux qui disent qu'ils sont a moitié noirs sont incultes et me feront toujours rire. ça doit être ceux qui se sentent équivalent aux scandinaves avec leur sang 100 % latin

Le 28 janvier 2022 à 20:30:17 :

Le 28 janvier 2022 à 20:28:45 :

Le 28 janvier 2022 à 20:26:58 :

Le 28 janvier 2022 à 20:23:37 :

Le 28 janvier 2022 à 20:20:53 :
sa dépend y'a beaucoup de variations au maghreb :

un maghrébin de la côte méditerranéenne en gros c'est : EEF (early european farmers) au alentours de 35-45% (fermiers ibères du néolithique qui ont traverser le détroit), IBM (Ibéromaurusiens) à 25-35% (chasseur-cueilleurs maghrébins du paléolithique), un peu de steppe (indo-européens) lié aux populations campaniformes d'Ibérie, du natoufien (chasseur-cueilleurs proche orientales du paléolithique ) élément qui dans le cas des algériens et tunisiens doit beaucoup aux arabes, un peu de iran_N (N c'est pour néolithique), de ouest africain au alentour de 5-10% en moyenne principalement d'origine antique mais certains ont des ancêtres noirs récents lié à la traite et enfin un peu de WHG en général 1-2% (chasseur-cueilleurs du paléolithique européen)

super intéressant merci pour les % on peut voir les diff, mais du coup je remarque que on parle + d'européen et d'orientale + un peu d'asie, donc africain sub on vire de la liste ?

oui c'est principalement européen et proche-orient, l'influence noir est minime même si en réalité c'est beaucoup plus complexe que cela puisque une partie du composant ibéromaurusien peut être considéré comme "noir" donc un maghrébin lambda serait au alentour de 20-25% "noir"

les ibéromaurusiens ressemblaient à ça :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397991-female-remain-of-an-iberomaurusian-from-the-epipalaeolithic-mesolithic-era-found-in-the-afalou-bou-rhumel-site.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643398015-reconstruction-de-l-homme-de-taforalt-par-le-paleoartiste-philip-edwin.jpg

Les iberomaurusiens ont 70% d'ascendance natoufienns ou en tout cas partage la meme ascendance qu'eux

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397991-female-remain-of-an-iberomaurusian-from-the-epipalaeolithic-mesolithic-era-found-in-the-afalou-bou-rhumel-site.jpgheu tu t'es pas tromper avec les mésoaméricains ?

Non ils ont rien avoir avec eux mais c'est vrai qu'il y a un petit air

Le 28 janvier 2022 à 20:28:45 :

Le 28 janvier 2022 à 20:26:58 :

Le 28 janvier 2022 à 20:23:37 :

Le 28 janvier 2022 à 20:20:53 :
sa dépend y'a beaucoup de variations au maghreb :

un maghrébin de la côte méditerranéenne en gros c'est : EEF (early european farmers) au alentours de 35-45% (fermiers ibères du néolithique qui ont traverser le détroit), IBM (Ibéromaurusiens) à 25-35% (chasseur-cueilleurs maghrébins du paléolithique), un peu de steppe (indo-européens) lié aux populations campaniformes d'Ibérie, du natoufien (chasseur-cueilleurs proche orientales du paléolithique ) élément qui dans le cas des algériens et tunisiens doit beaucoup aux arabes, un peu de iran_N (N c'est pour néolithique), de ouest africain au alentour de 5-10% en moyenne principalement d'origine antique mais certains ont des ancêtres noirs récents lié à la traite et enfin un peu de WHG en général 1-2% (chasseur-cueilleurs du paléolithique européen)

super intéressant merci pour les % on peut voir les diff, mais du coup je remarque que on parle + d'européen et d'orientale + un peu d'asie, donc africain sub on vire de la liste ?

oui c'est principalement européen et proche-orient, l'influence noir est minime même si en réalité c'est beaucoup plus complexe que cela puisque une partie du composant ibéromaurusien peut être considéré comme "noir" donc un maghrébin lambda serait au alentour de 20-25% "noir"

les ibéromaurusiens ressemblaient à ça :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397991-female-remain-of-an-iberomaurusian-from-the-epipalaeolithic-mesolithic-era-found-in-the-afalou-bou-rhumel-site.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643398015-reconstruction-de-l-homme-de-taforalt-par-le-paleoartiste-philip-edwin.jpg

Les iberomaurusiens ont 70% d'ascendance natoufienns ou en tout cas partage la meme ascendance qu'eux

c'est anachronique ce que tu dit puisque les ibéromaurusiens précèdent les natoufiens mais je sais à quoi tu fait référence mais sa a été débunk par une nouvelle étude qui montre qu'en réalité ce sont les natoufiens qui ont des ancêtres ibéromaurusiens :

"Moreover, our model predicts that West Africans (represented by Yoruba) had 12.5±1.1% ancestry from a Taforalt-related group rather than Taforalt having ancestry from an unknown Sub-Saharan African source11; this may have mediated the limited Neanderthal admixture present in West Africans23. An advantage of our model is that it allows for a local North African component in the ancestry of Taforalt, rather than deriving them exclusively from Levantine and Sub-Saharan sources."

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/423079v1.full

Le 28 janvier 2022 à 20:28:28 :

Le 28 janvier 2022 à 20:27:42 :

Le 28 janvier 2022 à 20:24:06 :
ici mes résultats pour les curieux :

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/5/1643397843-jvc.png

Tu as plus de "EEF" que d'ibéromaurusian qui certes sont quelques parts reliés entre eux, j'ai l'impression que tu es juste un peu plus métissé que d'autres en moyenne.

C'est quoi EEF ?

Early european farmers

Je suis berbère (vers le Maroc) et on m'a toujours dit que je ressemblais à un Indien