Exemple de l'incompétence de 95% des "MÉDECINS"

tense1983
2021-10-20 21:01:31

AntoineForum :bave:

le prince du forum :cimer:

Elgrandemugulo2
2021-10-20 21:01:46

Le 20 octobre 2021 à 20:58:30 :

Le 20 octobre 2021 à 20:55:46 :

Le 20 octobre 2021 à 20:54:44 :

Le 20 octobre 2021 à 20:51:25 :

Le 20 octobre 2021 à 20:47:59 :

Le 20 octobre 2021 à 20:45:56 :

Le 20 octobre 2021 à 20:43:18 :

Le 20 octobre 2021 à 20:40:12 :

Le 20 octobre 2021 à 20:37:53 :
Eux-mêmes le disent

Si l’hypercholestérolémie est bien un facteur de risque de maladies cardiovasculaires, la réduction de l’apport alimentaire de cholestérol n’apporte vraisemblablement pas de bénéfice avéré en termes de prévention.Cet article revient sur les raisons qui ont conduit à des recommandations restrictives en matière de consommation alimentaire de cholestérol sur plusieurs décennies et sur la révision de ces recommandations, exagérées voire erronées, ces dernières années.

:hap: Et ils se "trompent", en deux minutes sur le net tu trouves des études de forte puissance qui montrent l'effet d'un régime appauvri en acide gras saturé sur le risque CV et le LDL-c

:hap: Mais visiblement tu en arrives à un point où tu préfères répéter aveuglément les propos d'un site du lobby laitiers plutôt que de lire des études solides juste pour avoir raison

Non c'est toi qui ne sait pas lire correctement les études, tu fais des liens sans queue ni tête que l'on retrouve d'ailleurs fréquemment dans certaines études
Le site ne fait que partager l'état de la recherche, ce n'est pas eux qui l'inventent, tous ceux qui sont à la page le disent

Exemple d'un autre (pas un lobby) https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter

Et les études sont disponibles, je t'en ai donné

Tu es bloqué sur cette étude qui dit qu'il y a aucun lien entre LDL-c et risque CV alors que je t'ai déjà partagé une méta-analyse plus récente, sur des dizaines de milliiers de personnes, qui présente ce lien

:hap: Sors de ta boucle, tu as toi même reconnu que ce lien était réel

Ce n'est pas ce que dit l'étude, tu t'es trompé, tu n'as qu'à bien te renseigner, moi j'ai tout dit maintenant ça suffit

Lien entre LDL-c et risque CV:
https://academic.oup.com/eurheartj/article/38/32/2459/3745109?login=true
The evidence clearly indicates that reducing LDL-C by increasing the numbers of hepatic LDL receptors can reduce ASCVD (Figure 4). Because reducing LDL-C should have a constant effect on the risk of ASCVD per unit absolute reduction in LDL-C, and because LDL-C has both a causal and a cumulative effect on the risk of ASCVD, the proportional reduction in risk that a person can expect from reducing LDL-C will depend on their baseline LDL-C level, the absolute magnitude of the reduction in LDL-C, and the duration of therapy. Similarly, the absolute risk reduction that a person can expect from reducing LDL-C will depend on their baseline risk of ASCVD, baseline LDL-C level, the absolute magnitude of the reduction in LDL-C, and the duration of LDL-C-lowering therapy.

Lien entre régime alimentaire et baisse du LDL-c/prévention du risque CV
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/1108492
The evidence supports a valid association of a limited number of dietary factors and dietary patterns with CHD. Future evaluation of dietary patterns, including their nutrient and food components, in cohort studies and randomized trials is recommended.

Tu m'expliques où j'ai mal compris les études ?

> T'as toujours pas compris car la question est de savoir si l'alimentation a un rôle
Ton étude dit qu'un taux élevé de mauvais cholestérol prédit un risque cardiovasculaire élevé, souvent ces gens ont un taux de mauvais cholestérol élevé car ils sont obèses / tabagisme... conséquence certes parfois de l'alimentation mais de façon indirecte

Ton étude a raison quand elle dit que le taux de mauvais cholestérol prédit un risque élevé donc, et ça on le sait depuis toujours, là où c'est faux, c'est de dire que "manger" du mauvais cholestérol va augmenter ton risque, car c'est FAUX, il est compensé via les hyper-répondeurs et augmente le taux de HDL !

Tu fais un AVC et tu as perdu une partie de ta vision ou tu fais semblant de pas voir la deuxième étude juste en-dessous sur le lien entre alimentation et risque CV ?

Elle dit ceci

The evidence supports a valid association of a limited number of dietary factors and dietary patterns with CHD. Future evaluation of dietary patterns, including their nutrient and food components, in cohort studies and randomized trials is recommended.

Un nombre limité de facteurs alimentaires associés avec les maladies coronariennes

Moi je vais te dire ce que c'est, quand tu manges trop, chez certaines personnes, tu grossis
ça, c'est mauvais, ça fait même augmenter ton taux de mauvais cholestérol sans être compensé par les hyper-répondeurs

Le mauvais cholestérol non compensé prédit un risque cardiovasculaire plus élevé (mais ton étude ne parle même pas de ça, elle dit juste, mauvaise alimentation, plus de risques de maladies coronarienne)

"Le mauvais cholestérol non compensé prédit un risque cardiovasculaire plus élevé (mais ton étude ne parle même pas de ça, elle dit juste, mauvaise alimentation, plus de risques de maladies coronarienne)"

ça reste toujours valide sauf dans le référentiel de X " chez certaines personnes Y " du coup tu peux diposax :rire: c'est ce qu'on te dit depuis le début

en plus prendre en paramètre l'alimentation alors qu'il y'a des dizaines de paramètres au sein de l'alimentation (vitamine, protéines, acides gras etc) et que eux mêmes vont varier des centaines de paramètres physiologiques dont certains expliquent peut être le fait de ne pas pouvoir prédire avec le taux LDL-c :rire: Le mauvais cholestérol non compensé prédit un risque cardiovasculaire plus élevé (mais ton étude ne parle même pas de ça, elle dit juste, mauvaise alimentation, plus de risques de maladies coronarienne)

ParuyrSevak
2021-10-20 21:02:23

Le 20 octobre 2021 à 20:59:13 :

Le 20 octobre 2021 à 20:58:01 :
ayyyyyyyyyya didier bordel pourquoi tu feed encore ce zinzin ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

:hap: J'ai un gosse qui hurle en fond ce soir: je me dis qu'à défaut de pouvoir discuter avec ce gosse hurleur je vais discuter avec un autre gosse hurleur sur le forum

J'ai essayé de discuter avec une fois il m'a rendu complètement fou à répéter la même chose en bouclehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png
Le meilleur c'est le jargon pseudo-scientifique avec des termes qu'il comprend pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/53/1/1609170292-1609169988835-min-1.png

DidierAnapath
2021-10-20 21:02:25

Le 20 octobre 2021 à 20:58:30 :

Le 20 octobre 2021 à 20:55:46 :

Le 20 octobre 2021 à 20:54:44 :

Le 20 octobre 2021 à 20:51:25 :

Le 20 octobre 2021 à 20:47:59 :

Le 20 octobre 2021 à 20:45:56 :

Le 20 octobre 2021 à 20:43:18 :

Le 20 octobre 2021 à 20:40:12 :

Le 20 octobre 2021 à 20:37:53 :
Eux-mêmes le disent

Si l’hypercholestérolémie est bien un facteur de risque de maladies cardiovasculaires, la réduction de l’apport alimentaire de cholestérol n’apporte vraisemblablement pas de bénéfice avéré en termes de prévention.Cet article revient sur les raisons qui ont conduit à des recommandations restrictives en matière de consommation alimentaire de cholestérol sur plusieurs décennies et sur la révision de ces recommandations, exagérées voire erronées, ces dernières années.

:hap: Et ils se "trompent", en deux minutes sur le net tu trouves des études de forte puissance qui montrent l'effet d'un régime appauvri en acide gras saturé sur le risque CV et le LDL-c

:hap: Mais visiblement tu en arrives à un point où tu préfères répéter aveuglément les propos d'un site du lobby laitiers plutôt que de lire des études solides juste pour avoir raison

Non c'est toi qui ne sait pas lire correctement les études, tu fais des liens sans queue ni tête que l'on retrouve d'ailleurs fréquemment dans certaines études
Le site ne fait que partager l'état de la recherche, ce n'est pas eux qui l'inventent, tous ceux qui sont à la page le disent

Exemple d'un autre (pas un lobby) https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter

Et les études sont disponibles, je t'en ai donné

Tu es bloqué sur cette étude qui dit qu'il y a aucun lien entre LDL-c et risque CV alors que je t'ai déjà partagé une méta-analyse plus récente, sur des dizaines de milliiers de personnes, qui présente ce lien

:hap: Sors de ta boucle, tu as toi même reconnu que ce lien était réel

Ce n'est pas ce que dit l'étude, tu t'es trompé, tu n'as qu'à bien te renseigner, moi j'ai tout dit maintenant ça suffit

Lien entre LDL-c et risque CV:
https://academic.oup.com/eurheartj/article/38/32/2459/3745109?login=true
The evidence clearly indicates that reducing LDL-C by increasing the numbers of hepatic LDL receptors can reduce ASCVD (Figure 4). Because reducing LDL-C should have a constant effect on the risk of ASCVD per unit absolute reduction in LDL-C, and because LDL-C has both a causal and a cumulative effect on the risk of ASCVD, the proportional reduction in risk that a person can expect from reducing LDL-C will depend on their baseline LDL-C level, the absolute magnitude of the reduction in LDL-C, and the duration of therapy. Similarly, the absolute risk reduction that a person can expect from reducing LDL-C will depend on their baseline risk of ASCVD, baseline LDL-C level, the absolute magnitude of the reduction in LDL-C, and the duration of LDL-C-lowering therapy.

Lien entre régime alimentaire et baisse du LDL-c/prévention du risque CV
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/1108492
The evidence supports a valid association of a limited number of dietary factors and dietary patterns with CHD. Future evaluation of dietary patterns, including their nutrient and food components, in cohort studies and randomized trials is recommended.

Tu m'expliques où j'ai mal compris les études ?

> T'as toujours pas compris car la question est de savoir si l'alimentation a un rôle
Ton étude dit qu'un taux élevé de mauvais cholestérol prédit un risque cardiovasculaire élevé, souvent ces gens ont un taux de mauvais cholestérol élevé car ils sont obèses / tabagisme... conséquence certes parfois de l'alimentation mais de façon indirecte

Ton étude a raison quand elle dit que le taux de mauvais cholestérol prédit un risque élevé donc, et ça on le sait depuis toujours, là où c'est faux, c'est de dire que "manger" du mauvais cholestérol va augmenter ton risque, car c'est FAUX, il est compensé via les hyper-répondeurs et augmente le taux de HDL !

Tu fais un AVC et tu as perdu une partie de ta vision ou tu fais semblant de pas voir la deuxième étude juste en-dessous sur le lien entre alimentation et risque CV ?

Elle dit ceci

The evidence supports a valid association of a limited number of dietary factors and dietary patterns with CHD. Future evaluation of dietary patterns, including their nutrient and food components, in cohort studies and randomized trials is recommended.

Un nombre limité de facteurs alimentaires associés avec les maladies coronariennes

Moi je vais te dire ce que c'est, quand tu manges trop, chez certaines personnes, tu grossis
ça, c'est mauvais, ça fait même augmenter ton taux de mauvais cholestérol sans être compensé par les hyper-répondeurs

Le mauvais cholestérol non compensé prédit un risque cardiovasculaire plus élevé (mais ton étude ne parle même pas de ça, elle dit juste, mauvaise alimentation, plus de risques de maladies coronarienne)

Oui, certains facteurs alimentaires: merci Antoine mais je sais lire l'anglais et c'est pas tous les nutriments qui montent le risque CV (encore heureux) Mais dans ton cas ça a pas l'air de l'être...

" Statistical heterogeneity across studies was assessed using the Q statistic,19 with significant heterogeneity for all of the dietary predictors except for beta carotene, eggs, monounsaturated fatty acids, trans–fatty acids, nuts, whole grains, and a “Mediterranean” dietary pattern. "

Un article ça se lit en entier.

Elgrandemugulo2
2021-10-20 21:04:16

Le 20 octobre 2021 à 21:02:25 :

Le 20 octobre 2021 à 20:58:30 :

Le 20 octobre 2021 à 20:55:46 :

Le 20 octobre 2021 à 20:54:44 :

Le 20 octobre 2021 à 20:51:25 :

Le 20 octobre 2021 à 20:47:59 :

Le 20 octobre 2021 à 20:45:56 :

Le 20 octobre 2021 à 20:43:18 :

Le 20 octobre 2021 à 20:40:12 :

Le 20 octobre 2021 à 20:37:53 :
Eux-mêmes le disent

Si l’hypercholestérolémie est bien un facteur de risque de maladies cardiovasculaires, la réduction de l’apport alimentaire de cholestérol n’apporte vraisemblablement pas de bénéfice avéré en termes de prévention.Cet article revient sur les raisons qui ont conduit à des recommandations restrictives en matière de consommation alimentaire de cholestérol sur plusieurs décennies et sur la révision de ces recommandations, exagérées voire erronées, ces dernières années.

:hap: Et ils se "trompent", en deux minutes sur le net tu trouves des études de forte puissance qui montrent l'effet d'un régime appauvri en acide gras saturé sur le risque CV et le LDL-c

:hap: Mais visiblement tu en arrives à un point où tu préfères répéter aveuglément les propos d'un site du lobby laitiers plutôt que de lire des études solides juste pour avoir raison

Non c'est toi qui ne sait pas lire correctement les études, tu fais des liens sans queue ni tête que l'on retrouve d'ailleurs fréquemment dans certaines études
Le site ne fait que partager l'état de la recherche, ce n'est pas eux qui l'inventent, tous ceux qui sont à la page le disent

Exemple d'un autre (pas un lobby) https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter

Et les études sont disponibles, je t'en ai donné

Tu es bloqué sur cette étude qui dit qu'il y a aucun lien entre LDL-c et risque CV alors que je t'ai déjà partagé une méta-analyse plus récente, sur des dizaines de milliiers de personnes, qui présente ce lien

:hap: Sors de ta boucle, tu as toi même reconnu que ce lien était réel

Ce n'est pas ce que dit l'étude, tu t'es trompé, tu n'as qu'à bien te renseigner, moi j'ai tout dit maintenant ça suffit

Lien entre LDL-c et risque CV:
https://academic.oup.com/eurheartj/article/38/32/2459/3745109?login=true
The evidence clearly indicates that reducing LDL-C by increasing the numbers of hepatic LDL receptors can reduce ASCVD (Figure 4). Because reducing LDL-C should have a constant effect on the risk of ASCVD per unit absolute reduction in LDL-C, and because LDL-C has both a causal and a cumulative effect on the risk of ASCVD, the proportional reduction in risk that a person can expect from reducing LDL-C will depend on their baseline LDL-C level, the absolute magnitude of the reduction in LDL-C, and the duration of therapy. Similarly, the absolute risk reduction that a person can expect from reducing LDL-C will depend on their baseline risk of ASCVD, baseline LDL-C level, the absolute magnitude of the reduction in LDL-C, and the duration of LDL-C-lowering therapy.

Lien entre régime alimentaire et baisse du LDL-c/prévention du risque CV
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/1108492
The evidence supports a valid association of a limited number of dietary factors and dietary patterns with CHD. Future evaluation of dietary patterns, including their nutrient and food components, in cohort studies and randomized trials is recommended.

Tu m'expliques où j'ai mal compris les études ?

> T'as toujours pas compris car la question est de savoir si l'alimentation a un rôle
Ton étude dit qu'un taux élevé de mauvais cholestérol prédit un risque cardiovasculaire élevé, souvent ces gens ont un taux de mauvais cholestérol élevé car ils sont obèses / tabagisme... conséquence certes parfois de l'alimentation mais de façon indirecte

Ton étude a raison quand elle dit que le taux de mauvais cholestérol prédit un risque élevé donc, et ça on le sait depuis toujours, là où c'est faux, c'est de dire que "manger" du mauvais cholestérol va augmenter ton risque, car c'est FAUX, il est compensé via les hyper-répondeurs et augmente le taux de HDL !

Tu fais un AVC et tu as perdu une partie de ta vision ou tu fais semblant de pas voir la deuxième étude juste en-dessous sur le lien entre alimentation et risque CV ?

Elle dit ceci

The evidence supports a valid association of a limited number of dietary factors and dietary patterns with CHD. Future evaluation of dietary patterns, including their nutrient and food components, in cohort studies and randomized trials is recommended.

Un nombre limité de facteurs alimentaires associés avec les maladies coronariennes

Moi je vais te dire ce que c'est, quand tu manges trop, chez certaines personnes, tu grossis
ça, c'est mauvais, ça fait même augmenter ton taux de mauvais cholestérol sans être compensé par les hyper-répondeurs

Le mauvais cholestérol non compensé prédit un risque cardiovasculaire plus élevé (mais ton étude ne parle même pas de ça, elle dit juste, mauvaise alimentation, plus de risques de maladies coronarienne)

Oui, certains facteurs alimentaires: merci Antoine mais je sais lire l'anglais et c'est pas tous les nutriments qui montent le risque CV (encore heureux) Mais dans ton cas ça a pas l'air de l'être...

" Statistical heterogeneity across studies was assessed using the Q statistic,19 with significant heterogeneity for all of the dietary predictors except for beta carotene, eggs, monounsaturated fatty acids, trans–fatty acids, nuts, whole grains, and a “Mediterranean” dietary pattern. "

Un article ça se lit en entier.

il lit l'abstract et les 3 phrases de conclusion hein c'est impossible en 1h de décortiquer 5 articles de toute façon

mais bon c'est déja mieux que rien j'imaginehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Anonymous59
2021-10-20 21:04:35

Feeder Antoine en 2k21. :(

AntoineForum42
2021-10-20 21:05:22

Le 20 octobre 2021 à 21:01:46 :

Le 20 octobre 2021 à 20:58:30 :

Le 20 octobre 2021 à 20:55:46 :

Le 20 octobre 2021 à 20:54:44 :

Le 20 octobre 2021 à 20:51:25 :

Le 20 octobre 2021 à 20:47:59 :

Le 20 octobre 2021 à 20:45:56 :

Le 20 octobre 2021 à 20:43:18 :

Le 20 octobre 2021 à 20:40:12 :

Le 20 octobre 2021 à 20:37:53 :
Eux-mêmes le disent

Si l’hypercholestérolémie est bien un facteur de risque de maladies cardiovasculaires, la réduction de l’apport alimentaire de cholestérol n’apporte vraisemblablement pas de bénéfice avéré en termes de prévention.Cet article revient sur les raisons qui ont conduit à des recommandations restrictives en matière de consommation alimentaire de cholestérol sur plusieurs décennies et sur la révision de ces recommandations, exagérées voire erronées, ces dernières années.

:hap: Et ils se "trompent", en deux minutes sur le net tu trouves des études de forte puissance qui montrent l'effet d'un régime appauvri en acide gras saturé sur le risque CV et le LDL-c

:hap: Mais visiblement tu en arrives à un point où tu préfères répéter aveuglément les propos d'un site du lobby laitiers plutôt que de lire des études solides juste pour avoir raison

Non c'est toi qui ne sait pas lire correctement les études, tu fais des liens sans queue ni tête que l'on retrouve d'ailleurs fréquemment dans certaines études
Le site ne fait que partager l'état de la recherche, ce n'est pas eux qui l'inventent, tous ceux qui sont à la page le disent

Exemple d'un autre (pas un lobby) https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter

Et les études sont disponibles, je t'en ai donné

Tu es bloqué sur cette étude qui dit qu'il y a aucun lien entre LDL-c et risque CV alors que je t'ai déjà partagé une méta-analyse plus récente, sur des dizaines de milliiers de personnes, qui présente ce lien

:hap: Sors de ta boucle, tu as toi même reconnu que ce lien était réel

Ce n'est pas ce que dit l'étude, tu t'es trompé, tu n'as qu'à bien te renseigner, moi j'ai tout dit maintenant ça suffit

Lien entre LDL-c et risque CV:
https://academic.oup.com/eurheartj/article/38/32/2459/3745109?login=true
The evidence clearly indicates that reducing LDL-C by increasing the numbers of hepatic LDL receptors can reduce ASCVD (Figure 4). Because reducing LDL-C should have a constant effect on the risk of ASCVD per unit absolute reduction in LDL-C, and because LDL-C has both a causal and a cumulative effect on the risk of ASCVD, the proportional reduction in risk that a person can expect from reducing LDL-C will depend on their baseline LDL-C level, the absolute magnitude of the reduction in LDL-C, and the duration of therapy. Similarly, the absolute risk reduction that a person can expect from reducing LDL-C will depend on their baseline risk of ASCVD, baseline LDL-C level, the absolute magnitude of the reduction in LDL-C, and the duration of LDL-C-lowering therapy.

Lien entre régime alimentaire et baisse du LDL-c/prévention du risque CV
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/1108492
The evidence supports a valid association of a limited number of dietary factors and dietary patterns with CHD. Future evaluation of dietary patterns, including their nutrient and food components, in cohort studies and randomized trials is recommended.

Tu m'expliques où j'ai mal compris les études ?

> T'as toujours pas compris car la question est de savoir si l'alimentation a un rôle
Ton étude dit qu'un taux élevé de mauvais cholestérol prédit un risque cardiovasculaire élevé, souvent ces gens ont un taux de mauvais cholestérol élevé car ils sont obèses / tabagisme... conséquence certes parfois de l'alimentation mais de façon indirecte

Ton étude a raison quand elle dit que le taux de mauvais cholestérol prédit un risque élevé donc, et ça on le sait depuis toujours, là où c'est faux, c'est de dire que "manger" du mauvais cholestérol va augmenter ton risque, car c'est FAUX, il est compensé via les hyper-répondeurs et augmente le taux de HDL !

Tu fais un AVC et tu as perdu une partie de ta vision ou tu fais semblant de pas voir la deuxième étude juste en-dessous sur le lien entre alimentation et risque CV ?

Elle dit ceci

The evidence supports a valid association of a limited number of dietary factors and dietary patterns with CHD. Future evaluation of dietary patterns, including their nutrient and food components, in cohort studies and randomized trials is recommended.

Un nombre limité de facteurs alimentaires associés avec les maladies coronariennes

Moi je vais te dire ce que c'est, quand tu manges trop, chez certaines personnes, tu grossis
ça, c'est mauvais, ça fait même augmenter ton taux de mauvais cholestérol sans être compensé par les hyper-répondeurs

Le mauvais cholestérol non compensé prédit un risque cardiovasculaire plus élevé (mais ton étude ne parle même pas de ça, elle dit juste, mauvaise alimentation, plus de risques de maladies coronarienne)

"Le mauvais cholestérol non compensé prédit un risque cardiovasculaire plus élevé (mais ton étude ne parle même pas de ça, elle dit juste, mauvaise alimentation, plus de risques de maladies coronarienne)"

ça reste toujours valide sauf dans le référentiel de X " chez certaines personnes Y " du coup tu peux diposax :rire: c'est ce qu'on te dit depuis le début

en plus prendre en paramètre l'alimentation alors qu'il y'a des dizaines de paramètres au sein de l'alimentation (vitamine, protéines, acides gras etc) et que eux mêmes vont varier des centaines de paramètres physiologiques dont certains expliquent peut être le fait de ne pas pouvoir prédire avec le taux LDL-c :rire: Le mauvais cholestérol non compensé prédit un risque cardiovasculaire plus élevé (mais ton étude ne parle même pas de ça, elle dit juste, mauvaise alimentation, plus de risques de maladies coronarienne)

Les études s'accordent à dire que l'alimentation directe en cholestérol n'a aucun impact sur le risque cardiovasculaire (sauf si évidemment obésité etc.)

Mais le cholestérol en lui-même ne fait même pas grossir (jaune d'œuf par exemple), comme tu l'as dit, ça dépend aussi de ce qu'il y a d'autre dans l'alimentation :)

AntoineForum42
2021-10-20 21:06:25

Alors non, pour connaître le sujet, aucun risque pour le jaune d'œuf, ça a déjà été vérifié 15 000 fois, aucune preuve de risque cardiovasculaire plus élevé

AntoineForum42
2021-10-20 21:07:27

Le 20 octobre 2021 à 21:06:25 :
Alors non, pour connaître le sujet, aucun risque pour le jaune d'œuf, ça a déjà été vérifié 15 000 fois, aucune preuve de risque cardiovasculaire plus élevé

https://www.ledauphine.com/magazine-lifestyle/2019/10/11/le-jaune-d-oeuf-est-il-vraiment-mauvais-pour-la-sante

Oui, mais, qu'en est-il du fameux taux de cholestérol ? "Le jaune d’œuf contient aussi du cholestérol, c'est vrai. A ce titre, il participe à nos apports quotidiens évalués à 1 gramme par jour. Le cholestérol est en effet très utile car, dans notre corps, il permet la synthèse de la vitamine D, des acides biliaires nécessaires à la digestion des lipides via la bile-et de cortisol, hormone du tonus et de la réactivité. Peu d'aliments en contiennent, en dehors de l’œuf et du foie. Mais en cas d'excès de mauvais cholestérol dans le sang, il est maintenant admis que le cholestérol des aliments a peu d'impact" affirme-t-elle.

C'est fou, je ne fais que balancer des preuves, t'as encore des golems qui viennent me contredire et je suis obligé de tout démonter !

Elgrandemugulo2
2021-10-20 21:08:04

Le 20 octobre 2021 à 21:05:22 :

Le 20 octobre 2021 à 21:01:46 :

Le 20 octobre 2021 à 20:58:30 :

Le 20 octobre 2021 à 20:55:46 :

Le 20 octobre 2021 à 20:54:44 :

Le 20 octobre 2021 à 20:51:25 :

Le 20 octobre 2021 à 20:47:59 :

Le 20 octobre 2021 à 20:45:56 :

Le 20 octobre 2021 à 20:43:18 :

Le 20 octobre 2021 à 20:40:12 :

Le 20 octobre 2021 à 20:37:53 :
Eux-mêmes le disent

Si l’hypercholestérolémie est bien un facteur de risque de maladies cardiovasculaires, la réduction de l’apport alimentaire de cholestérol n’apporte vraisemblablement pas de bénéfice avéré en termes de prévention.Cet article revient sur les raisons qui ont conduit à des recommandations restrictives en matière de consommation alimentaire de cholestérol sur plusieurs décennies et sur la révision de ces recommandations, exagérées voire erronées, ces dernières années.

:hap: Et ils se "trompent", en deux minutes sur le net tu trouves des études de forte puissance qui montrent l'effet d'un régime appauvri en acide gras saturé sur le risque CV et le LDL-c

:hap: Mais visiblement tu en arrives à un point où tu préfères répéter aveuglément les propos d'un site du lobby laitiers plutôt que de lire des études solides juste pour avoir raison

Non c'est toi qui ne sait pas lire correctement les études, tu fais des liens sans queue ni tête que l'on retrouve d'ailleurs fréquemment dans certaines études
Le site ne fait que partager l'état de la recherche, ce n'est pas eux qui l'inventent, tous ceux qui sont à la page le disent

Exemple d'un autre (pas un lobby) https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter

Et les études sont disponibles, je t'en ai donné

Tu es bloqué sur cette étude qui dit qu'il y a aucun lien entre LDL-c et risque CV alors que je t'ai déjà partagé une méta-analyse plus récente, sur des dizaines de milliiers de personnes, qui présente ce lien

:hap: Sors de ta boucle, tu as toi même reconnu que ce lien était réel

Ce n'est pas ce que dit l'étude, tu t'es trompé, tu n'as qu'à bien te renseigner, moi j'ai tout dit maintenant ça suffit

Lien entre LDL-c et risque CV:
https://academic.oup.com/eurheartj/article/38/32/2459/3745109?login=true
The evidence clearly indicates that reducing LDL-C by increasing the numbers of hepatic LDL receptors can reduce ASCVD (Figure 4). Because reducing LDL-C should have a constant effect on the risk of ASCVD per unit absolute reduction in LDL-C, and because LDL-C has both a causal and a cumulative effect on the risk of ASCVD, the proportional reduction in risk that a person can expect from reducing LDL-C will depend on their baseline LDL-C level, the absolute magnitude of the reduction in LDL-C, and the duration of therapy. Similarly, the absolute risk reduction that a person can expect from reducing LDL-C will depend on their baseline risk of ASCVD, baseline LDL-C level, the absolute magnitude of the reduction in LDL-C, and the duration of LDL-C-lowering therapy.

Lien entre régime alimentaire et baisse du LDL-c/prévention du risque CV
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/article-abstract/1108492
The evidence supports a valid association of a limited number of dietary factors and dietary patterns with CHD. Future evaluation of dietary patterns, including their nutrient and food components, in cohort studies and randomized trials is recommended.

Tu m'expliques où j'ai mal compris les études ?

> T'as toujours pas compris car la question est de savoir si l'alimentation a un rôle
Ton étude dit qu'un taux élevé de mauvais cholestérol prédit un risque cardiovasculaire élevé, souvent ces gens ont un taux de mauvais cholestérol élevé car ils sont obèses / tabagisme... conséquence certes parfois de l'alimentation mais de façon indirecte

Ton étude a raison quand elle dit que le taux de mauvais cholestérol prédit un risque élevé donc, et ça on le sait depuis toujours, là où c'est faux, c'est de dire que "manger" du mauvais cholestérol va augmenter ton risque, car c'est FAUX, il est compensé via les hyper-répondeurs et augmente le taux de HDL !

Tu fais un AVC et tu as perdu une partie de ta vision ou tu fais semblant de pas voir la deuxième étude juste en-dessous sur le lien entre alimentation et risque CV ?

Elle dit ceci

The evidence supports a valid association of a limited number of dietary factors and dietary patterns with CHD. Future evaluation of dietary patterns, including their nutrient and food components, in cohort studies and randomized trials is recommended.

Un nombre limité de facteurs alimentaires associés avec les maladies coronariennes

Moi je vais te dire ce que c'est, quand tu manges trop, chez certaines personnes, tu grossis
ça, c'est mauvais, ça fait même augmenter ton taux de mauvais cholestérol sans être compensé par les hyper-répondeurs

Le mauvais cholestérol non compensé prédit un risque cardiovasculaire plus élevé (mais ton étude ne parle même pas de ça, elle dit juste, mauvaise alimentation, plus de risques de maladies coronarienne)

"Le mauvais cholestérol non compensé prédit un risque cardiovasculaire plus élevé (mais ton étude ne parle même pas de ça, elle dit juste, mauvaise alimentation, plus de risques de maladies coronarienne)"

ça reste toujours valide sauf dans le référentiel de X " chez certaines personnes Y " du coup tu peux diposax :rire: c'est ce qu'on te dit depuis le début

en plus prendre en paramètre l'alimentation alors qu'il y'a des dizaines de paramètres au sein de l'alimentation (vitamine, protéines, acides gras etc) et que eux mêmes vont varier des centaines de paramètres physiologiques dont certains expliquent peut être le fait de ne pas pouvoir prédire avec le taux LDL-c :rire: Le mauvais cholestérol non compensé prédit un risque cardiovasculaire plus élevé (mais ton étude ne parle même pas de ça, elle dit juste, mauvaise alimentation, plus de risques de maladies coronarienne)

Les études s'accordent à dire que l'alimentation directe en cholestérol n'a aucun impact sur le risque cardiovasculaire (sauf si évidemment obésité etc.)

Mais le cholestérol en lui-même ne fait même pas grossir (jaune d'œuf par exemple), comme tu l'as dit, ça dépend aussi de ce qu'il y a d'autre dans l'alimentation :)

donc en résumé tu prends plusieurs sujets (obèses et pas obèses)
plusieurs paramètres varient au sein de l'alimentation
pour finir par invalider un fait car X % ne suit pas le modèle sauf que tu as fait varier 1101801090 paramètres entre temps et essaie d'appliquer des modèles de biologie cellulaire à des modèles de physiologie médicale le tout sur des populations différentes :rire:

semestre 2 les TD à la fac t'auraient appris à éviter ce genre de raisonnement wikipedia eco + dommagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

t'es le genre de mec qui coche "faux" à son QCM parce que dans un graph les +65 ans réagissent différemment dans le cadre d'un phénomène physiologique X
naturel est la sélection :rire:https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

AntoineForum42
2021-10-20 21:08:54

Vous avez perdu les golems, le cholestérol dans l'alimentation n'a aucun impact sur le risque cardiovasculaire, c'est le reste de votre alimentation qui aura un impact (et évidemment obésité, tabagisme... = taux de mauvais cholestérol plus élevé non compensé)

AntoineForum42
2021-10-20 21:09:41

Je ne vais plus feed les golems, ce n'est plus le sujet, maintenant il faudra consulter les pages précédentes, je redirigerais vers ces pages si l'argumentation fallacieuse des PNJ continue, car ils ont évidemment perdu, leur défaite est grande, s'ils ne l'avouent toujours pas, alors qu'est-ce qu'il faut ?

On revient sur le sujet de départ

Elgrandemugulo2
2021-10-20 21:10:15

Le 20 octobre 2021 à 21:09:41 :
Je ne vais plus feed les golems, ce n'est plus le sujet, maintenant il faudra consulter les pages précédentes, je redirigerais vers ces pages si l'argumentation fallacieuse des PNJ continue
On revient sur le sujet de départ

drapeau blanc aya moi je vais vaquer à mes occupations un plaisir de t'avoir fait fermer ta gueule en dépit dehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Anonymous59
2021-10-20 21:11:15

Le 20 octobre 2021 à 21:07:27 :

Le 20 octobre 2021 à 21:06:25 :
Alors non, pour connaître le sujet, aucun risque pour le jaune d'œuf, ça a déjà été vérifié 15 000 fois, aucune preuve de risque cardiovasculaire plus élevé

https://www.ledauphine.com/magazine-lifestyle/2019/10/11/le-jaune-d-oeuf-est-il-vraiment-mauvais-pour-la-sante

Oui, mais, qu'en est-il du fameux taux de cholestérol ? "Le jaune d’œuf contient aussi du cholestérol, c'est vrai. A ce titre, il participe à nos apports quotidiens évalués à 1 gramme par jour. Le cholestérol est en effet très utile car, dans notre corps, il permet la synthèse de la vitamine D, des acides biliaires nécessaires à la digestion des lipides via la bile-et de cortisol, hormone du tonus et de la réactivité. Peu d'aliments en contiennent, en dehors de l’œuf et du foie. Mais en cas d'excès de mauvais cholestérol dans le sang, il est maintenant admis que le cholestérol des aliments a peu d'impact" affirme-t-elle.

C'est fou, je ne fais que balancer des preuves, t'as encore des golems qui viennent me contredire et je suis obligé de tout démonter !

Mais. :rire: J'ai pas envie de rentrer dans un débat technique dont je me fous, mais il va falloir rappeler quelques évidences ici. :hap: Pas forcément pour feeder l'OP, mais pour les kheys naïfs qui nous lisent.

On cite comme preuve scientifique :
- Un article de presse mainstream.
- Sans sources scientifiques.
- Rubrique "Lifestyle".
- Interviewant une nutritionniste random.
- ...membre d'une foutue organisation d'industriels de l'oeuf. :rire:

Autant dire que si l'OP bossait dans le secteur, il se ferait bouffer tout cru par le premier labo et son publi-rédactionnel.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470920801-jesus17.png

AntoineForum42
2021-10-20 21:12:07

Le 20 octobre 2021 à 21:11:15 :

Le 20 octobre 2021 à 21:07:27 :

Le 20 octobre 2021 à 21:06:25 :
Alors non, pour connaître le sujet, aucun risque pour le jaune d'œuf, ça a déjà été vérifié 15 000 fois, aucune preuve de risque cardiovasculaire plus élevé

https://www.ledauphine.com/magazine-lifestyle/2019/10/11/le-jaune-d-oeuf-est-il-vraiment-mauvais-pour-la-sante

Oui, mais, qu'en est-il du fameux taux de cholestérol ? "Le jaune d’œuf contient aussi du cholestérol, c'est vrai. A ce titre, il participe à nos apports quotidiens évalués à 1 gramme par jour. Le cholestérol est en effet très utile car, dans notre corps, il permet la synthèse de la vitamine D, des acides biliaires nécessaires à la digestion des lipides via la bile-et de cortisol, hormone du tonus et de la réactivité. Peu d'aliments en contiennent, en dehors de l’œuf et du foie. Mais en cas d'excès de mauvais cholestérol dans le sang, il est maintenant admis que le cholestérol des aliments a peu d'impact" affirme-t-elle.

C'est fou, je ne fais que balancer des preuves, t'as encore des golems qui viennent me contredire et je suis obligé de tout démonter !

Mais. :rire: J'ai pas envie de rentrer dans un débat technique dont je me fous, mais il va falloir rappeler quelques évidences ici. :hap: Pas forcément pour feeder l'OP, mais pour les kheys naïfs qui nous lisent.

On cite comme preuve scientifique :
- Un article de presse mainstream.
- Sans sources scientifiques.
- Rubrique "Lifestyle".
- Interviewant une nutritionniste random.
- ...membre d'une foutue organisation d'industriels de l'oeuf. :rire:

Autant dire que si l'OP bossait dans le secteur, il se ferait bouffer tout cru par le premier labo et son publi-rédactionnel.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/32/1470920801-jesus17.png

C'est l'état de la recherche et non l'avis de quelques personnes disparates, ceux qui disent le contraire sont des ignorants / pas à jour, consulter les pages précédentes et faire vos propres recherches

WildGirl_187
2021-10-20 21:12:10

Le 20 octobre 2021 à 20:12:50 :

Le 20 octobre 2021 à 20:10:55 :
Tu en as pas marre Antoine de faire des posts sur des sujets que tu maitrises pas ?
Déjà que la dernière fois tu t'es ridiculisé avec ton post sur le LDL-c, là tu en remets une couche...

Non j'ai raison, c'est toi qui en remet une couche

https://academic.oup.com/qjmed/article/95/6/397/1559536

Même Healthline est d'accord avec moi (résumé pour les golems) https://www.healthline.com/nutrition/dietary-cholesterol-does-not-matter

On rappel classé 188 sur Alexa

Bref je ne vais pas repartir là-dessus, t'es incapable de te remettre en question, et il est vrai que le cholestérol n'est pas un domaine où je suis expert, mais visiblement plus que toi déjà au vu de tes arguments

Tu devrais lire un peu :)

bordel la fameuse excuse j'ai fait mes recherches sur le net et maintenant je suis un expert en tout
Pas parce que tu lis des trucs sur le net, que tu fais quelques recherche sur le net que tu es un expert khey parce que tout le monde fait pareil de nos jour et ce dit experts maintenant donc tu as des études pour prouver ce que tu dis vraiment? »Non bon alors voila

Piedorgulien3
2021-10-20 21:12:20

Puis il faut faire attention avec les suspicions d'AVC, parfois, tu as l'impression d'en voir un en face de toi, et c'est juste Antoine qui bégaie.

DidierAnapath
2021-10-20 21:12:50

Le 20 octobre 2021 à 21:09:41 :
Je ne vais plus feed les golems, ce n'est plus le sujet, maintenant il faudra consulter les pages précédentes, je redirigerais vers ces pages si l'argumentation fallacieuse des PNJ continue, car ils ont évidemment perdu, leur défaite est grande

On revient sur le sujet de départ

" Haha sujet terminé, on arrête maintenant les golemshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png"

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pngMais si tu veux revenir sur ta superbe idée de faire des génotypages à tous les jeunes qui font des AVC j'attends toujours ma réponse

"Au sujet de ton souhait de faire des génotypages à tout va. Supposons que Mme X, 25 ans, fait un AVC. Un examen complémentaire ça doit avoir une utilité: il faut que le résultat tiré de cet examen modifie la prise en charge pour qu'il soit justifié. Il peut être utile par exemple en cas de signes évocateurs de maladie génétique de faire un typage, typiquement chez les personnes qui ont un atcd familial ou des malformations spécifiques à l'imagerie. Mais cela se fait à la condition d'avoir une utilité derrière: à savoir soit la possibilité derrière d'optimiser la prise en charge du patient (traitement ou chir) soit de prévenir le risque pour la descendance d'avoir la même maladie. Faire comme tu le désires des génotypages à tout va, c'est juste jeter du temps et des ressources par les fenêtres pour un intérêt nul"

Je rajouterai même en plus. Mme X grâce à ta suggestion de génie a un résultat qui montre un gène de susceptibilité aux AVC. Tu fais quoi de cette info maintenant ?

RevueDePresseML
2021-10-20 21:12:52

AntoineForum médecin :bave: on va pouvoir faire des cartes antoineforum à force :bave: échanger une carte antoineforum spécialiste du trading contre une carte antoineforum généticien :bave:

Mcdounalt
2021-10-20 21:14:21

AntoineForum qui devient médecin :bave:
AntoineForum, ce caméléon :bave:
https://youtu.be/p34bBCQ87Dw

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