Sun Tzu : « Si tu cherches ton ennemie, trouve le »

Le 31 août 2021 à 16:47:21 :

Le 31 août 2021 à 16:44:34 :

Le 31 août 2021 à 16:35:43 :
Le but le plus important de la guerre c'est la victoire.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png

Citation authentique de l'Art de la guerre (oui c'est pas une blague, c'est au paragraphe 3 du chapitre 2 du bouquin).

Ceci étant dit, selon le contexte historique c'est pertinent.
Il y a eu une époque où les mecs se battaient pour l'honneur et étaient limite prêts à se prendre une branlée pour respecter le code d'honneur.
Donc rappeler que le but c'est avant tout de gagner c'est pertinent.

Je sais que ça a été écrit il y a 2500 ans mais quand même...

C'est un truc que tu sais et que tu as décidé avant d'aller à la guerre, normalement

Normalement ^^'
Azincourt c'est un bon exemple ^^'

"Si tu t'assieds, tu n'es plus debout"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/37/1474235081-1470088561-risitas-87.png

Le 31 août 2021 à 15:58:28 :
Dis moi qui tu es et je te dirais qui tu eshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/37/1474235081-1470088561-risitas-87.png

C'est pas spécialement déconnant cette phrase par contre

Le 31 août 2021 à 16:47:56 :

Le 31 août 2021 à 16:44:55 :
Le forum se moque mais serait incapable d'appliquer des conseils de base s'il dirigeait une armée.

"Diriger une armée de chinois en l'an -600 c'est vachement technique, lis mon livre si tu ne me crois pas "https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png

Vu la taille des armées et les moyens de communication, etc.
Les tensions internes au sein de la Chine et tous les autres paramètres à prendre en compte, oui c'était assez complexe.

Après ça n'enlève rien au fait que j'apprécie le délire et que L'Art de la Guerre est rempli de lieux communs.
Mais qui n'ont pas toujours été appliqué concrètement

Le 31 août 2021 à 16:49:09 :

Le 31 août 2021 à 15:58:28 :
Dis moi qui tu es et je te dirais qui tu eshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/37/1474235081-1470088561-risitas-87.png

C'est pas spécialement déconnant cette phrase par contre

Il faut viser la lune pour atterrir sur la lunehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png

C'est surtout que les philosophes traditionnels Chinois avaient tendance à faire ce genre de chose : dire des évidences avec un beau langage poétique pour faire passer ça pour plus profond que ce ne l'était vraiment.

Confucius était un maître en la matière.

Il est encore pire que Sun Tzu. Tout ce qu'il dit ce sont des évidences et il essaie de rester le plus vague possible pour être certain de ne pas se tromper. Il porte bien son nom confus(cius).

Confucius :

Ça va ? Ça vax.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/37/1474235081-1470088561-risitas-87.png

Attaque tes ennemis pendants la nuit, ils auront moins de chances de te voirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/37/1474235081-1470088561-risitas-87.png

Si tu reçois une flèche, c'est que l'ennemi possède un archttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/37/1474235081-1470088561-risitas-87.png

Le 31 août 2021 à 16:51:55 :
C'est surtout que les philosophes traditionnels Chinois avaient tendance à faire ce genre de chose : dire des évidences avec un beau langage poétique pour faire passer ça pour plus profond que ce ne l'était vraiment.

Confucius était un maître en la matière.

Il est encore pire que Sun Tzu. Tout ce qu'il dit ce sont des évidences et il essaie de rester le plus vague possible pour être certain de ne pas se tromper. Il est confus

Confucius :

“Quand on peut accomplir sa promesse sans manquer à la justice, il faut tenir sa parole.”

“Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre les questions.”

“C’est seulement quand l’hiver est arrivé qu’on s’aperçoit que le pin et le cyprès perdent leurs feuilles après tous les autres arbres.”

“Quand on ne sait pas ce qu'est la vie, comment pourrait-on savoir ce qu'est la mort ?”

“Le sage est calme et serein. L'homme de peu est toujours accablé de soucis.”

“Celui qui est sévère envers lui-même et indulgent envers les autres évite les mécontentements.”

Oui les philosophies asiatiques c'est souvent ça et ça fait bander les low IQ.
Par contre quand Sun Tzu parle de la notion d'encerclement par exemple il relève des choses intéressantes comme le fait qu'il faut toujours laisser une porte de sortie aux soldats ennemis.
A contrario si tu veux tirer le maximum de ton armée il faut délibérément se laisser acculer si tu ne peux pas éviter le combat.

Ou le fait par exemple qu'il faut bien traiter les prisonniers ennemis.
C'est pour ça notamment que l'Afghanistan est tombée si vite.
L'armée Afghane se rendait et prenait le thé sur les vidéos de propagande et ils se faisaient des accolades avec les Talibans.

C'est juste des exemples mais tout n'est pas déconnant.

Le 31 août 2021 à 16:56:15 :

Le 31 août 2021 à 16:51:55 :
C'est surtout que les philosophes traditionnels Chinois avaient tendance à faire ce genre de chose : dire des évidences avec un beau langage poétique pour faire passer ça pour plus profond que ce ne l'était vraiment.

Confucius était un maître en la matière.

Il est encore pire que Sun Tzu. Tout ce qu'il dit ce sont des évidences et il essaie de rester le plus vague possible pour être certain de ne pas se tromper. Il est confus

Confucius :

“Quand on peut accomplir sa promesse sans manquer à la justice, il faut tenir sa parole.”

“Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre les questions.”

“C’est seulement quand l’hiver est arrivé qu’on s’aperçoit que le pin et le cyprès perdent leurs feuilles après tous les autres arbres.”

“Quand on ne sait pas ce qu'est la vie, comment pourrait-on savoir ce qu'est la mort ?”

“Le sage est calme et serein. L'homme de peu est toujours accablé de soucis.”

“Celui qui est sévère envers lui-même et indulgent envers les autres évite les mécontentements.”

Oui les philosophies asiatiques c'est souvent ça et ça fait bander les low IQ.
Par contre quand Sun Tzu parle de la notion d'encerclement par exemple il relève des choses intéressantes comme le fait qu'il faut toujours laisser une porte de sortie aux soldats ennemis.
A contrario si tu veux tirer le maximum de ton armée il faut délibérément se laisser acculer si tu ne peux pas éviter le combat.

Ou le fait par exemple qu'il faut bien traiter les prisonniers ennemis.
C'est pour ça notamment que l'Afghanistan est tombée si vite.
L'armée Afghane se rendait et prenait le thé sur les vidéos de propagande et ils se faisaient des accolades avec les Talibans.

C'est juste des exemples mais tout n'est pas déconnant.

Ça s'explique énormément par le contexte histoirique.

Dans l'antiquité Chinoise les philosophes étaient souvent des fonctionnaires du gouvernement Chinois chargés de résoudre les disputes et les affaires courantes de droit civil qui étaient considérés comme envoyés par les dieux sur terre pour être les arbitres du bon goût et de l'art de vivre.

Il étaient souvent consultés par les artistocrates pour répondre à plein de questions très bêtes donc ils répondaient un peu n'importe quoi en restant vague et en essayant de paraître sages pour conserver leur réputation.

Confucius était un de ces fonctionnaires donc une sorte de juge de droit civil et arbitre pour résoudre des disputes informelles. Il était très habille dans son travail et c'est pour ça qu'on se rappelle de lui aujourd'hui.

Le 31 août 2021 à 17:03:17 :

Le 31 août 2021 à 16:56:15 :

Le 31 août 2021 à 16:51:55 :
C'est surtout que les philosophes traditionnels Chinois avaient tendance à faire ce genre de chose : dire des évidences avec un beau langage poétique pour faire passer ça pour plus profond que ce ne l'était vraiment.

Confucius était un maître en la matière.

Il est encore pire que Sun Tzu. Tout ce qu'il dit ce sont des évidences et il essaie de rester le plus vague possible pour être certain de ne pas se tromper. Il est confus

Confucius :

“Quand on peut accomplir sa promesse sans manquer à la justice, il faut tenir sa parole.”

“Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre les questions.”

“C’est seulement quand l’hiver est arrivé qu’on s’aperçoit que le pin et le cyprès perdent leurs feuilles après tous les autres arbres.”

“Quand on ne sait pas ce qu'est la vie, comment pourrait-on savoir ce qu'est la mort ?”

“Le sage est calme et serein. L'homme de peu est toujours accablé de soucis.”

“Celui qui est sévère envers lui-même et indulgent envers les autres évite les mécontentements.”

Oui les philosophies asiatiques c'est souvent ça et ça fait bander les low IQ.
Par contre quand Sun Tzu parle de la notion d'encerclement par exemple il relève des choses intéressantes comme le fait qu'il faut toujours laisser une porte de sortie aux soldats ennemis.
A contrario si tu veux tirer le maximum de ton armée il faut délibérément se laisser acculer si tu ne peux pas éviter le combat.

Ou le fait par exemple qu'il faut bien traiter les prisonniers ennemis.
C'est pour ça notamment que l'Afghanistan est tombée si vite.
L'armée Afghane se rendait et prenait le thé sur les vidéos de propagande et ils se faisaient des accolades avec les Talibans.

C'est juste des exemples mais tout n'est pas déconnant.

Ça s'explique énormément par le contexte histoirique.

Dans l'antiquité Chinoise les philosophes étaient souvent des fonctionnaires du gouvernement Chinois chargés de résoudre les disputes et les affaires courantes de droit civil qui étaient considérés comme envoyés par les dieux sur terre pour être les arbitres du bon goût et de l'art de vivre.

Il étaient souvent consultés par les artistocrates pour répondre à plein de questions très bêtes donc ils répondaient un peu n'importe quoi en restant vague et en essayant de paraître sages pour conserver leur réputation.

Merci je ne savais pas cet aspect là.
Effectivement ça explique pas mal de choses.

J'ai vu notamment dans la vidéo de Nota Bene (que je n'apprécie pas mais pour le coup j'ai aimé la vidéo) que le livre de Sun Tzu pouvait être une compilation de savoirs militaires de l'époque.

Puis c'est bien connu également que Sun Tzu en tant qu'individu n'a jamais été retrouvé dans aucun texte et que par conséquent il est dur de connaître le réel auteur de l'Art de la Guerre et même précisément de quel époque le livre date.
Donc en soit ça peut aussi à l'époque viser à être un livre de base pour la formation des officiers, etc.

Le 31 août 2021 à 17:03:17 :

Le 31 août 2021 à 16:56:15 :

Le 31 août 2021 à 16:51:55 :
C'est surtout que les philosophes traditionnels Chinois avaient tendance à faire ce genre de chose : dire des évidences avec un beau langage poétique pour faire passer ça pour plus profond que ce ne l'était vraiment.

Confucius était un maître en la matière.

Il est encore pire que Sun Tzu. Tout ce qu'il dit ce sont des évidences et il essaie de rester le plus vague possible pour être certain de ne pas se tromper. Il est confus

Confucius :

“Quand on peut accomplir sa promesse sans manquer à la justice, il faut tenir sa parole.”

“Je ne cherche pas à connaître les réponses, je cherche à comprendre les questions.”

“C’est seulement quand l’hiver est arrivé qu’on s’aperçoit que le pin et le cyprès perdent leurs feuilles après tous les autres arbres.”

“Quand on ne sait pas ce qu'est la vie, comment pourrait-on savoir ce qu'est la mort ?”

“Le sage est calme et serein. L'homme de peu est toujours accablé de soucis.”

“Celui qui est sévère envers lui-même et indulgent envers les autres évite les mécontentements.”

Oui les philosophies asiatiques c'est souvent ça et ça fait bander les low IQ.
Par contre quand Sun Tzu parle de la notion d'encerclement par exemple il relève des choses intéressantes comme le fait qu'il faut toujours laisser une porte de sortie aux soldats ennemis.
A contrario si tu veux tirer le maximum de ton armée il faut délibérément se laisser acculer si tu ne peux pas éviter le combat.

Ou le fait par exemple qu'il faut bien traiter les prisonniers ennemis.
C'est pour ça notamment que l'Afghanistan est tombée si vite.
L'armée Afghane se rendait et prenait le thé sur les vidéos de propagande et ils se faisaient des accolades avec les Talibans.

C'est juste des exemples mais tout n'est pas déconnant.

Ça s'explique énormément par le contexte histoirique.

Dans l'antiquité Chinoise les philosophes étaient souvent des fonctionnaires du gouvernement Chinois chargés de résoudre les disputes et les affaires courantes de droit civil qui étaient considérés comme envoyés par les dieux sur terre pour être les arbitres du bon goût et de l'art de vivre.

Il étaient souvent consultés par les artistocrates pour répondre à plein de questions très bêtes donc ils répondaient un peu n'importe quoi en restant vague et en essayant de paraître sages pour conserver leur réputation.

Confucius était un de ces fonctionnaires donc une sorte de juge de droit civil et arbitre pour résoudre des disputes informelles. Il était très habille dans son travail et c'est pour ça qu'on se rappelle de lui aujourd'hui.

Votre échange est très intéressant en dépit du ton humoristique du topic

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Le 31 août 2021 à 16:47:56 :

Le 31 août 2021 à 16:44:55 :
Le forum se moque mais serait incapable d'appliquer des conseils de base s'il dirigeait une armée.

"Diriger une armée de chinois en l'an -600 c'est vachement technique, lis mon livre si tu ne me crois pas "https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png

"Faut le savoir hein ! C'est écrit dans mon livre"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png

Le 31 août 2021 à 17:24:47 Moiseledeux a écrit :

Le 31 août 2021 à 16:47:56 :

Le 31 août 2021 à 16:44:55 :
Le forum se moque mais serait incapable d'appliquer des conseils de base s'il dirigeait une armée.

"Diriger une armée de chinois en l'an -600 c'est vachement techa​ime, lis mon livre si tu ne me crois pas "https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png

"Faut le savoir hein ! C'est écrit dans mon livre"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png

"Si tu ne sais pas ce qu'il écrit dans mon livre, alors lis-le et tu sauras"https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469484509-cchhb.png