Je crois que je deviens croyant

Le 23 décembre 2021 à 10:42:03 :

La Foi est une grâce qu'il faut demander.

Certains dogmes ne sont pas prouvables par la raison humaine et je comprend ta réaction, mais rien ne t'interdis de les croire pour autant, au contraire, c"est ce que Dieu demande.

L'existence de Dieu prouve qu'une intelligence infiniment au dessus la nôtre existe, c'est normal que certaines choses soient incompréhensibles avec l'intellect humain.

J'ai des principes qui me poussent à croire qu'une chose existe seulement si on a la preuve qu'elle existe
Donc je ne pourrais pas croire en ces dogmes, même si je m'y forcerai, je serais toujours entrain de la remettre en question
Mais je trouve ça intéressant de me faire partager ta manière de penser, c'est sympathique de ta part, c'est rare de pouvoir discuter de ça avec de réels croyants

Et bien tes principes sont faux, il y a un problème de logique

Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas prouvée qu'elle n'existe pas

Preuve en est : il y a plein de choses que tu crois uniquement sur des témoignages que tu juges crédibles exemple : tu n'a pas vérifié toi même les théories de chaque fait existant, comme par exemple que la Terre est parfaitement sphérique. Tu crois au témoignage des scientifiques.

Et bien Dieu te demande de croire au témoignage de Jésus Christ et de tout ceux qui ont attesté de Sa vie, qui plus est la philosophie et la métaphysique prouvent que ce n'est pas irrationnel.

Le 23 décembre 2021 à 10:46:17 :

Le 23 décembre 2021 à 10:40:45 :

Le 23 décembre 2021 à 10:33:37 :

Dieu est un être infiniment bon , si tu veux être sans lui , alors tu sera sans lui dans l'endroit ou sa présence n'est pas , car la souffrance pur c'est l'absence de bonté / de dieu qui est L'ENFER

Je ne veux pas être sans lui, c'est juste que je ne comprends pas comment il peut être avec moi, car j'ai beau essayer d'y croire, c'est scientifiquement impossible pour moi

quand je dis être avec lui c'est en question de volonté , Dieu te donne la liberté d'agir et de faire des choix depuis toujours et pour toujours , si tu veux pêcher tu pêche , si tu veux faire le bien tu fais le bien etc . il a toujours exaucée ta volonté c'est ainsi qu'il a crée notre univers . celui qui a donc voulu etre avec dieu sera avec dieu et celui qui a voulu être sans sera sans .

Je comprends, je me trouve donc entre les deux, j'aimerai bien être avec Dieu mais rien ne me prouve qu'il existe, donc je ne me considère pas avec lui

si pour toi son existence c'est du 50/50
pose toi le pour ou contre maintenant avec tes actions et tt
tu préfre te rendre compte qu'il existe ou que c du fakehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/51/4/1640252984-ronaldoent.png

Le 23 décembre 2021 à 10:49:28 :

Le 23 décembre 2021 à 10:42:03 :

La Foi est une grâce qu'il faut demander.

Certains dogmes ne sont pas prouvables par la raison humaine et je comprend ta réaction, mais rien ne t'interdis de les croire pour autant, au contraire, c"est ce que Dieu demande.

L'existence de Dieu prouve qu'une intelligence infiniment au dessus la nôtre existe, c'est normal que certaines choses soient incompréhensibles avec l'intellect humain.

J'ai des principes qui me poussent à croire qu'une chose existe seulement si on a la preuve qu'elle existe
Donc je ne pourrais pas croire en ces dogmes, même si je m'y forcerai, je serais toujours entrain de la remettre en question
Mais je trouve ça intéressant de me faire partager ta manière de penser, c'est sympathique de ta part, c'est rare de pouvoir discuter de ça avec de réels croyants

Ben t'es principes sont faux, il y a un problème de logique

Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas prouvée qu'elle n'existe pas

Preuve en est : il y a plein de choses que tu crois uniquement sur des témoignages que tu juges crédibles exemple : tu n'a pas vérifié toi même les théories de chaque fait existant, comme par exemple que la Terre est parfaitement sphérique. Tu crois au témoignage des scientifiques.

Et bien Dieu te demande de croire au témoignage de Jésus Christ et de tout ceux qui ont attesté de Sa vie.

amen

Le 23 décembre 2021 à 09:14:00 :

Sérieusement

Sois béni khey

[10:48:25] <Khey_Silencieux>

Le 23 décembre 2021 à 10:46:50 :

[10:43:41] <Khey_Silencieux>

Le 23 décembre 2021 à 10:39:38 :

[10:31:38] <Khey_Silencieux>

Le 23 décembre 2021 à 10:23:08 :

[10:20:10] <Khey_Silencieux>

Le 23 décembre 2021 à 10:14:37 :

Le 23 décembre 2021 à 10:07:54 :

Le 23 décembre 2021 à 10:01:41 :

Le 23 décembre 2021 à 09:56:04 :

Le 23 décembre 2021 à 09:49:45 :
Bah moi non plus je pouvais pas comprendre. J'ai un master en histoire et je fais une thèse actuellement. Alors oui je confirme, c'est complètement fou
Et dans le lot des mecs quebje connais, y'a notamment un chercheur en.biologie marine qui est exceptionnel !
Que des jeunes intelligents et doux, c'est immense !

Donc tu crois qu'un homme a transformé de l'eau en vin, qu'il a redonné la vue à un aveugle, qu'il a ressuscité... ?
Le mec en biologie aussi ?
C'est complètement fou en effet
D'autant plus que les écrits concernant Jesus sont vieux, tu dois savoir aussi bien que moi que les traductions et réécritures ont du quelque peu changer les faits raconter dans ce livre, faisant changer les histoires racontés et les faits exprimés

Les sources chrétiennes et non chrétiennes pour Jésus sont particulièrement abondantes, sans aucune commune mesure avec ce qu'on a pour les autres personnages de l'antiquité, avec des originaux bien plus proche des évènements décrits que pour les autres personnages/évènements.
Concernant sa résurrection, ce qu'on sait est que non seulement de nombreuses personnes en ont témoigné, mais également que les autorités juives elles-mêmes ont avoué que le tombeau était vide, et enfin les témoins de la résurrection ont préféré être suppliciés que d'abjurer, nous n'avons aucun témoignage de rétractation, mais de nombreux témoignages de martyrs. Pour info, à part St Jean contraint à l'exil, tous les apôtres ont préféré mourir, souvent de façon horrible, plutôt que d'avouer qu'ils ne l'avaient pas vu réssucité.

Très bien,
Si on part du principe que tout cela est vrai et n'est pas le fruit d'une invention, alors pourquoi de tels évènements ont eu lieu dans le passé et ne se sont jamais reproduits depuis ? Pourquoi avoir aider qu'une partie de la population alors que Jésus (ou Dieu) aurait pu sauver des millions de gens ? Et est-ce de la magie ? Comment ces miracles ont eu lieux ?

L'incarnation a justement pour but de rappeler aux hommes que Dieu ne les a pas abandonné, qu'il nous aime, et qu'il connaît nos souffrances puisqu'il les a lui même vécu dans la chair. Par l'incarnation il nous sauve une fois pour toutes, pas besoin de plusieurs nouveaux sacrifices, comme ça se faisait avant. Ensuite Dieu se révèle progressivement (c'est bien là le sens de l'histoire de la révélation, commencée, progressivement, dans l'ancien testament). Chacun est libre, face au message du christ, de l'accepter dans sa vie, ou pas. Cela n'empêche pas les non chrétiens d'être sauvé à l'heure de la mort s'ils acceptent le christ.
Pour ce qui est des miracles, il y en a toujours, se sont des signes, mais non suffisant. Si tu veux des sources sur les derniers, tu peux voir les interviews de soeur Bernadette, dernière miraculée à Lourdes, ou les vidéos en anglais sur YT sur les derniers miracles eucharistiques, avec analyses menées en laboratoire.

Donc si on ne croit pas en le Christ nous sombrons en enfer, c'est ça ? Dieu ne pardonne pas ces gens-là et préfèrent les laisser souffrir ?

Je me permets de lâcher ce verset concernant ceux qui sont morts sans Christ. C'est un peu plus complexe que ce que tout le monde pense.

Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché sous la loi seront jugés au moyen de la loi. 
En effet, ce ne sont pas ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront déclarés justes. 
Quand des non-Juifs qui n'ont pas la loi font naturellement ce que prescrit la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes, bien qu'ils n'aient pas la loi.
Ils montrent que l'œuvre de la loi est écrite dans leur cœur, car leur conscience en rend témoignage et leurs pensées les accusent ou les défendent tour à tour. C'est ce qui paraîtra le jour où, conformément à l’Evangile que je prêche, Dieu jugera par Jésus-Christ le comportement secret des hommes.

Romains 2

Quand on parle de loi ici, on parle bien de loi chrétienne, donc tout ce qui concerne le péché ?

Non de loi humaine. Dans ce cas de figure Dieu juge l'homme en lui-même selon les propres lois fixés par les hommes. Sinon ça voudrait dire que tous les amérindiens par exemple (même les nourissons) seraient en enfer hors Dieu n'est pas fou mais juste.

Je comprends, dans ce cas, un homme juste qui respecte les lois humaines mais qui est athée et a donc péché selon les lois chrétiennes peut aller dans un "paradis" ? Je ne savais pas

C'est plus ou moins ça. C'est un verset peu connu même au sei des chrétiens.
Par contre, là où ça devient complexe c'est que si pour ce même athée, Dieu a tenté de le convaincre de diverses façons au cour de sa vie et qu'il a délibérement ignoré Dieu alors il sera damné.

Intéressant, pour ma part je n'ai été témoin de rien
Un jour peut-être, en attendant je reste neutre

Le seul conseil que je peux te donner c'est de rester ouvert et éveillé. Dieu peut très bien t'envoyer un ange pour attester de son existence tout comme il peut envoyer un sdf. La plupart du temps, il préfère que tu "crois sans avoir vu" car de là découle une foi sincère (loin de moi l'idée de dénigrer les autres).

Jesus arrive dans 40 min avec des cadeaux plein sa hote

Donc avant jesus on parle d’un cheminement qui prépare son avènement ?
C’est un peu facile non ? Vous avez toujours réponse à tout.

Je rajouterait qu’entre croyants en plus vous êtes pas capable de vous mettre d’accord. Rien que les protestants trouvent les catholiques à l’ouest alors qu’ils suivent le même bouquin.

On oubliera pas de rappeler que c’est une chance incroyable qu’où qu’on naisse sur terre, dieu a mis la vrai bonne religion à cet endroit

Le 23 décembre 2021 à 10:39:03 :

Le 23 décembre 2021 à 10:35:34 :
Y'a pas besoin d'avoir la science de son côté pour avoir des convictions en un truc et ressentir des choses eh.
Je suis profondément scientifique, ça n'a juste rien à voir

En effet pas besoin d'avoir la science pour ressentir des choses
Mais un scientifique veut voir plus loin que le sentiment, que ses convictions. Il doit avoir la preuve, il doit comprendre pourquoi il ressent
On ne peut pas se dire scientifique et croyant selon moi

T’as plein de grands scientifiques dans l’histoire qui étaient croyants, ça n’es pas incompatible.
Tu n’as qu’à lire l’encyclique de Jean-Paul II « Fides et Ratio » qui traite justement de la relation entre foi et science.

Je viens d'en parler aux jeunes que je fréquente, ils étaient tous super.content pour moi c'est ouf

Après avoir lu la bible j'espère sincèrement de tout mon cœur que dieu n'existe pas

Le 23 décembre 2021 à 10:55:09 :
Donc avant jesus on parle d’un cheminement qui prépare son avènement ?
C’est un peu facile non ? Vous avez toujours réponse à tout.

Je rajouterait qu’entre croyants en plus vous êtes pas capable de vous mettre d’accord. Rien que les protestants trouvent les catholiques à l’ouest alors qu’ils suivent le même bouquin.

On oubliera pas de rappeler que c’est une chance incroyable qu’où qu’on naisse sur terre, dieu a mis la vrai bonne religion à cet endroit

On a même de la chance que l'univers existe, selon les constantes cosmologiques, le big bang n'aurait du déboucher sur rien du tout.
Les cathos et protestant se sont mal compris pendant des siècles mais ajd il y a un vrai dialogue oeucuménique et on se rejoint sur l'essentiel.
Enfin il ne s'agit pas d'avoir réponse à tout. Les humains croyaient en Dieu avant le christ, toutes les écoles de philosophies grecques s'y réfèrent. Mais il y a une lente maturation de l'humanité, oui, l'échelle du temps n'est pas la même selon que tu raisonnes à l'échelle d'une vie humaine ou de l'âge de l'univers...

Le 23 décembre 2021 à 10:56:38 :
Je viens d'en parler aux jeunes que je fréquente, ils étaient tous super.content pour moi c'est ouf

Tu as rencontré comment les missionnaires ?

Le 23 décembre 2021 à 10:49:28 :

Le 23 décembre 2021 à 10:42:03 :

La Foi est une grâce qu'il faut demander.

Certains dogmes ne sont pas prouvables par la raison humaine et je comprend ta réaction, mais rien ne t'interdis de les croire pour autant, au contraire, c"est ce que Dieu demande.

L'existence de Dieu prouve qu'une intelligence infiniment au dessus la nôtre existe, c'est normal que certaines choses soient incompréhensibles avec l'intellect humain.

J'ai des principes qui me poussent à croire qu'une chose existe seulement si on a la preuve qu'elle existe
Donc je ne pourrais pas croire en ces dogmes, même si je m'y forcerai, je serais toujours entrain de la remettre en question
Mais je trouve ça intéressant de me faire partager ta manière de penser, c'est sympathique de ta part, c'est rare de pouvoir discuter de ça avec de réels croyants

Et bien tes principes sont faux, il y a un problème de logique

Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas prouvée qu'elle n'existe pas

Preuve en est : il y a plein de choses que tu crois uniquement sur des témoignages que tu juges crédibles exemple : tu n'a pas vérifié toi même les théories de chaque fait existant, comme par exemple que la Terre est parfaitement sphérique. Tu crois au témoignage des scientifiques.

Et bien Dieu te demande de croire au témoignage de Jésus Christ et de tout ceux qui ont attesté de Sa vie, qui plus est la philosophie et la métaphysique prouvent que ce n'est pas irrationnel.

Je ne crois qu'en témoignages crédibles si tu préfères, avec des preuves, que de par mes connaissances sont plausibles ou non
Mais je me suis mal exprimé, si un fait ne m'est pas prouvé alors j'y serais neutre
Je n'y crois pas mais il n'est pas pour autant impossible d'y croire

En quoi votre foi en jesus christ est plus légitime que celle d’un petit afghan né sous le régime islamique, ou d’un mormon ?

Comment vous pouvez penser que dieu condamnera sans appel celui qui suit la mauvaise foi alors qu’il est conditionné depuis sa naissance à croire en ce que ces parents ont cru ?

Certains naissent destinés à l’enfer ? Alors que dieu est soit disant infiniment bon ?

Le 23 décembre 2021 à 11:00:56 :

Le 23 décembre 2021 à 10:49:28 :

Le 23 décembre 2021 à 10:42:03 :

La Foi est une grâce qu'il faut demander.

Certains dogmes ne sont pas prouvables par la raison humaine et je comprend ta réaction, mais rien ne t'interdis de les croire pour autant, au contraire, c"est ce que Dieu demande.

L'existence de Dieu prouve qu'une intelligence infiniment au dessus la nôtre existe, c'est normal que certaines choses soient incompréhensibles avec l'intellect humain.

J'ai des principes qui me poussent à croire qu'une chose existe seulement si on a la preuve qu'elle existe
Donc je ne pourrais pas croire en ces dogmes, même si je m'y forcerai, je serais toujours entrain de la remettre en question
Mais je trouve ça intéressant de me faire partager ta manière de penser, c'est sympathique de ta part, c'est rare de pouvoir discuter de ça avec de réels croyants

Et bien tes principes sont faux, il y a un problème de logique

Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas prouvée qu'elle n'existe pas

Preuve en est : il y a plein de choses que tu crois uniquement sur des témoignages que tu juges crédibles exemple : tu n'a pas vérifié toi même les théories de chaque fait existant, comme par exemple que la Terre est parfaitement sphérique. Tu crois au témoignage des scientifiques.

Et bien Dieu te demande de croire au témoignage de Jésus Christ et de tout ceux qui ont attesté de Sa vie, qui plus est la philosophie et la métaphysique prouvent que ce n'est pas irrationnel.

Je ne crois qu'en témoignages crédibles si tu préfères, avec des preuves, que de par mes connaissances sont plausibles ou non
Mais je me suis mal exprimé, si un fait ne m'est pas prouvé alors j'y serais neutre
Je n'y crois pas mais il n'est pas pour autant impossible d'y croire

Tu peux me démontrer les lois de la logique de manière empirique stp ?

Le 23 décembre 2021 à 11:02:19 :
En quoi votre foi en jesus christ est plus légitime que celle d’un petit afghan né sous le régime islamique, ou d’un mormon ?

Comment vous pouvez penser que dieu condamnera sans appel celui qui suit la mauvaise foi alors qu’il est conditionné depuis sa naissance à croire en ce que ces parents ont cru ?

Certains naissent destinés à l’enfer ? Alors que dieu est soit disant infiniment bon ?

Personne ne naît destiné à l’enfer. On va en enfer uniquement par sa propre volonté et son obstination à rejeter Dieu jusqu’au bout.

Le 23 décembre 2021 à 11:02:20 :

Le 23 décembre 2021 à 11:00:56 :

Le 23 décembre 2021 à 10:49:28 :

Le 23 décembre 2021 à 10:42:03 :

La Foi est une grâce qu'il faut demander.

Certains dogmes ne sont pas prouvables par la raison humaine et je comprend ta réaction, mais rien ne t'interdis de les croire pour autant, au contraire, c"est ce que Dieu demande.

L'existence de Dieu prouve qu'une intelligence infiniment au dessus la nôtre existe, c'est normal que certaines choses soient incompréhensibles avec l'intellect humain.

J'ai des principes qui me poussent à croire qu'une chose existe seulement si on a la preuve qu'elle existe
Donc je ne pourrais pas croire en ces dogmes, même si je m'y forcerai, je serais toujours entrain de la remettre en question
Mais je trouve ça intéressant de me faire partager ta manière de penser, c'est sympathique de ta part, c'est rare de pouvoir discuter de ça avec de réels croyants

Et bien tes principes sont faux, il y a un problème de logique

Ce n'est pas parce qu'une chose n'est pas prouvée qu'elle n'existe pas

Preuve en est : il y a plein de choses que tu crois uniquement sur des témoignages que tu juges crédibles exemple : tu n'a pas vérifié toi même les théories de chaque fait existant, comme par exemple que la Terre est parfaitement sphérique. Tu crois au témoignage des scientifiques.

Et bien Dieu te demande de croire au témoignage de Jésus Christ et de tout ceux qui ont attesté de Sa vie, qui plus est la philosophie et la métaphysique prouvent que ce n'est pas irrationnel.

Je ne crois qu'en témoignages crédibles si tu préfères, avec des preuves, que de par mes connaissances sont plausibles ou non
Mais je me suis mal exprimé, si un fait ne m'est pas prouvé alors j'y serais neutre
Je n'y crois pas mais il n'est pas pour autant impossible d'y croire

Tu peux me démontrer les lois de la logique de manière empirique stp ?

Tu veux que je te démontre des faits logiques de par ma propre expérience ? Pourquoi ?

Le 23 décembre 2021 à 11:02:19 :
En quoi votre foi en jesus christ est plus légitime que celle d’un petit afghan né sous le régime islamique, ou d’un mormon ?

Comment vous pouvez penser que dieu condamnera sans appel celui qui suit la mauvaise foi alors qu’il est conditionné depuis sa naissance à croire en ce que ces parents ont cru ?

Certains naissent destinés à l’enfer ? Alors que dieu est soit disant infiniment bon ?

Croire en jésus ou Mahomet en 2021
La bonne réponse est Zeus + l'esprit de la foret

Le 23 décembre 2021 à 11:02:19 :
En quoi votre foi en jesus christ est plus légitime que celle d’un petit afghan né sous le régime islamique, ou d’un mormon ?

Comment vous pouvez penser que dieu condamnera sans appel celui qui suit la mauvaise foi alors qu’il est conditionné depuis sa naissance à croire en ce que ces parents ont cru ?

Certains naissent destinés à l’enfer ? Alors que dieu est soit disant infiniment bon ?

Du point de vue catholique: si tu es musulman et que tu fais le bien, pratique la justice, la charité, il n'y a pas de souci. Il y a des parcelles de vérités dans les autres religions, c'est juste que seul le christ est la vérité pleine et entière, puisque pleinement Dieu. L'église n'enseigne pas que Dieu condamne sans appel les membres d'autres religions. C'est totalement contraire à l'enseignement du christ et de l'église. Enfin Dieu ne condamne pas à l'enfer, l'enfer, c'est l'homme qui s'y condamne, en choisissant en pleine conscience de vivre sans Dieu, séparé de lui. Voilà ce qu'enseigne le catéchisme de l'Eglise Catholique, selon ce que les apôtres ont légué de l'enseignement qu'ils ont reçu du christ.