Des ANTI marxistes qui ont BIEN LU MARX , ça existe ?

Le 02 décembre 2021 à 10:09:28 :

Le 02 décembre 2021 à 10:00:05 :

Le 02 décembre 2021 à 09:58:45 :

Le 02 décembre 2021 à 09:57:02 :

Le 02 décembre 2021 à 09:55:45 :
Je n'ai pas lu Marx mais j'ai lu Schumpeter qui en fait une revue très critique. J'ai une autre question pour toi à la place: quel intérêt de lire Marx pour un non-marxiste, vu que ses bonnes idées viennent d'Adam Smith et Ricardo et que ses analyses originales ont soit été démenties par l'Histoire (l’avènement du communisme tel que décrit par Marx n'a pas eu lieu), soit sont de la pure utopie en contradiction avec la nature humaine.

Marx est encore plus actuel qu’à l’époque , notamment sa première section
Ensuite l’histoire n’est pas finie .

Je trouve c'est un bon outils d'analyse de l'époque, mais je pense qu'il faut lire les écrits des autres : Lenine Staline tout les écrits des mouvements allemands et italiens des années 70 etc.

Marx c'est le tronc, puis y a son développement.

Je connais pas du tout Staline etc le peu que je sais c’est que des philosophes comme Lucien seve les fume
Lukacs gramsci lefebvre clouscard Harvey seve etc … quelle riche tradition

Ouais mais bon.
Je préfère toujours Nietzsche à Lukacs et Deleuze à Clouscard et j'aime bien Hannah Arendt aussi hein.
Et puis bon, Loïc Chaigneau j'aimais beaucoup son travail avant, mais là, depuis qu'il a fait son petit numéro avec Rougeyron, je ne supporte plus son numéro de Lenine eco +.
Comme si taper sur Usul en mode "la vré goche c moi et pas lé zotre gné" ça allait faire avancer le Grand Soir ridicule.

Nietzsche et lukacs sont très intéressants

Deleuze et Clouscard : pas lu deleuze ! Je suis plutôt seve perso Ent

Et l iht je suis d’accord avec toi

Le 02 décembre 2021 à 10:08:46 :
Sans le libéralisme économique vous ne seriez pas la

...

At good entendeur gogolchiste

C'est ce qu'il dit, le capitalisme est une étape nécessaire si on y reste c'est la crise puis la guerre.

39/45 en est un bon exemple.

Le 02 décembre 2021 à 10:08:08 :

Le 02 décembre 2021 à 09:38:50 :
Globalement très peu de gens ont du lire Marx (et encore moins l'ont compris)

Je pense qu'il faut de solides connaissances en philo et en économie pour avoir une pleine compréhension de la pensée de Marx, chose assez rare de nos jours

C'est un peu le même problème qu'on a avec Nietzsche. Beaucoup d'imposteurs qui se réclament de la pensée Nietzschéenne mais qui ne l'ont pas, pas bien ou pas lu jusqu'au bout. Notamment à droite.

Ceci également.

Les écrits de Nietzsche qui sont en fait des livres de développement personnel… comment on a pu rater ça à l’époque? On avait rien compris à sa philosophie.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Des anti-libéraux qui ont bien lu Hayek, ça existe ?

Le 02 décembre 2021 à 10:08:38 :

Le 02 décembre 2021 à 10:07:40 :
J’ai hurlé de rire aux pitres pour qui Marx est si difficile

2/10 sur l’échelle de Heidegger, 1/10 sur l’échelle de Wittgenstein, Quine où Newman

Et oui, ça existe, ils s’appellent, entre autres : Böhm-Bawerk, Pareto, Mises, Hayek, Aron

Et moi-même j’ai assez lu la prose infâme de Marx, Engels, Lénine, et d’autres, pour mettre en pls systématiquement quiconque ose encore vénérer ces cloportes barbus au XXIe siècle

Tu rigoles ? Witt on fait ça en L3 son tractus

Là tu vois, j'ai pas encore vu le pseudo mais je sais qui a posté ce truc : Moellendorff

Le 02 décembre 2021 à 10:08:46 :
Sans le libéralisme économique vous ne seriez pas la

...

At good entendeur gogolchiste

A deux doigts de découvrir la dialectique

Le 02 décembre 2021 à 10:10:11 Enyeama a écrit :
Pas besoin d'avoir lu Mein Kampf pour savoir qu'Hitler était un dangereux psychopathe hein

this
c'est la même logique que de dire qu'on peut pas être contre la psychanalyse en ayant pas lu freud par exemple
est-ce que les anti satanistes ont lu la bible noire ?

Le 02 décembre 2021 à 10:09:42 :

Le 02 décembre 2021 à 10:06:38 :

Le 02 décembre 2021 à 10:04:31 :

Le 02 décembre 2021 à 09:57:02 :

Le 02 décembre 2021 à 09:55:45 :
Je n'ai pas lu Marx mais j'ai lu Schumpeter qui en fait une revue très critique. J'ai une autre question pour toi à la place: quel intérêt de lire Marx pour un non-marxiste, vu que ses bonnes idées viennent d'Adam Smith et Ricardo et que ses analyses originales ont soit été démenties par l'Histoire (l’avènement du communisme tel que décrit par Marx n'a pas eu lieu), soit sont de la pure utopie en contradiction avec la nature humaine.

Marx est encore plus actuel qu’à l’époque , notamment sa première section
Ensuite l’histoire n’est pas finie .

D'un point de vue économique Marx n'est plus du tout d'actualité vu qu'il utilise la théorie de la valeur travail pour ses analyses, alors que les théories de la valeur d'échange et de la valeur marginale se sont révélées plus conformes à la réalité. Si on prend les théories de Marx sous l'angle de la valeur marginale, la plupart de ses analyses économiques s'écroulent.
L'Histoire n'est pas finie, mais qui pense encore que le capitalisme débouchera sur le communisme?

Faut le répéter combien de fois que Marx ne reconduit pas une théorie de la valeur ricardienne ?

Heu explique moi la théorie de la valeur de Marx, si ce n'est pas la valeur-travail de Ricardo
D'ailleurs un point pour Marx, les économistes de l'école autrichienne reconnaissent à Marx sa très bonne compréhension de cette valeur-travail.

Un Khey en a parlé plus haut , Marx se situe dans un rapport critique et quant à la question de savoir s’il a créé une nouvelle théorie stabilisée de la valeur travail… faudrait que je relise husson et Bihr sur ça !

Le 02 décembre 2021 à 10:11:12 :

Le 02 décembre 2021 à 10:08:38 :

Le 02 décembre 2021 à 10:07:40 :
J’ai hurlé de rire aux pitres pour qui Marx est si difficile

2/10 sur l’échelle de Heidegger, 1/10 sur l’échelle de Wittgenstein, Quine où Newman

Et oui, ça existe, ils s’appellent, entre autres : Böhm-Bawerk, Pareto, Mises, Hayek, Aron

Et moi-même j’ai assez lu la prose infâme de Marx, Engels, Lénine, et d’autres, pour mettre en pls systématiquement quiconque ose encore vénérer ces cloportes barbus au XXIe siècle

Tu rigoles ? Witt on fait ça en L3 son tractus

Là tu vois, j'ai pas encore vu le pseudo mais je sais qui a posté ce truc : Moellendorff

Non?

Le 02 décembre 2021 à 10:07:40 :
J’ai hurlé de rire aux pitres pour qui Marx est si difficile

2/10 sur l’échelle de Heidegger, 1/10 sur l’échelle de Wittgenstein, Quine, Newman

0/10 sur l’échelle du Nolain, du Cusain et de Plotin

Et oui, ça existe, ils s’appellent, entre autres : Böhm-Bawerk, Pareto, Mises, Hayek, Aron

Et moi-même j’ai assez lu la prose infâme de Marx, Engels, Lénine, et d’autres, pour mettre en pls systématiquement quiconque ose encore vénérer ces cloportes barbus au XXIe siècle

Comparer Marx et Plotin Tu ne fais pas illusion sur tout le monde Moellendorff.

Le 02 décembre 2021 à 10:06:38 :

Le 02 décembre 2021 à 10:04:31 :

Le 02 décembre 2021 à 09:57:02 :

Le 02 décembre 2021 à 09:55:45 :
Je n'ai pas lu Marx mais j'ai lu Schumpeter qui en fait une revue très critique. J'ai une autre question pour toi à la place: quel intérêt de lire Marx pour un non-marxiste, vu que ses bonnes idées viennent d'Adam Smith et Ricardo et que ses analyses originales ont soit été démenties par l'Histoire (l’avènement du communisme tel que décrit par Marx n'a pas eu lieu), soit sont de la pure utopie en contradiction avec la nature humaine.

Marx est encore plus actuel qu’à l’époque , notamment sa première section
Ensuite l’histoire n’est pas finie .

D'un point de vue économique Marx n'est plus du tout d'actualité vu qu'il utilise la théorie de la valeur travail pour ses analyses, alors que les théories de la valeur d'échange et de la valeur marginale se sont révélées plus conformes à la réalité. Si on prend les théories de Marx sous l'angle de la valeur marginale, la plupart de ses analyses économiques s'écroulent.
L'Histoire n'est pas finie, mais qui pense encore que le capitalisme débouchera sur le communisme?

Faut le répéter combien de fois que Marx ne reconduit pas une théorie de la valeur ricardienne ?

Tu réponds à côté parce que t’as rien à dire

La valeur-travail est l’un des cinq ou six points faibles structuraux des pitreries marxistes

Menger a explosé celui-ci, Mises a éclaté la valeur d’exploitation (indépendamment de la valeur-travail), Clastres a annihilé la détermination de la superstructure par l’infrastructure, Aron a démasqué la théorie vaseuse et changeante de la lutte des classes, opportunément relation dialectique, négation de la négation, où la bourgeoisie est une classe nécessaire et révolutionnaire, opportunément opposition sommaire et entre oppresses et oppresseurs, opportunément système de classes extrêmement poussé (dans l’étude des rapports de classe en France)

etc.

Le 02 décembre 2021 à 10:05:04 :

Le 02 décembre 2021 à 10:02:42 :
Pour ma part, j'adhère beaucoup à sa grille de lecture des conflits sociaux : un petit peuple contre un groupe ploutocratique.

Mais je crois que le marxisme, du moins dans le peu que j'ai lu, n'accorde pas assez de place à l'individu on explique tout par les aspirations des masses, mais quelles en sont les origines ?

Néanmoins, cela reste un outil intéressant pour voir sous un angle nouveau l'histoire du monde, surtout occidentalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/3/1531933268-risitas-louis-xv-lecteur-bibliotheque-sticker.png

T’as une lecture populiste de Marx Khey , c’est ça le problème

Probable clef ; au prochain confinement, je le lishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609595374-laddbent-oups.png

Le 02 décembre 2021 à 10:11:00 :
Des anti-libéraux qui ont bien lu Hayek, ça existe ?

Hayek c'est moyen, il vaut mieux lire von Mises

Quel est le meilleur livre de Hegel pour débuter ?

Le 02 décembre 2021 à 10:12:26 :

Le 02 décembre 2021 à 10:11:12 :

Le 02 décembre 2021 à 10:08:38 :

Le 02 décembre 2021 à 10:07:40 :
J’ai hurlé de rire aux pitres pour qui Marx est si difficile

2/10 sur l’échelle de Heidegger, 1/10 sur l’échelle de Wittgenstein, Quine où Newman

Et oui, ça existe, ils s’appellent, entre autres : Böhm-Bawerk, Pareto, Mises, Hayek, Aron

Et moi-même j’ai assez lu la prose infâme de Marx, Engels, Lénine, et d’autres, pour mettre en pls systématiquement quiconque ose encore vénérer ces cloportes barbus au XXIe siècle

Tu rigoles ? Witt on fait ça en L3 son tractus

Là tu vois, j'ai pas encore vu le pseudo mais je sais qui a posté ce truc : Moellendorff

Non?

Si si c'est lui plus haut, c'est un ami il est très gentil tu vas voir.

Le 02 décembre 2021 à 10:11:00 :
Des anti-libéraux qui ont bien lu Hayek, ça existe ?

Des anti-libéraux qui ont lu un seul libéral ça n’existe même pas

Le 02 décembre 2021 à 09:30:17 :
J’ai lu le capital et le manifeste il y a environs 4 ans. Certes la critique est intéressante mais je suis toujours aussi foncièrement anti-marx-hegel-coco

Oui oui un random du forum a lu un ouvrage de plusieurs milliers de page pour continuer de se définir "anti" Marx
Déjà que se définir "anti" quelque chose après 30 25 ans c'est le malaise assuré

Aussi rare que l'internationale bien chantée

Je suis anti islam et je n'ai pas lu le Coran mais les valeurs me correspondent pas les axiomes de bases de la pensée sont assez critiquable.

C'est pareil avec le marxisme.

Le reproche que je fais à Marx est d'avoir sous estimé l'impact de la nation et des cultures. Le prolétaire indien se sentira toujours plus proche du bourgeois indien que du prolétaire espagnol...

Puis surtout, ne pas comprendre que les procédés internationalistes, de mixité ethnique, d'abattage des États, iraient un jour en la faveur du Capital. Il a commencé à s'en apercevoir hélas trop tard, en fin de vie, notamment sur la situation des ouvriers en Angleterre, les autochtones étant mis en concurrence par les irlandais et créant des tensions. Et encore les anglais et les irlandais avaient pourtant une culture commune, alors il était facile d'imaginer le bordel à venir avec les immigrés des colonies...