Les libéraux du forum

Le 13 novembre 2021 à 14:31:28 :
Lisez Pascal Salin

C'est prévu depuis longtemps pour ma part, mais je trouve jamais la motivation de le faire

Le 13 novembre 2021 à 14:28:10 JustinGilead a écrit :
Le pb du libéralisme est le suivant : tous les individus sont libres et égaux en droit, donc responsables devant la loi.

Tout les individus ne sont pas egaux en réalité: certains sont faits pour être des maîtres et d'autres sont faits pour servir.

Là où tout le monde veut commander, personne ne veut obéir.

On a des enfants gâtés et capricieux. À cause des libéraux, l'éducation est trop laxiste.

Libéralisme et socialisme = nihilisme.

les educations les plus infantilisantes sont celles des socialistes, il suffit de voir a chaque fois a quel point il se refuse a distinguer entre les eleves bons et mediocres, le manque d'exigence, la destruction de l'ordre dans les classes ...

Le 13 novembre 2021 à 14:28:10 :
Le pb du libéralisme est le suivant : tous les individus sont libres et égaux en droit, donc responsables devant la loi.

Tout les individus ne sont pas egaux en réalité: certains sont faits pour être des maîtres et d'autres sont faits pour servir.

Là où tout le monde veut commander, personne ne veut obéir.

On a des enfants gâtés et capricieux. À cause des libéraux, l'éducation est trop laxiste.

Libéralisme et socialisme = nihilisme.

C’est faux de A à Z, je l’ai démontré plusieurs fois ici

Mais je suis trop fatigué, j’expliquerai ce soir

Rectumondo, tu es un troll ?

Tu dis que les necolassiques genre Walras et Boehm-bawerk sont les pères de l'économie.

Je fais cette remarque car tu dis que l'économie devient une science depuis Carl Menger.

Donc les maths ou les sciences sociales ?

Tous les autres économistes avant ne comptent pas si je comprends ton raisonnement.

Tu reconnais l'importance de la prexeologie en plus; tu te fous de la gueule du monde!

Le 13 novembre 2021 à 14:30:28 :

Le 13 novembre 2021 à 14:28:10 JustinGilead a écrit :
Le pb du libéralisme est le suivant : tous les individus sont libres et égaux en droit, donc responsables devant la loi.

Tout les individus ne sont pas egaux en réalité: certains sont faits pour être des maîtres et d'autres sont faits pour servir.

Là où tout le monde veut commander, personne ne veut obéir.

On a des enfants gâtés et capricieux. À cause des libéraux, l'éducation est trop laxiste.

Libéralisme et socialisme = nihilisme.

le liberalisme ne pense pas les individus sont egaux, il n; y pense meme pas car il est minimaliste il repose sur ses principes et rien d'autre

Le mecanisme d egalite devant la loi permet de proteger les individus contre l'agression d'autres individus dans leur souverainete

Exactement.
D'ailleurs, Herbert Spencer défendait une justice totalement gratuite, pour que même le type le plus pauvre du monde puisse coller un procès au plus riche homme d'affaire. Son argument était que justement, une justice où il fallait payer un avocat était nécessairement contradictoire avec le principe d'égalité devant la justice.

Le 13 novembre 2021 à 14:32:54 :
Rectumondo, tu es un troll ?

Tu dis que les necolassiques genre Walras et Boehm-bawerk sont les pères de l'économie.

Je fais cette remarque car tu dis que l'économie devient une science depuis Carl Menger.

Donc les maths ou les sciences sociales ?

Tous les autres économistes avant ne comptent pas si je comprends ton raisonnement.

Tu reconnais l'importance de la prexeologie en plus; tu te fous de la gueule du monde!

Hein, mais de quoi tu parles ??
Je n'ai jamais rien dit de tout cela

Ah gensimi est un gaucho !

Il ne reconnaît pas la responsabilité du libéralisme dans le bordel que l'on connaît aujourd'hui.

Il rêve d'individus égaux en droits, tous comme les socialistes rêvent de justice sociale.

Le 13 novembre 2021 à 14:26:11 Wallaybillay51 a écrit :
Le first message c'est quand même un type qui dit que le libéralisme est compatible avec la gauche 🏆

Toujours autant de comiques par ici

Si la gauche devait avoir un seul ennemi ce serait les libéraux.

Historiquement, le libéralisme est la gauche, mais ça date d'avant l'apparition du socialisme, ils étaient simplement le camp opposés aux privilèges d'ancien régime

Il faut en finir avec ces termes de gauche ou de droite qui ont trop évolué pour être encore pertinents

Après l'apparition du socialisme, la droite y était également opposée, puis il y a eu le national socialisme, qui a été classé à droite

Encore aujourd'hui, en France, la plupart des partis "d'extrême-droite" ne sont que des national-socialistes

Ca n'a plus de sens

Le 13 novembre 2021 à 14:34:54 :
Ah gensimi est un gaucho !

Il ne reconnaît pas la responsabilité du libéralisme dans le bordel que l'on connaît aujourd'hui.

Il rêve d'individus égaux en droits, tous comme les socialistes rêvent de justice sociale.

Tout simplement car le libéralisme n'en n'est pas responsable.

quel est interet de vouloir a tout prix eriger une discipline au rang de science

Il y a vraiment que les non scientifiques pour avoir une lubie aussi malsaine avec la science pour la defendre comme une divinite

Les sciences sont basees sur des axiomes/postulats depuis ce moment la elle ne peuvent representer une verite absolue. D ailleurs celle ci ne peut exister de maniere immanente a l'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Le 13 novembre 2021 à 14:35:56 :
quel est interet de vouloir a tout prix eriger une discipline au rang de science

Il y a vraiment que les non scientifiques pour avoir une lubie aussi malsaine avec la science pour la defendre comme une divinite

Les sciences sont basees sur des axiomes/postulats depuis ce moment la elle ne peuvent representer une verite absolue. D ailleurs celle ci ne peut exister de maniere immanente a l'univershttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

100% d'accord, clé

Le libéralisme parle d'égalité en droit, par opposition au socialisme qui parle d'egalite sociale.

Le 13 novembre 2021 à 14:36:36 :
Le libéralisme parle d'égalité en droit, par opposition au socialisme qui parle d'egalite sociale.

Et donc, développe ?

Le 13 novembre 2021 à 14:35:56 :

Il y a vraiment que les non scientifiques pour avoir une lubie aussi malsaine avec la science pour la defendre comme une divinite

Tellement vrai aya

Le libéralisme aurait pu être intéressant si les dominants (économiques, politiques, médiatiques, etc.) étaient responsables, bienveillants et non corrompus par l'argent.

Le 13 novembre 2021 à 14:36:58 :

Le 13 novembre 2021 à 14:35:56 :

Il y a vraiment que les non scientifiques pour avoir une lubie aussi malsaine avec la science pour la defendre comme une divinite

Tellement vrai aya

D'ailleurs, l'écologie en est la meilleure preuve

Le 13 novembre 2021 à 13:56:09 :

Le 13 novembre 2021 à 13:54:34 :
Rectumondo, l'utilitarisme est contre les droits de l'homme (bentham, Von Mises), mais défend tjrs l'égalité des droits et la démocratie.

L'utiltariste est tjrs un libéral.

Pas nécessairement: si tu considères que l'utilité est d'avoir une société homogène, monolinguistique, et dépourvue de tares génétiques, le nazisme peut être défendu.
C'est d'ailleurs pour cela que je n'aime pas l'utilitarisme.

L'utilitarisme doit avoir des limites indépassables comme le respect de la dignité humaine. Je suis pas non plus fan de l'utilitarisme.

Mais globalement le libéralisme ne se prête pas trop à une théorisation car ceux qui font le libéralisme sont des pragmatiques.

Faut juste laisser les gens libres d'entreprendre, ne pas favoriser les monopoles, baisser les taxes et protéger les plus faibles tout en encourageant les solidarités horizontales (syndicats etc) qui permettent des négociations plus intelligentes que quand l'Etat s'en mêle et voilà.

Le 13 novembre 2021 à 14:37:21 :
Le libéralisme aurait pu être intéressant si les dominants (économiques, politiques, médiatiques, etc.) étaient responsables, bienveillants et non corrompus par l'argent.

Ces dominants en sont rarement venus là par le biais de la liberté, tu sais.

J’ai une grille de lecture michéiste du libéralisme donc tu peux deviner ce que j’en pense.

les socialistes sont contre l'egalite en droithttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png

Avec une egalite en droit tu ne pourrais pas justifier comment un individu du gouvernement central violerait sans aucun probleme les droits les plus fondamentaux d un de ses sujets comme bon lui semble parceque sa percetption personelle de l ordre social le justifiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png