Je suis POUR rendre les Universités payantes
Le 15 janvier 2022 à 22:09:38 :
Le 15 janvier 2022 à 22:04:30 CovidMERS2012 a écrit :
Le 15 janvier 2022 à 22:02:50 :
Il faudrait aussi sélectionner à l'entrée, beaucoup trop d'étudiants vont à la fac par défautOui mais sur quels critères ?
On fait passer un test sur la matière que l'étudiant va apprendre pendant son cursus, ça ok. Mais pas sur les résultats du BAC ou du lycée car c'est totalement différent.En fonction du type de bac déjà, qu'un L n'aille pas en science ou qu'un S en lettre ou que sais-je encore (et reconnaître que certaines filières ne préparent pas à des études longues); en fonction des résultats au bac et pendant la scolarité (sinon le bac n'a aucune raison d'exister dans sa forme actuelle, puis les résultats scolaires et l'absentéisme histoire de voir la régularité du taf fourni et l'implication dans les études). Après on peut imaginer d'autres critères
C'est trop global, il faut que ce test ne concerne que le potentiel de réussite dans la filière choisie tout simplement.
Le 15 janvier 2022 à 21:49:10 Antinatalisme a écrit :
Le 15 janvier 2022 à 21:36:13 :
Le 15 janvier 2022 à 21:23:17 :
Le 15 janvier 2022 à 21:20:15 :
Et les jeunes qui n'ont pas les moyens, ils font comment pour s'en sortir ?Ils travaillent.
C’est ça la méritocratie.Cela n'a rien à voir avec la méritocratie. Un jeune qui naît dans une famille de riches aura beaucoup plus d'opportunités que celui qui est pauvre. Ce sont presque systématiquement les parents qui paient les frais universitaires de leurs enfants. Où est la méritocratie là-dedans ? Un fils de riche n'a aucun mérite à vivre mieux qu'un pauvre.
Ses parents ont travaillé dur.
Des gens font des enfants sans penser à leur avenir et s’étonnent qu’ils soient dans la mouise une fois adulte.La « gratuité » des universités n'est pas en soi anti-méritocratique. Au contraire, elle permet l'égalité des chances.
Nan, c’est des conneries.
Les cours sont pris comme du divertissement, les diplômes sont dévalués, bref la vie étudiante fr permet de se branler en profitant du contribuable.
Ceux qui travaillent dur méritent, mais ils sont peu.
Donc ce que tu décris, c'est pas une méritocratie, c'est du népotisme en fait...
Un fils de riche n'a pas plus de mérite que celui d'un pauvre. Et ce n'est pas de la faute à l'enfant parce qu'il est né dans une famille qui ne peut pas le soutenir financièrement.
Tu as choisi quelle filière pour penser que les cours sont pris comme du divertissement ? Parce qu'on a pas du tout les mêmes expériences. Ceux qui ne prennent pas leurs études au sérieux sont la plupart du temps mis à l'écart très rapidement et même quand ce n'est pas le cas, cela ne remet pas en question l'accès à tous aux études supérieures, mais plutôt la clémence envers les absentéistes et profiteurs.
Le 15 janvier 2022 à 22:10:51 CovidMERS2012 a écrit :
Le 15 janvier 2022 à 22:09:38 :
Le 15 janvier 2022 à 22:04:30 CovidMERS2012 a écrit :
Le 15 janvier 2022 à 22:02:50 :
Il faudrait aussi sélectionner à l'entrée, beaucoup trop d'étudiants vont à la fac par défautOui mais sur quels critères ?
On fait passer un test sur la matière que l'étudiant va apprendre pendant son cursus, ça ok. Mais pas sur les résultats du BAC ou du lycée car c'est totalement différent.En fonction du type de bac déjà, qu'un L n'aille pas en science ou qu'un S en lettre ou que sais-je encore (et reconnaître que certaines filières ne préparent pas à des études longues); en fonction des résultats au bac et pendant la scolarité (sinon le bac n'a aucune raison d'exister dans sa forme actuelle, puis les résultats scolaires et l'absentéisme histoire de voir la régularité du taf fourni et l'implication dans les études). Après on peut imaginer d'autres critères
C'est trop global, il faut que ce test ne concerne que le potentiel de réussite dans la filière choisie tout simplement.
Dans certaines filières ça peut s'appliquer, pas dans d'autres ou tu découvres la matière une fois le cul poser sur les bancs de la fac. Selon moi il faut redorer le blason du bac + regarder les notes durant les années scolaires et les absences pour déterminer le sérieux du lycéen qui candidate 
Le 15 janvier 2022 à 22:16:06 :
Le 15 janvier 2022 à 22:10:51 CovidMERS2012 a écrit :
Le 15 janvier 2022 à 22:09:38 :
Le 15 janvier 2022 à 22:04:30 CovidMERS2012 a écrit :
Le 15 janvier 2022 à 22:02:50 :
Il faudrait aussi sélectionner à l'entrée, beaucoup trop d'étudiants vont à la fac par défautOui mais sur quels critères ?
On fait passer un test sur la matière que l'étudiant va apprendre pendant son cursus, ça ok. Mais pas sur les résultats du BAC ou du lycée car c'est totalement différent.En fonction du type de bac déjà, qu'un L n'aille pas en science ou qu'un S en lettre ou que sais-je encore (et reconnaître que certaines filières ne préparent pas à des études longues); en fonction des résultats au bac et pendant la scolarité (sinon le bac n'a aucune raison d'exister dans sa forme actuelle, puis les résultats scolaires et l'absentéisme histoire de voir la régularité du taf fourni et l'implication dans les études). Après on peut imaginer d'autres critères
C'est trop global, il faut que ce test ne concerne que le potentiel de réussite dans la filière choisie tout simplement.
Dans certaines filières ça peut s'appliquer, pas dans d'autres ou tu découvres la matière une fois le cul poser sur les bancs de la fac. Selon moi il faut redorer le blason du bac + regarder les notes durant les années scolaires et les absences pour déterminer le sérieux du lycéen qui candidate
Tu oublie que certains vivent mal le lycée et vont s'épanouir dans le nouvel environnement qu'est la FAC et réussir.
Tout n'est pas lié uniquement à l'apprentissage.
Le 15 janvier 2022 à 22:17:10 CovidMERS2012 a écrit :
Le 15 janvier 2022 à 22:16:06 :
Le 15 janvier 2022 à 22:10:51 CovidMERS2012 a écrit :
Le 15 janvier 2022 à 22:09:38 :
Le 15 janvier 2022 à 22:04:30 CovidMERS2012 a écrit :
Le 15 janvier 2022 à 22:02:50 :
Il faudrait aussi sélectionner à l'entrée, beaucoup trop d'étudiants vont à la fac par défautOui mais sur quels critères ?
On fait passer un test sur la matière que l'étudiant va apprendre pendant son cursus, ça ok. Mais pas sur les résultats du BAC ou du lycée car c'est totalement différent.En fonction du type de bac déjà, qu'un L n'aille pas en science ou qu'un S en lettre ou que sais-je encore (et reconnaître que certaines filières ne préparent pas à des études longues); en fonction des résultats au bac et pendant la scolarité (sinon le bac n'a aucune raison d'exister dans sa forme actuelle, puis les résultats scolaires et l'absentéisme histoire de voir la régularité du taf fourni et l'implication dans les études). Après on peut imaginer d'autres critères
C'est trop global, il faut que ce test ne concerne que le potentiel de réussite dans la filière choisie tout simplement.
Dans certaines filières ça peut s'appliquer, pas dans d'autres ou tu découvres la matière une fois le cul poser sur les bancs de la fac. Selon moi il faut redorer le blason du bac + regarder les notes durant les années scolaires et les absences pour déterminer le sérieux du lycéen qui candidate
Tu oublie que certains vivent mal le lycée et vont s'épanouir dans le nouvel environnement qu'est la FAC et réussir.
Tout n'est pas lié uniquement à l'apprentissage.
Sauf qu'un moment tu ne peux pas faire passer un test psychologique à chaque futur étudiant pour savoir s'il se sentait bien, mal ou que sais-je encore
Pour évoquer le concours d'après une expérience personnelle :
Notre prof en L1 géographie a commencé son cours par un test simple: placer différentes villes, cours d'eau et massifs montagneux sur une carte de France.
Il nous a dit : "si vous n'avez pas la moyenne à ce test, vous n'avez clairement pas votre place ici."
Ceux qui n'ont pas eu la moyenne, je ne les ai plus vu en Master effectivement 
Le 15 janvier 2022 à 22:21:13 :
Le 15 janvier 2022 à 22:17:10 CovidMERS2012 a écrit :
Le 15 janvier 2022 à 22:16:06 :
Le 15 janvier 2022 à 22:10:51 CovidMERS2012 a écrit :
Le 15 janvier 2022 à 22:09:38 :
Le 15 janvier 2022 à 22:04:30 CovidMERS2012 a écrit :
Le 15 janvier 2022 à 22:02:50 :
Il faudrait aussi sélectionner à l'entrée, beaucoup trop d'étudiants vont à la fac par défautOui mais sur quels critères ?
On fait passer un test sur la matière que l'étudiant va apprendre pendant son cursus, ça ok. Mais pas sur les résultats du BAC ou du lycée car c'est totalement différent.En fonction du type de bac déjà, qu'un L n'aille pas en science ou qu'un S en lettre ou que sais-je encore (et reconnaître que certaines filières ne préparent pas à des études longues); en fonction des résultats au bac et pendant la scolarité (sinon le bac n'a aucune raison d'exister dans sa forme actuelle, puis les résultats scolaires et l'absentéisme histoire de voir la régularité du taf fourni et l'implication dans les études). Après on peut imaginer d'autres critères
C'est trop global, il faut que ce test ne concerne que le potentiel de réussite dans la filière choisie tout simplement.
Dans certaines filières ça peut s'appliquer, pas dans d'autres ou tu découvres la matière une fois le cul poser sur les bancs de la fac. Selon moi il faut redorer le blason du bac + regarder les notes durant les années scolaires et les absences pour déterminer le sérieux du lycéen qui candidate
Tu oublie que certains vivent mal le lycée et vont s'épanouir dans le nouvel environnement qu'est la FAC et réussir.
Tout n'est pas lié uniquement à l'apprentissage.
Sauf qu'un moment tu ne peux pas faire passer un test psychologique à chaque futur étudiant pour savoir s'il se sentait bien, mal ou que sais-je encore
Mais non pas un test psy, juste un test lié à la matière choisie.
Il a la moyenne il est accepté. Pas de rattrapage.
Possibilité de passer le test dans plusieurs filière pour choisir celle qui nous correspond le mieux en fonction des résultats.
Le 15 janvier 2022 à 22:24:43 CovidMERS2012 a écrit :
Le 15 janvier 2022 à 22:21:13 :
Le 15 janvier 2022 à 22:17:10 CovidMERS2012 a écrit :
Le 15 janvier 2022 à 22:16:06 :
Le 15 janvier 2022 à 22:10:51 CovidMERS2012 a écrit :
Le 15 janvier 2022 à 22:09:38 :
Le 15 janvier 2022 à 22:04:30 CovidMERS2012 a écrit :
Le 15 janvier 2022 à 22:02:50 :
Il faudrait aussi sélectionner à l'entrée, beaucoup trop d'étudiants vont à la fac par défautOui mais sur quels critères ?
On fait passer un test sur la matière que l'étudiant va apprendre pendant son cursus, ça ok. Mais pas sur les résultats du BAC ou du lycée car c'est totalement différent.En fonction du type de bac déjà, qu'un L n'aille pas en science ou qu'un S en lettre ou que sais-je encore (et reconnaître que certaines filières ne préparent pas à des études longues); en fonction des résultats au bac et pendant la scolarité (sinon le bac n'a aucune raison d'exister dans sa forme actuelle, puis les résultats scolaires et l'absentéisme histoire de voir la régularité du taf fourni et l'implication dans les études). Après on peut imaginer d'autres critères
C'est trop global, il faut que ce test ne concerne que le potentiel de réussite dans la filière choisie tout simplement.
Dans certaines filières ça peut s'appliquer, pas dans d'autres ou tu découvres la matière une fois le cul poser sur les bancs de la fac. Selon moi il faut redorer le blason du bac + regarder les notes durant les années scolaires et les absences pour déterminer le sérieux du lycéen qui candidate
Tu oublie que certains vivent mal le lycée et vont s'épanouir dans le nouvel environnement qu'est la FAC et réussir.
Tout n'est pas lié uniquement à l'apprentissage.
Sauf qu'un moment tu ne peux pas faire passer un test psychologique à chaque futur étudiant pour savoir s'il se sentait bien, mal ou que sais-je encore
Mais non pas un test psy, juste un test lié à la matière choisie.
Il a la moyenne il est accepté. Pas de rattrapage.Possibilité de passer le test dans plusieurs filière pour choisir celle qui nous correspond le mieux en fonction des résultats.
Quand je disais test psy c'était une manière de dire qu'au bout d'un moment tu ne peux pas t'attarder sur le pourquoi du comment le type qui n'a pas réussi au lycée réussirai à la fac.
Mais ce test était supposé être le bac à l'origine, il faut surtout que le bac redevienne le bac et non plus une blague
Ca va encore être des problèmes logistiques, humain, matériels, financiers pour organiser tout ça, et les fac manquent cruellement de ces moyens là (sans compter certains lycéens qui vont devoir prendre des billets de train/avion/chambre d'hôtel pour se rendre sur place s'ils sont en province ou sur paris voire dans les dom)... Après tu parles de ton xp en géographie, mais la géo tu en fais depuis l'école primaire, comment tu fais avec le droit (par exemple) qui nécessite des capacités rédactionnelles, des connaissances juridiques, dont la première année n'est pas du droit mais davantage de l'introduction à l'histoire du droit + méthodologie + les bases les plus élémentaires ?
Le bac (et la filière choisie, bon aujourd'hui la filière...) à le mérite (ou devrait) selon l'option de faire connaître les qualités et faiblesses de chaque futur étudiant
Le 15 janvier 2022 à 21:10:09 :
Et la non gratuité de l’université ne serait pas un frein à l’égalité des chances puisqu’on se doute bien que des bourses d’excellence seraient automatiquement débloquées pour les meilleurs éléments au Lycée ( aucun changement pour eux au final ) , tandis que les moins bon pourraient quand meme suivre ce programme mais avec comme prise de conscience que rater un examen équivaut à payer à nouveau
donc t'es pour faire payer uniquement en cas de redoublement ?
Perso je serais pour une rationalisation des débouchés bullshit en limitant le nombre d'écoles donnant cours de cette branche.
Le problème c'est l'absence d'un site du gouvernement qui donnerait les vrais statistiques de débouchés dans la bonne branche/secteur + paie des métiers +test d'orientation (vers des études utiles). Un site coute 10k€ max et serait rentable dès le 1er étudiant bien orienté
API disponible. Utilisez le paramètre "api" en GET, peu importe le contenu, sur une page du site.
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