'' GNEUGNEUGNEU il faut exproprier les dirigeants et autogérer la boîte '' :rire:

Le 14 septembre 2021 à 09:09:29 :
On vit dans un pays où les SCOPs et autres coopératives sont légales.

Question : pourquoi beaucoup finissent par faire faillite et pourquoi si peu d'ouvriers s'engagent dans ce chemin au lieu de refuser le salariat, si c'est si simple ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Dans la même veine : pourquoi tant de communistes et socialistes ne partent pas vivre dans une communauté, au lieu de passer des années à gueuler partout qu'il faut "changer la société" (le plus souvent à des gens qui n'ont pas envie d'en changer) ?

Rare sont les coopératives ou la gouvernance est vraiment démocratique

Les scop et les scic sont un cas a part et ce sont rarement des projets menés par des neuneus, au contraire

Oui oui, et moi j'ai construit la fusée Ariane de mes mains
C'est pas avec ton mépris que tu me feras changer d'avis Célestinou

Et dis un peu ton noble métier, tu veux pas en parler ?

Non toi tu es surement un ingénieur plutot lambda contrairement à lui, mais ça c'est pas une critique ou quoi que ce soit, je vois pas pourquoi tu le prends comme ça, peut-etre une guerre d'égos entre ingénieurs, je sais pas je le suis pas

Et mon métier je l'ai dis 1 ou 2 messages avant

Le 14 septembre 2021 à 13:46:46 :

Le pire c'est que ce genre de type pourrait avoir une vie relativement épanoui, s'il ne passait pas sa journée à crever de jalousie sur des gens dont il n'imagine même pas la vie.

Mais je le suis, chacun sa place, j'ai les qualités neccessaires pour mon métier, pas pour etre patron de boite, arretez de tout mélanger. Sauf que chez les "cadres" y'a une facheuse tendance à se la jouer self made man, alors que pas du tout ou très peu, la génétique et le cercle familial joue un énorme role dans tout ça, et que y'a pas vraiment d'équités du coup, mais ca veut pas dire qu'un simple ouvrier n'aurait pas pu etre un bon patron si il avait bénéficier d'un autre cadre familial etc ...
Le gars que je cite se prends par exemple pour un gars du CAC 40

Et si j'avais des roues je serais une voiture

Si tu veux remettre en question le monde entier je veux bien, mais si j'avais voulu être basketteur alors que je fais pas 1m80, est-ce que je devrais rager de ceux qui sont faits pour ce sport, ou faire au mieux avec ce que j'ai ?

Et beaucoup d'ouvriers ne font pas au mieux avec ce qu'ils ont, dans mon premier boulot ils avaient les plus belles caisses alors que les ingés du topax à 2000 boules comme tu dis, avaient des vieilles caisses pour démarrer dans la vie

Et après ça se plaint des fins de mois difficiles et jalouse mon salaire pas mirobolant en finissant à 16h

Le 14 septembre 2021 à 13:48:59 :

Oui oui, et moi j'ai construit la fusée Ariane de mes mains
C'est pas avec ton mépris que tu me feras changer d'avis Célestinou

Et dis un peu ton noble métier, tu veux pas en parler ?

Non toi tu es surement un ingénieur plutot lambda contrairement à lui, mais ça c'est pas une critique ou quoi que ce soit, je vois pas pourquoi tu le prends comme ça, peut-etre une guerre d'égos entre ingénieurs, je sais pas je le suis pas

Et mon métier je l'ai dis 1 ou 2 messages avant

Contrairement à qui ? Je pensais ne parler qu'à toi.

C'est moi ou j'ai rien compris au dernier dialogue ?

Le 14 septembre 2021 à 13:46:46 :

Le pire c'est que ce genre de type pourrait avoir une vie relativement épanoui, s'il ne passait pas sa journée à crever de jalousie sur des gens dont il n'imagine même pas la vie.

Mais je le suis, chacun sa place, j'ai les qualités neccessaires pour mon métier, pas pour etre patron de boite, arretez de tout mélanger. Sauf que chez les "cadres" y'a une facheuse tendance à se la jouer self made man, alors que pas du tout ou très peu, la génétique et le cercle familial joue un énorme role dans tout ça, et que y'a pas vraiment d'équités du coup, mais ca veut pas dire qu'un simple ouvrier n'aurait pas pu etre un bon patron si il avait bénéficier d'un autre cadre familial etc ...
Le gars que je cite se prends par exemple pour un gars du CAC 40

Il faudrait interdire le piston en France, je suis d'accord avec toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Par contre , si un jour j'ai un fils ( ça m'étonnerait, je suis plutôt laid mais on sait jamais ), ben c'et clair que c'est lui que j'embaucherai et pas un autre donc bon...https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Mais effectivement, la méritocratie en France est en voie de disparitionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le prolo moyen qui étudie comme un porc pour finir dans une école de catégorie b et décrocher un poste au smic + 500 en début de carrière après avoir perd 8 ans de sa vie dans les études, pendant que jean-richou a fait école privée payée par papa et aura un meilleur poste que lui, alors qu'il est nul de chez nul et con comme une bourrique, on est d'accord pour dire que c'est dégueulassehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Sauf qu'on peut pas interdire le pistonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Faudrait donc augmenter fois 10 la difficulté du brevet et fois 100 le niveau du bachttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Comme ça seuls les meilleurs auront un vrai diplômehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Quand je pense que j'ai eu mon bac avec 20.8 de moyenne, c'est juste ridicule tellement qu'il est donné, alors que j'ai juste une intelligence légèrement supérieure à la moyenne mais je suis loin d'ête intelligent et encore moins un géniehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Bref, à plus donc, et à ce soirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Mais je rage pas

Moi ma vie me va bien, mais y'a surement des gens qui ont des capacités et l'ambition de faire plus, mais malheureusement ils sont nés d'un père charpentier et d'une mère femme de ménage, donc lui deja pour etre ingénieur, bon courage, c'est pas son père qui après les devoirs va lui faire prendre de l'avance sur le programme de maths

Et c'est aussi la facheuse tendance des petits patrons de se prendre pour ce qui ne sont pas (et pour des ouvriers aussi ça marche)

L'autre qui nous dit que ces étudiants perdent leurs cheveux dans leurs superbes voitures de fonction, oui et ? La majorité des hommes les perdent, voiture ou pas, ingénieur ou pas, aisé ou pas

Par contre , si un jour j'ai un fils ( ça m'étonnerait, je suis plutôt laid mais on sait jamais ), ben c'et clair que c'est lui que j'embaucherai et pas un autre donc bon...https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Bah totalement d'accord, mais faut l'éduquer correctement, pas en faire un connard prétentieux qui a accès à la facilité, comme la majorité des gens de ta caste ayant des enfants quoi

Le 14 septembre 2021 à 13:53:37 :
Mais je rage pas

Moi ma vie me va bien, mais y'a surement des gens qui ont des capacités et l'ambition de faire plus, mais malheureusement ils sont nés d'un père charpentier et d'une mère femme de ménage, donc lui deja pour etre ingénieur, bon courage, c'est pas son père qui après les devoirs va lui faire prendre de l'avance sur le programme de maths

Et c'est aussi la facheuse tendance des petits patrons de se prendre pour ce qui ne sont pas (et pour des ouvriers aussi ça marche)

L'autre qui nous dit que ces étudiants perdent leurs cheveux dans leurs superbes voitures de fonction, oui et ? La majorité des hommes les perdent, voiture ou pas, ingénieur ou pas, aisé ou pas

Mon papa m'a jamais aidé à faire mes devoirs, il se contentait de me mettre des claques quand j'avais de mauvaises notes et c'est allé tout seul, c'est à la portée de n'importe quel ouvrier je crois

Sauf si t'es occupé à regarder Hanouna

Après pour le reste c'est évident clé, si t'es petit tu seras pas basketteur, si tu pèses 120kg tu seras pas jockey, si t'es idiot tu seras pas physicien, bref ça tout le monde le sait depuis le temps des pharaons je crois

L'aide que peut procurer un parent attentif, cultivé, intelligent, ainsi u'un environnement de qualité va plus loin que mettre la pression pour réussir, bien que ce soit effectivement la partie la plus importante.

Sauf que c'est pas en te mettant des claques que t'es devenu ingénieur, sinon je le serais aussi

Tu as surement bénéficier d'un cercle familial ou de connaissances, après peut-etre que non, mais une partie va nier se genre de choses pour se donner plus de crédit alors que y'a rien de tabou à la base, je ferais pareil avec mon fils

Oui mais si tu fais 120 kilos, tu sera pas jockey, mais tu peut etre rugbyman ou ingénieur

Mon père m'emmenait faire des activités dehors, du sport, pis m'a lancer dans le sport études, finalement le projet a était un echec, et de l'autre coté tu avais mon oncle, dont le père lui faisait faire des cahiers de maths pendant les vacances d'été, qui finit ingénieur très largement aisé, outre la part de génétique, l'éducation joue un très gros role (rien de nouveau) et ça l'enfant ne peut pas y faire grand chose, et c'est souvent trop tard pour pouvoir tout recommencer

Je rêve ou tu donnes juste un argument pour décentraliser l'autorité ? Je rêve ou t'applaudis le fait qu'un patron doive taffer plus de 70h pour tourner une affaire ?

Tout ce temps qu'il aurait pu passer à voir ses potes il va le passer à cravache r

Ignorer l'influence social sur le développement d'un individu. Ton éducation/les influences que t'as reçu en étant gamin qui va forger au 3/4 qui tu es. Rien qu'une seule et unique personne peut absolument tout change'r, tellement l'enfant est facile à modeler

Le khey qui a la prétention de détruire des siècles d'analyse social et psychologique. Ou même des faits innés à l'humain démontrés, des faits génétiques

Le mérite n'a jamais existéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Le 14 septembre 2021 à 14:05:29 :
Je rêve ou tu donnes juste un argument pour décentraliser l'autorité ? Je rêve ou t'applaudis le fait qu'un patron doive taffer plus de 70h pour tourner une affaire ?

Tout ce temps qu'il aurait pu passer à voir ses potes il va le passer à cravache r

C'est son problème, c'est sa décision. Mon père travaille (plus pour longtemps, il va tout vendre d'ici 2 ans) de 7h à 22h tous les jours, parfois le samedi pour faire tourner sa boite, et trouver des affaires pour faire vivre 52 personnes...

Le 14 septembre 2021 à 14:04:13 :
Sauf que c'est pas en te mettant des claques que t'es devenu ingénieur, sinon je le serais aussi

Tu as surement bénéficier d'un cercle familial ou de connaissances, après peut-etre que non, mais une partie va nier se genre de choses pour se donner plus de crédit alors que y'a rien de tabou à la base, je ferais pareil avec mon fils

Oui mais si tu fais 120 kilos, tu sera pas jockey, mais tu peut etre rugbyman ou ingénieur

Mon père m'emmenait faire des activités dehors, du sport, pis m'a lancer dans le sport études, finalement le projet a était un echec, et de l'autre coté tu avais mon oncle, dont le père lui faisait faire des cahiers de maths pendant les vacances d'été, qui finit ingénieur très largement aisé, outre la part de génétique, l'éducation joue un très gros role (rien de nouveau) et ça l'enfant ne peut pas y faire grand chose, et c'est souvent trop tard pour pouvoir tout recommencer

Après je suis d'accord sur le fait qu'on est pas tous égaux face à l'adversité tu sais

Pour les études d'ingé, j'ai juste des capacités mais j'ai jamais eu l'ambition de faire plein de fric là dedans. J'ai juste l'assurance de pouvoir vivre correctement, et c'était pas très difficile pour moi. Mais j'ai peut-être plus de capacités que la moyenne là-dedans, et j'accorde mes efforts à mes ambitions, car l'important c'est le bonheur

Ma vraie passion c'est la musique, et c'est mes parents qui m'y ont mis c'est vrai. Mais aucun des deux n'est musicien, t ils se sont juste dit que, étant très hyperactif étant petit, il fallait me faire faire quelque chose, et j'ai choisi la batterie, que j'ai jamais arrêté jusqu'à aujourd'hui.

Ce que tu dis est valable dans beaucoup d'endroits, mais ici on est en France, y'a des associations et structures pour faire découvrir plein de choses à tes gosses, c'est une question de choix

Le 14 septembre 2021 à 14:09:30 :

Le 14 septembre 2021 à 14:04:13 :
Sauf que c'est pas en te mettant des claques que t'es devenu ingénieur, sinon je le serais aussi

Tu as surement bénéficier d'un cercle familial ou de connaissances, après peut-etre que non, mais une partie va nier se genre de choses pour se donner plus de crédit alors que y'a rien de tabou à la base, je ferais pareil avec mon fils

Oui mais si tu fais 120 kilos, tu sera pas jockey, mais tu peut etre rugbyman ou ingénieur

Mon père m'emmenait faire des activités dehors, du sport, pis m'a lancer dans le sport études, finalement le projet a était un echec, et de l'autre coté tu avais mon oncle, dont le père lui faisait faire des cahiers de maths pendant les vacances d'été, qui finit ingénieur très largement aisé, outre la part de génétique, l'éducation joue un très gros role (rien de nouveau) et ça l'enfant ne peut pas y faire grand chose, et c'est souvent trop tard pour pouvoir tout recommencer

Après je suis d'accord sur le fait qu'on est pas tous égaux face à l'adversité tu sais

Pour les études d'ingé, j'ai juste des capacités mais j'ai jamais eu l'ambition de faire plein de fric là dedans. J'ai juste l'assurance de pouvoir vivre correctement, et c'était pas très difficile pour moi. Mais j'ai peut-être plus de capacités que la moyenne là-dedans, et j'accorde mes efforts à mes ambitions, car l'important c'est le bonheur

Ma vraie passion c'est la musique, et c'est mes parents qui m'y ont mis c'est vrai. Mais aucun des deux n'est musicien, t ils se sont juste dit que, étant très hyperactif étant petit, il fallait me faire faire quelque chose, et j'ai choisi la batterie, que j'ai jamais arrêté jusqu'à aujourd'hui.

Ce que tu dis est valable dans beaucoup d'endroits, mais ici on est en France, y'a des associations et structures pour faire découvrir plein de choses à tes gosses, c'est une question de choix

Rien que le fait que tes paraient aient cette réflexion sur ce qui serait bon pour toi les palce au dessus de beaucoup d'autres hein.

Sinon tu fais quoi mon clé ? La flemme de chercher dans le topax

Le 14 septembre 2021 à 14:08:05 :

Le 14 septembre 2021 à 14:05:29 :
Je rêve ou tu donnes juste un argument pour décentraliser l'autorité ? Je rêve ou t'applaudis le fait qu'un patron doive taffer plus de 70h pour tourner une affaire ?

Tout ce temps qu'il aurait pu passer à voir ses potes il va le passer à cravache r

C'est son problème, c'est sa décision. Mon père travaille (plus pour longtemps, il va tout vendre d'ici 2 ans) de 7h à 22h tous les jours, parfois le samedi pour faire tourner sa boite, et trouver des affaires pour faire vivre 52 personnes...

et quand la boîte coulera, ça sera à lui de tout payer, de tout régler...

Tandis que les ouvriers seront bien au chaud au chômage sans responsabilités

Le 14 septembre 2021 à 14:09:30 :

Le 14 septembre 2021 à 14:04:13 :
Sauf que c'est pas en te mettant des claques que t'es devenu ingénieur, sinon je le serais aussi

Tu as surement bénéficier d'un cercle familial ou de connaissances, après peut-etre que non, mais une partie va nier se genre de choses pour se donner plus de crédit alors que y'a rien de tabou à la base, je ferais pareil avec mon fils

Oui mais si tu fais 120 kilos, tu sera pas jockey, mais tu peut etre rugbyman ou ingénieur

Mon père m'emmenait faire des activités dehors, du sport, pis m'a lancer dans le sport études, finalement le projet a était un echec, et de l'autre coté tu avais mon oncle, dont le père lui faisait faire des cahiers de maths pendant les vacances d'été, qui finit ingénieur très largement aisé, outre la part de génétique, l'éducation joue un très gros role (rien de nouveau) et ça l'enfant ne peut pas y faire grand chose, et c'est souvent trop tard pour pouvoir tout recommencer

Après je suis d'accord sur le fait qu'on est pas tous égaux face à l'adversité tu sais

Pour les études d'ingé, j'ai juste des capacités mais j'ai jamais eu l'ambition de faire plein de fric là dedans. J'ai juste l'assurance de pouvoir vivre correctement, et c'était pas très difficile pour moi. Mais j'ai peut-être plus de capacités que la moyenne là-dedans, et j'accorde mes efforts à mes ambitions, car l'important c'est le bonheur

Ma vraie passion c'est la musique, et c'est mes parents qui m'y ont mis c'est vrai. Mais aucun des deux n'est musicien, t ils se sont juste dit que, étant très hyperactif étant petit, il fallait me faire faire quelque chose, et j'ai choisi la batterie, que j'ai jamais arrêté jusqu'à aujourd'hui.

Ce que tu dis est valable dans beaucoup d'endroits, mais ici on est en France, y'a des associations et structures pour faire découvrir plein de choses à tes gosses, c'est une question de choix

Des choix parentaux donc

Le 14 septembre 2021 à 14:10:57 :

Le 14 septembre 2021 à 14:08:05 :

Le 14 septembre 2021 à 14:05:29 :
Je rêve ou tu donnes juste un argument pour décentraliser l'autorité ? Je rêve ou t'applaudis le fait qu'un patron doive taffer plus de 70h pour tourner une affaire ?

Tout ce temps qu'il aurait pu passer à voir ses potes il va le passer à cravache r

C'est son problème, c'est sa décision. Mon père travaille (plus pour longtemps, il va tout vendre d'ici 2 ans) de 7h à 22h tous les jours, parfois le samedi pour faire tourner sa boite, et trouver des affaires pour faire vivre 52 personnes...

et quand la boîte coulera, ça sera à lui de tout payer, de tout régler...

Tandis que les ouvriers seront bien au chaud au chômage sans responsabilités

Voila. Bon, ça n'arrivera plus maintenant, ça sera le soucis de ceux qui vont reprendre

Le 14 septembre 2021 à 14:10:33 :

Le 14 septembre 2021 à 14:09:30 :

Le 14 septembre 2021 à 14:04:13 :
Sauf que c'est pas en te mettant des claques que t'es devenu ingénieur, sinon je le serais aussi

Tu as surement bénéficier d'un cercle familial ou de connaissances, après peut-etre que non, mais une partie va nier se genre de choses pour se donner plus de crédit alors que y'a rien de tabou à la base, je ferais pareil avec mon fils

Oui mais si tu fais 120 kilos, tu sera pas jockey, mais tu peut etre rugbyman ou ingénieur

Mon père m'emmenait faire des activités dehors, du sport, pis m'a lancer dans le sport études, finalement le projet a était un echec, et de l'autre coté tu avais mon oncle, dont le père lui faisait faire des cahiers de maths pendant les vacances d'été, qui finit ingénieur très largement aisé, outre la part de génétique, l'éducation joue un très gros role (rien de nouveau) et ça l'enfant ne peut pas y faire grand chose, et c'est souvent trop tard pour pouvoir tout recommencer

Après je suis d'accord sur le fait qu'on est pas tous égaux face à l'adversité tu sais

Pour les études d'ingé, j'ai juste des capacités mais j'ai jamais eu l'ambition de faire plein de fric là dedans. J'ai juste l'assurance de pouvoir vivre correctement, et c'était pas très difficile pour moi. Mais j'ai peut-être plus de capacités que la moyenne là-dedans, et j'accorde mes efforts à mes ambitions, car l'important c'est le bonheur

Ma vraie passion c'est la musique, et c'est mes parents qui m'y ont mis c'est vrai. Mais aucun des deux n'est musicien, t ils se sont juste dit que, étant très hyperactif étant petit, il fallait me faire faire quelque chose, et j'ai choisi la batterie, que j'ai jamais arrêté jusqu'à aujourd'hui.

Ce que tu dis est valable dans beaucoup d'endroits, mais ici on est en France, y'a des associations et structures pour faire découvrir plein de choses à tes gosses, c'est une question de choix

Rien que le fait que tes paraient aient cette réflexion sur ce qui serait bon pour toi les palce au dessus de beaucoup d'autres hein.

Don't revelatehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/6/1601138469-ronaldo-blob-altieri.png

Une fois que tu fais des années dans l'animation, que tu fait du plus riche au plus pauvre et tout ce qui se situe entre les deux, plus jamais tu ne parles de mérite, plus jamais tu n'oses balancer le genre de propos qu'il balancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/39/6/1601138469-ronaldo-blob-altieri.png

J'ai pas lu mais la période la Terreur qui voit le guillotinage et la fuite massive des aristocrates, est la période la plus stable économiquement de la révolution Française.