Jésus de Nazareth était un communiste libertaire

Le 27 décembre 2021 à 11:57:06 SyndromeRichter a écrit :

Le 27 décembre 2021 à 11:32:36 :
je parle de Jesus de Nazareth, pas de Jesus Christ les chofahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/5/1599178150-zoro3.png

Jésus EST le Christ Notre Seigneur.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/7/1636904557-1636898920-oof.png

nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/5/1599178150-zoro3.png

Le 27 décembre 2021 à 11:56:50 :

Le 27 décembre 2021 à 11:55:55 lufth a écrit :

Le 27 décembre 2021 à 11:54:00 :

Le 27 décembre 2021 à 11:48:34 :

Le 27 décembre 2021 à 11:45:45 :

Le 27 décembre 2021 à 11:44:54 lufth a écrit :

Le 27 décembre 2021 à 11:42:19 :

Le 27 décembre 2021 à 11:41:36 lufth a écrit :

Le 27 décembre 2021 à 11:38:32 :
La différence entre le christianisme et les autres religions c'est que dans le christianisme la foi est individuelle. Le christianisme est la plus grande religion individuelle. Donc c'est aux individus de faire leurs propres choix dans la vie,et pas à une institution d'instaurer la foi chrétienne de force.

Le point de vu est réformistes mais théologiquement crédible.

Bof, c'est "rapidement" devenu une religion d'Etat quand même.

Ce changement est une hérésie tardive... on est bien 3 siècle après le début du Christianisme, qui prospérait très bien sans ça

Admettons, mais vu la longévité de cette religion, on pourrait dire qu'il s'agit d'une hérésie pas si tardive que ça. 300 ans sur 2000 ans d'histoire, ça commence à faire maigre comme retard.

Il faut être précis si on veut parler de Jésus comme le fait l'OP, il ne faut pas le regarder à travers le prisme d'une philosophie inventée 3 ou 4 siècles après.

Certes, mais dans ce cas, on ne peut pas parler véritablement de Christianisme de manière générale. Le christianisme dans sa conception actuelle est bien éloigné de ses origines, comme toute doctrine ou philosophie dérive par la simple évolution que les époques successives lui apportent.

Christianisme = reconnaître le canon biblique (avec une ou deux variations 0ar rapport aux églises Orientales), les trois conciles et la nature divine de Jésus.

Le proto-christianisme c'était du Judaïsme messianique aka Ebionisme, et c'est très clairement présenté dans les actes et les épîtres.

Depuis le début les chrétiens sont organisés en communauté autour d'un docteur de la foi (Rabbin/Évêque), et les patriarches sont installés dans les villes plus évangélisées de leur région.

Les concepts sont quasiment tous les mêmes depuis le début.

A la différence qu'avec Constantin, la religion d'Etat fait de la conversion au Christianisme non pas un acte de foi, mais un acte de carrière. On devient Chrétien car c'est la croyance (soit-disant) du prince, et que cette conversion permet de s'élever dans la hiérarchie sociale.

c'est plus Théodose que Constantin, mais bon.

Disons que ça a commencé avec Constantin, qui a bien senti l'utilité de diriger la foi vers un instrument de contrôle à l'échelle étatique.

Le 27 décembre 2021 à 11:58:14 lufth a écrit :

Le 27 décembre 2021 à 11:56:50 :

Le 27 décembre 2021 à 11:55:55 lufth a écrit :

Le 27 décembre 2021 à 11:54:00 :

Le 27 décembre 2021 à 11:48:34 :

Le 27 décembre 2021 à 11:45:45 :

Le 27 décembre 2021 à 11:44:54 lufth a écrit :

Le 27 décembre 2021 à 11:42:19 :

Le 27 décembre 2021 à 11:41:36 lufth a écrit :

Le 27 décembre 2021 à 11:38:32 :
La différence entre le christianisme et les autres religions c'est que dans le christianisme la foi est individuelle. Le christianisme est la plus grande religion individuelle. Donc c'est aux individus de faire leurs propres choix dans la vie,et pas à une institution d'instaurer la foi chrétienne de force.

Le point de vu est réformistes mais théologiquement crédible.

Bof, c'est "rapidement" devenu une religion d'Etat quand même.

Ce changement est une hérésie tardive... on est bien 3 siècle après le début du Christianisme, qui prospérait très bien sans ça

Admettons, mais vu la longévité de cette religion, on pourrait dire qu'il s'agit d'une hérésie pas si tardive que ça. 300 ans sur 2000 ans d'histoire, ça commence à faire maigre comme retard.

Il faut être précis si on veut parler de Jésus comme le fait l'OP, il ne faut pas le regarder à travers le prisme d'une philosophie inventée 3 ou 4 siècles après.

Certes, mais dans ce cas, on ne peut pas parler véritablement de Christianisme de manière générale. Le christianisme dans sa conception actuelle est bien éloigné de ses origines, comme toute doctrine ou philosophie dérive par la simple évolution que les époques successives lui apportent.

Christianisme = reconnaître le canon biblique (avec une ou deux variations 0ar rapport aux églises Orientales), les trois conciles et la nature divine de Jésus.

Le proto-christianisme c'était du Judaïsme messianique aka Ebionisme, et c'est très clairement présenté dans les actes et les épîtres.

Depuis le début les chrétiens sont organisés en communauté autour d'un docteur de la foi (Rabbin/Évêque), et les patriarches sont installés dans les villes plus évangélisées de leur région.

Les concepts sont quasiment tous les mêmes depuis le début.

A la différence qu'avec Constantin, la religion d'Etat fait de la conversion au Christianisme non pas un acte de foi, mais un acte de carrière. On devient Chrétien car c'est la croyance (soit-disant) du prince, et que cette conversion permet de s'élever dans la hiérarchie sociale.

c'est plus Théodose que Constantin, mais bon.

Disons que ça a commencé avec Constantin, qui a bien senti l'utilité de diriger la foi vers un instrument de contrôle à l'échelle étatique.

Oui, mais ça s'est fait vraiment vers 380-381

C'est quand même indécent que des conservateurs-capitalistes osent se revendiquer du Christ
Ces gens devraient ouvrir la bible

Le 27 décembre 2021 à 11:55:14 :

Christianisme = reconnaître le canon biblique (avec une ou deux variations 0ar rapport aux églises Orientales), les trois conciles et la nature divine de Jésus.
Le proto-christianisme c'était du Judaïsme messianique aka Ebionisme, et c'est très clairement présenté dans les actes et les épîtres.

En 2 lignes, tu affirmes (fort justement) que le "christianisme" est déjà une évolution par rapport au "proto-christianisme" (christianisme primitif, original)

Mais cette évolution tu le vois dans la bible elle-même en fait, l'organisation est la même depuis les premiers temps de l'Église, la notion même du rôle de pape /patriarche existe quasiment depuis la mort de Jésus avec Jacques devenu Patriarche de Jérusalem, le Christianisme passé le 1er siècle après Jésus-Christ est déjà largement organisé, les textes de la Bible sont les mêmes depuis le début (viens pas me parler des apocryphes, tout le sait en 2021 que l'évangile de Thomas ou de Marie sont justes des fan fictions des communautés Gnostiques).

Le 27 décembre 2021 à 11:58:44 bb8-th a écrit :
C'est quand même indécent que des conservateurs-capitalistes osent se revendiquer du Christ
Ces gens devraient ouvrir la bible

pour l'ouvrir il faudrait déjà qu'ils l'aient chez euxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/5/1599178150-zoro3.png

Mais cette évolution tu le vois dans la bible elle-même en fait, l'organisation est la même depuis les premiers temps de l'Église,

Non

la notion même du rôle de pape /patriarche existe quasiment depuis la mort de Jésus avec Jacques devenu Patriarche de Jérusalem, l

Non, justement, c'est collégial

Le Christianisme passé le 1er siècle après Jésus-Christ est déjà largement organisé, les textes de la Bible sont les mêmes depuis le début (viens pas me parler des apocryphes, tout le sait en 2021 que l'évangile de Thomas ou de Marie sont justes des fan fictions des communautés Gnostiques).

Je suis d'accord là par contre

Le 27 décembre 2021 à 11:53:00 :

Le 27 décembre 2021 à 11:50:11 :

Le 27 décembre 2021 à 11:46:51 :

Le 27 décembre 2021 à 11:45:33 dumDumda a écrit :

Le 27 décembre 2021 à 11:44:20 :

Le 27 décembre 2021 à 11:42:06 VasconDeter a écrit :
Je ne savais pas que Jésus avait tenter d'exterminer les koulaks de Galilée, détruire les synagogues du coin, de tuer chaque membre de la famille Herodienne ou de vivre comme un parasite sur le dos de ses amis comme le gros cochon de Marx

Jésus qui multiplie les pains, le holodomor inversé

Hérésie : Doctrine, opinion émise au sein de l'Église catholique et condamnée par elle.
Dire que l'Eglise catholique est une hérésie n'a aucun sens.

Le mot hérésie n'a pas attendu l'existence de l'église catholique...

Dans l’Antiquité, le mot hérésie désignait simplement une école de pensée : le « jardin » d’Épicure était une haíresis
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9r%C3%A9sie

J'ai pas l'impression que tu voulais dire ça

Le mot est aussi dans le livre des Actes.

"Ils ne possédaient rien en propre, vendaient tout ce qu'ils possédaient pout tout mettre en commun"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/1/1640602141-telechargement-4.jpeg

Il s'agit là d'une conception morale du don, qui n'a par définition rien à voir avec la redistribution marxiste, amorale car matérialiste.
Dans mon incommensurable mansuétude, je t'autorise à supprimer ton message pour éviter l'humiliation

On attend encore la réponse du bourgeois frustré

Le 27 décembre 2021 à 11:58:46 :

Le 27 décembre 2021 à 11:55:14 :

Christianisme = reconnaître le canon biblique (avec une ou deux variations 0ar rapport aux églises Orientales), les trois conciles et la nature divine de Jésus.
Le proto-christianisme c'était du Judaïsme messianique aka Ebionisme, et c'est très clairement présenté dans les actes et les épîtres.

En 2 lignes, tu affirmes (fort justement) que le "christianisme" est déjà une évolution par rapport au "proto-christianisme" (christianisme primitif, original)

Mais cette évolution tu le vois dans la bible elle-même en fait, l'organisation est la même depuis les premiers temps de l'Église, la notion même du rôle de pape /patriarche existe quasiment depuis la mort de Jésus avec Jacques devenu Patriarche de Jérusalem, le Christianisme passé le 1er siècle après Jésus-Christ est déjà largement organisé, les textes de la Bible sont les mêmes depuis le début (viens pas me parler des apocryphes, tout le sait en 2021 que l'évangile de Thomas ou de Marie sont justes des fan fictions des communautés Gnostiques).

C'est pas vrai, l'instauration des nonces du Pape c'est Pépin le bref, c'est le 8ème siècle. A ce moment, le Pape cesse d'être une figure uniquement spirituelle et devient une figure temporelle à qui on peut faire la guerre (et par conséquent contraindre à des alliances). Evolution majeure.

Tout n'était pas là dès le départ.

Le 27 décembre 2021 à 11:58:46 :

Le 27 décembre 2021 à 11:55:14 :

Christianisme = reconnaître le canon biblique (avec une ou deux variations 0ar rapport aux églises Orientales), les trois conciles et la nature divine de Jésus.
Le proto-christianisme c'était du Judaïsme messianique aka Ebionisme, et c'est très clairement présenté dans les actes et les épîtres.

En 2 lignes, tu affirmes (fort justement) que le "christianisme" est déjà une évolution par rapport au "proto-christianisme" (christianisme primitif, original)

Mais cette évolution tu le vois dans la bible elle-même en fait, l'organisation est la même depuis les premiers temps de l'Église, la notion même du rôle de pape /patriarche existe quasiment depuis la mort de Jésus avec Jacques devenu Patriarche de Jérusalem, le Christianisme passé le 1er siècle après Jésus-Christ est déjà largement organisé, les textes de la Bible sont les mêmes depuis le début (viens pas me parler des apocryphes, tout le sait en 2021 que l'évangile de Thomas ou de Marie sont justes des fan fictions des communautés Gnostiques).

Le Pape présent depuis la mort de Jésus

Sachant déjà que le concept de Pape ne repose sur rien à part un passage totalement flou sur Pierre

Le 27 décembre 2021 à 12:01:42 lufth a écrit :

Le 27 décembre 2021 à 11:58:46 :

Le 27 décembre 2021 à 11:55:14 :

Christianisme = reconnaître le canon biblique (avec une ou deux variations 0ar rapport aux églises Orientales), les trois conciles et la nature divine de Jésus.
Le proto-christianisme c'était du Judaïsme messianique aka Ebionisme, et c'est très clairement présenté dans les actes et les épîtres.

En 2 lignes, tu affirmes (fort justement) que le "christianisme" est déjà une évolution par rapport au "proto-christianisme" (christianisme primitif, original)

Mais cette évolution tu le vois dans la bible elle-même en fait, l'organisation est la même depuis les premiers temps de l'Église, la notion même du rôle de pape /patriarche existe quasiment depuis la mort de Jésus avec Jacques devenu Patriarche de Jérusalem, le Christianisme passé le 1er siècle après Jésus-Christ est déjà largement organisé, les textes de la Bible sont les mêmes depuis le début (viens pas me parler des apocryphes, tout le sait en 2021 que l'évangile de Thomas ou de Marie sont justes des fan fictions des communautés Gnostiques).

C'est pas vrai, l'instauration des nonces du Pape c'est Pépin le bref, c'est le 8ème siècle. A ce moment, le Pape cesse d'être une figure uniquement spirituelle et devient une figure temporelle à qui on peut faire la guerre (et par conséquent contraindre à des alliances). Evolution majeure.

Tout n'était pas là dès le départ.

Après, si tu prends les écrits d'Ignace, il y a déjà une énorme mise en valeur de la position de l'évèque, qui est quasiment mis à égalité avec Dieu.
Bien au-delà de ce que Jésus et les apôtres enseignait

Pourtant son église a toujours condamnée le socialisme : https://breviairedecombat.wordpress.com/socialisme/

Suivant.

Le 27 décembre 2021 à 12:04:32 Saint-Theodore a écrit :
Pourtant son église a toujours condamnée le socialisme : https://breviairedecombat.wordpress.com/socialisme/

Suivant.

"son" églisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/5/1599178150-zoro3.png

malaise le chofahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/36/5/1599178150-zoro3.png

Le modèle économique qui correspond le plus à l'idéal biblique, c'est le distributisme théocratique

Le 27 décembre 2021 à 11:55:55 :

Le 27 décembre 2021 à 11:54:00 :

Le 27 décembre 2021 à 11:48:34 :

Le 27 décembre 2021 à 11:45:45 :

Le 27 décembre 2021 à 11:44:54 lufth a écrit :

Le 27 décembre 2021 à 11:42:19 :

Le 27 décembre 2021 à 11:41:36 lufth a écrit :

Le 27 décembre 2021 à 11:38:32 :
La différence entre le christianisme et les autres religions c'est que dans le christianisme la foi est individuelle. Le christianisme est la plus grande religion individuelle. Donc c'est aux individus de faire leurs propres choix dans la vie,et pas à une institution d'instaurer la foi chrétienne de force.

Le point de vu est réformistes mais théologiquement crédible.

Bof, c'est "rapidement" devenu une religion d'Etat quand même.

Ce changement est une hérésie tardive... on est bien 3 siècle après le début du Christianisme, qui prospérait très bien sans ça

Admettons, mais vu la longévité de cette religion, on pourrait dire qu'il s'agit d'une hérésie pas si tardive que ça. 300 ans sur 2000 ans d'histoire, ça commence à faire maigre comme retard.

Il faut être précis si on veut parler de Jésus comme le fait l'OP, il ne faut pas le regarder à travers le prisme d'une philosophie inventée 3 ou 4 siècles après.

Certes, mais dans ce cas, on ne peut pas parler véritablement de Christianisme de manière générale. Le christianisme dans sa conception actuelle est bien éloigné de ses origines, comme toute doctrine ou philosophie dérive par la simple évolution que les époques successives lui apportent.

Christianisme = reconnaître le canon biblique (avec une ou deux variations 0ar rapport aux églises Orientales), les trois conciles et la nature divine de Jésus.

Le proto-christianisme c'était du Judaïsme messianique aka Ebionisme, et c'est très clairement présenté dans les actes et les épîtres.

Depuis le début les chrétiens sont organisés en communauté autour d'un docteur de la foi (Rabbin/Évêque), et les patriarches sont installés dans les villes plus évangélisées de leur région.

Les concepts sont quasiment tous les mêmes depuis le début.

A la différence qu'avec Constantin, la religion d'Etat fait de la conversion au Christianisme non pas un acte de foi, mais un acte de carrière. On devient Chrétien car c'est la croyance (soit-disant) du prince, et que cette conversion permet de s'élever dans la hiérarchie sociale.

Et donc, comment Julien l'Apostat à pu arrivé au pouvoir dans ce cas ?

Dans les faits, toutes les autres religions ont faillis soit parce que c'était des cultes d'états sans réels partisans (Sol Invictus etc...), soit des cultes à mystères réservés à une partie de population (Mithraisme, Cybèlisme), soit parce que les habitants n'y croyaient plus eux-mêmes (Panthéon Gréco-romain etc...).

La religion de contrôle des Romains ça a été le Sol Invictus au moment de la crise du 3eme siècle qui n'est qu'un Mithra/Hercule/Zalmoxis peint en rouge et or, le jour de célébration du So' Invictus a même été placé un 25 décembre pour essayer de saboter la popularité du Christianisme.

Si Constantin a choisis le Christianisme, c'est que pratiquer la religion plebieenne t'assure du soutien des masses, qui croyaient réellement en Dieu contrairement aux autres religions du moment.

Le 27 décembre 2021 à 12:03:08 :

Le 27 décembre 2021 à 12:01:42 lufth a écrit :

Le 27 décembre 2021 à 11:58:46 :

Le 27 décembre 2021 à 11:55:14 :

Christianisme = reconnaître le canon biblique (avec une ou deux variations 0ar rapport aux églises Orientales), les trois conciles et la nature divine de Jésus.
Le proto-christianisme c'était du Judaïsme messianique aka Ebionisme, et c'est très clairement présenté dans les actes et les épîtres.

En 2 lignes, tu affirmes (fort justement) que le "christianisme" est déjà une évolution par rapport au "proto-christianisme" (christianisme primitif, original)

Mais cette évolution tu le vois dans la bible elle-même en fait, l'organisation est la même depuis les premiers temps de l'Église, la notion même du rôle de pape /patriarche existe quasiment depuis la mort de Jésus avec Jacques devenu Patriarche de Jérusalem, le Christianisme passé le 1er siècle après Jésus-Christ est déjà largement organisé, les textes de la Bible sont les mêmes depuis le début (viens pas me parler des apocryphes, tout le sait en 2021 que l'évangile de Thomas ou de Marie sont justes des fan fictions des communautés Gnostiques).

C'est pas vrai, l'instauration des nonces du Pape c'est Pépin le bref, c'est le 8ème siècle. A ce moment, le Pape cesse d'être une figure uniquement spirituelle et devient une figure temporelle à qui on peut faire la guerre (et par conséquent contraindre à des alliances). Evolution majeure.

Tout n'était pas là dès le départ.

Après, si tu prends les écrits d'Ignace, il y a déjà une énorme mise en valeur de la position de l'évèque, qui est quasiment mis à égalité avec Dieu.
Bien au-delà de ce que Jésus et les apôtres enseignait

Ce que je veux dire, c'est que l'organisation n'est pas figée avant au moins le 1er millénaire. Justement ramener le Pape à une position temporelle est un contrepieds à ce qui se faisait jusqu'alors. Mais sans doute c'était une évolution naturelle issue du sillage de la réforme Constantin/Théodose.