Pourquoi vous êtes contre le pass sanitaire ?

Le 07 août 2021 à 15:46:41 :

Le 07 août 2021 à 15:44:36 :

Le 07 août 2021 à 15:43:08 :

Le 07 août 2021 à 15:41:05 :
Parceque je ne suis pas sous occupation étrangère et que je ne montre pas mes papiers pour boire un café en terrasse dans mon pays soit disant démocratique.

On ne te demande pas tes papiers, seulement un QR code. Quel rapport avec l'occupation étrangère et la démocratie ?

parce que je ne fais pas vacciner pour 0,1 % de mortalité, tout ca pour sauver des boomers gauchistes

On ne se fait pas vacciner parce que le virus est très létal, mais pour éviter la saturation du système hospitalier, donc quel rapport ?
Et puis le pass sanitaire ne t'oblige pas à te faire vacciner.

wow vous méritez un peu des claques avec "la saturation du système hospitalier".
Vous avez rien de mieux comme fausse excuse ? Un an et demi qu'on nous sort ça, 0 hopital de construit, fermeture de lits au lieu d'ouverture + donnez la preuve une fois pour toute, filmez l'intéirueur de ces hopitaux car ce matin une infirmière est passée sur bfm pour dire qu'elle cherchait les malades du covid dans son hosto mais qu'elle ne les trouvait pas. CENSURE direct.

Tu fais le mec qui veut s'informer de manière neutre mais tu es juste un mauvais troll.

Le 07 août 2021 à 17:26:26 :

Le 07 août 2021 à 17:19:06 :

Le 07 août 2021 à 17:13:51 :
Les bars et les restaurants ne sont pas les lieux où la probabilité de contamination est la plus élevée. Donc, pourquoi viser spécifiquement ces endroits encore une fois ? La raison est simple, c'est que ce sont les lieux de sorties privilégiés des français et ceci s'apparente clairement à une forme de chantage.

Quand un gouvernement qualifie d'égoïste et toute autre ineptie à l'égard des individus hostiles à une mesure sanitaire, il perd toute crédibilité aux yeux des réfractaires.

Pour finir, la finalité du pass sanitaire est de forcer les gens à se vacciner. En ce sens, il n'y a aucun enjeu sanitaire, et tu le sais très bien. L'enjeu est purement marketing quant on sait qu'il existe des traitements efficaces.

Oui, le chantage est manifeste, je ne le nie pas (même si j'ai formulé les choses de façon un peu roublarde dans mon premier post). Et je comprends qu'il puisse susciter de vives réactions. Mais, d'une part, je récuse l'idée que ces mesures seraient dictatoriales, et d'autre part, je ne suis pas convaincu que les alternatives soient légions. Il y a bien un enjeu sanitaire (y compris dans les lieux concernés).

Je ne trouve pas que les mesures en elles-mêmes soient dictatoriales dans le sens où l'on peut toujours vivre assez librement sans pass sanitaire et que l'on peut avoir un pass sanitaire sans se faire vacciner, par contre je trouve que les mesures installent un climat dans lequel il va être beaucoup plus facile de faire passer des mesures dictatoriale dans un deuxième temps

une mesure qui paraît être en décalage complet avec l'esprit d'une époque peut entraîner deux réactions insurrectionnelles :
- des soulèvements populaires
- des coups d'états
En normalisant certains types de décisions, il se crée un nouvel esprit de l'époque qui vient se substituer petit à petit au précédent et rend possible d'autres mesures qui seront elles-mêmes à la (nouvelle) frontière de l'acceptable, qui s'est un peu décalée ... C'est un peu la même logique que la fenêtre d'Overton dans le cadre du débat public, mais transposée au cadre des technologies gouvernementales
C'est aussi une occasion d'avancer un peu dans la mise en place d'un gouvernement invincible qui va toujours plus loin dans le flicage, je rappelle que le budget de l'Intérieur a encore été augmenté il y a quelques jours et la loi sur le renseignement renforcée en juillet

Je comprends ton inquiétude. J'ai conscience que les mesures d'exceptions des régimes d'urgence finissent souvent par relever du droit commun. Et par ailleurs, contrairement à ce qui a été suggéré plus haut, je ne suis pas un membre optimiste du "cercle de la raison" : je suis préoccupé par l'effondrement démocratique qu'on est en train d'observer, à la fois à travers la destruction de l'Etat social (l'héritage de l'après-guerre en matière de droit du travail, sécurité sociale etc.), et du manque de médiations alors qu'il y a de plus en plus de conflictualité dans la société. Mais je maintiens qu'il ne faut pas tout mélanger : il y a actuellement une crise sanitaire, on n'en sortira pas sans des mesures de santé publique à la hauteur

Le 07 août 2021 à 17:38:09 :

Le 07 août 2021 à 17:26:26 :

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Les bars et les restaurants ne sont pas les lieux où la probabilité de contamination est la plus élevée. Donc, pourquoi viser spécifiquement ces endroits encore une fois ? La raison est simple, c'est que ce sont les lieux de sorties privilégiés des français et ceci s'apparente clairement à une forme de chantage.

Quand un gouvernement qualifie d'égoïste et toute autre ineptie à l'égard des individus hostiles à une mesure sanitaire, il perd toute crédibilité aux yeux des réfractaires.

Pour finir, la finalité du pass sanitaire est de forcer les gens à se vacciner. En ce sens, il n'y a aucun enjeu sanitaire, et tu le sais très bien. L'enjeu est purement marketing quant on sait qu'il existe des traitements efficaces.

Oui, le chantage est manifeste, je ne le nie pas (même si j'ai formulé les choses de façon un peu roublarde dans mon premier post). Et je comprends qu'il puisse susciter de vives réactions. Mais, d'une part, je récuse l'idée que ces mesures seraient dictatoriales, et d'autre part, je ne suis pas convaincu que les alternatives soient légions. Il y a bien un enjeu sanitaire (y compris dans les lieux concernés).

Je ne trouve pas que les mesures en elles-mêmes soient dictatoriales dans le sens où l'on peut toujours vivre assez librement sans pass sanitaire et que l'on peut avoir un pass sanitaire sans se faire vacciner, par contre je trouve que les mesures installent un climat dans lequel il va être beaucoup plus facile de faire passer des mesures dictatoriale dans un deuxième temps

une mesure qui paraît être en décalage complet avec l'esprit d'une époque peut entraîner deux réactions insurrectionnelles :
- des soulèvements populaires
- des coups d'états
En normalisant certains types de décisions, il se crée un nouvel esprit de l'époque qui vient se substituer petit à petit au précédent et rend possible d'autres mesures qui seront elles-mêmes à la (nouvelle) frontière de l'acceptable, qui s'est un peu décalée ... C'est un peu la même logique que la fenêtre d'Overton dans le cadre du débat public, mais transposée au cadre des technologies gouvernementales
C'est aussi une occasion d'avancer un peu dans la mise en place d'un gouvernement invincible qui va toujours plus loin dans le flicage, je rappelle que le budget de l'Intérieur a encore été augmenté il y a quelques jours et la loi sur le renseignement renforcée en juillet

Je comprends ton inquiétude. J'ai conscience que les mesures d'exceptions des régimes d'urgence finissent souvent par relever du droit commun. Et par ailleurs, contrairement à ce qui a été suggéré plus haut, je ne suis pas un membre optimiste du "cercle de la raison" : je suis préoccupé par l'effondrement démocratique qu'on est en train d'observer, à la fois à travers la destruction de l'Etat social (l'héritage de l'après-guerre en matière de droit du travail, sécurité sociale etc.), et du manque de médiations alors qu'il y a de plus en plus de conflictualité dans la société. Mais je maintiens qu'il ne faut pas tout mélanger : il y a actuellement une crise sanitaire, on n'en sortira pas sans des mesures de santé publique à la hauteur

Et quoi ton pass permet de lutter contre le virus ?

Le 07 août 2021 à 17:28:41 :

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Parceque je ne suis pas sous occupation étrangère et que je ne montre pas mes papiers pour boire un café en terrasse dans mon pays soit disant démocratique.

On ne te demande pas tes papiers, seulement un QR code. Quel rapport avec l'occupation étrangère et la démocratie ?

parce que je ne fais pas vacciner pour 0,1 % de mortalité, tout ca pour sauver des boomers gauchistes

On ne se fait pas vacciner parce que le virus est très létal, mais pour éviter la saturation du système hospitalier, donc quel rapport ?
Et puis le pass sanitaire ne t'oblige pas à te faire vacciner.

Les hôpitaux sont vide et le virus n'empeche pas la transmission.
Un vacciné prendra aucun risque et contaminera beaucoup de gebs a cause du pass vu qu'on le controlera jamais et qu'il fera jamais de test, ne sera jamais compté comme cas contact.

Et les test pcr vont devenir payant. Et les gens sont forcés de se vacciner pour pas perdre leur taff. Excellent "choix"

Et si les formes sont moins grave ils vont plus a l'hopital si le vaccin marche du coup pourquoi continuer de parler de contamination si ce sont des asymptomatiques ?

A priori, il y a moins de formes graves chez les vaccinés, ça ne veut pas dire qu'il n'y a que des asymptomatiques. Le vaccin n'empêche pas la transmission, et en l'état des connaissances, semble la restreindre. La fin de la gratuité des tests s'inscrit indéniablement dans une logique de chantage (si vous décidez de ne pas participer à la solidarité nationale, l'état vous le rend bien : en gros), qui a ses limites, c'est certain. Mais encore une fois, je ne suis pas sûr qu'il y a ait une bonne alternative (sinon peut-être l'obligation vaccinale, claire et nette).

Le 07 août 2021 à 17:31:08 :
En quoi une terrasse (donc lieu ouvert où il a été dit 100 millions de fois qu’il n’y avait pas de cluster) est plus contaminante que des bus bondés (endroit clos) à heure de pointe ?

L’Op reponds

Elle ne l'est pas. Mais on peut estimer que pouvoir prendre le bus est moins "facultatif" qu'aller en terrasse. Cela étant, on voit bien qu'il y a une ambiguité dans cette notion de pass sanitaire, qu'une obligation vaccinale aurait peut-être pu éviter (mais elle pose d'autres sortes de problèmes).

Comme il est mignon

parce que c'est une putain de pente glissante ce raisonnement, aujourd'hui c'est ça et demain ça sera quoi??
d'ou est ce qu'on m'OBLIGE a faire quelque chose qui met en jeu mon corps? c'est hors de question je refuse

Le 07 août 2021 à 17:35:47 :

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Parceque je ne suis pas sous occupation étrangère et que je ne montre pas mes papiers pour boire un café en terrasse dans mon pays soit disant démocratique.

On ne te demande pas tes papiers, seulement un QR code. Quel rapport avec l'occupation étrangère et la démocratie ?

parce que je ne fais pas vacciner pour 0,1 % de mortalité, tout ca pour sauver des boomers gauchistes

On ne se fait pas vacciner parce que le virus est très létal, mais pour éviter la saturation du système hospitalier, donc quel rapport ?
Et puis le pass sanitaire ne t'oblige pas à te faire vacciner.

wow vous méritez un peu des claques avec "la saturation du système hospitalier".
Vous avez rien de mieux comme fausse excuse ? Un an et demi qu'on nous sort ça, 0 hopital de construit, fermeture de lits au lieu d'ouverture + donnez la preuve une fois pour toute, filmez l'intéirueur de ces hopitaux car ce matin une infirmière est passée sur bfm pour dire qu'elle cherchait les malades du covid dans son hosto mais qu'elle ne les trouvait pas. CENSURE direct.

Tu fais le mec qui veut s'informer de manière neutre mais tu es juste un mauvais troll.

Je n'ai pas dit que les hopitaux étaient complètement saturés actuellement.

Le 07 août 2021 à 17:43:02 :

Le 07 août 2021 à 17:31:08 :
En quoi une terrasse (donc lieu ouvert où il a été dit 100 millions de fois qu’il n’y avait pas de cluster) est plus contaminante que des bus bondés (endroit clos) à heure de pointe ?

L’Op reponds

Elle ne l'est pas. Mais on peut estimer que pouvoir prendre le bus est moins "facultatif" qu'aller en terrasse. Cela étant, on voit bien qu'il y a une ambiguité dans cette notion de pass sanitaire, qu'une obligation vaccinale aurait peut-être pu éviter (mais elle pose d'autres sortes de problèmes).

Donc tu affirme que le pass n'est pas la pour empêcher la propagation du virus mais juste de pourrir la vie des non vax.

Le 07 août 2021 à 15:46:41 :

Le 07 août 2021 à 15:44:36 :

Le 07 août 2021 à 15:43:08 :

Le 07 août 2021 à 15:41:05 :
Parceque je ne suis pas sous occupation étrangère et que je ne montre pas mes papiers pour boire un café en terrasse dans mon pays soit disant démocratique.

On ne te demande pas tes papiers, seulement un QR code. Quel rapport avec l'occupation étrangère et la démocratie ?

parce que je ne fais pas vacciner pour 0,1 % de mortalité, tout ca pour sauver des boomers gauchistes

On ne se fait pas vacciner parce que le virus est très létal, mais pour éviter la saturation du système hospitalier, donc quel rapport ?
Et puis le pass sanitaire ne t'oblige pas à te faire vacciner.

Si ils voulais éviter la saturation du système hospitalier ils aurai évité de supprimer des lits et de pourrir le système de santé français.

Dans les faits si la réforme du système hospitalier n'avais pas eu lieu le covid ne pourrai même pas être l'ombre d'un problème.

Le 07 août 2021 à 17:40:19 :

Le 07 août 2021 à 17:38:09 :

Le 07 août 2021 à 17:26:26 :

Le 07 août 2021 à 17:19:06 :

Le 07 août 2021 à 17:13:51 :
Les bars et les restaurants ne sont pas les lieux où la probabilité de contamination est la plus élevée. Donc, pourquoi viser spécifiquement ces endroits encore une fois ? La raison est simple, c'est que ce sont les lieux de sorties privilégiés des français et ceci s'apparente clairement à une forme de chantage.

Quand un gouvernement qualifie d'égoïste et toute autre ineptie à l'égard des individus hostiles à une mesure sanitaire, il perd toute crédibilité aux yeux des réfractaires.

Pour finir, la finalité du pass sanitaire est de forcer les gens à se vacciner. En ce sens, il n'y a aucun enjeu sanitaire, et tu le sais très bien. L'enjeu est purement marketing quant on sait qu'il existe des traitements efficaces.

Oui, le chantage est manifeste, je ne le nie pas (même si j'ai formulé les choses de façon un peu roublarde dans mon premier post). Et je comprends qu'il puisse susciter de vives réactions. Mais, d'une part, je récuse l'idée que ces mesures seraient dictatoriales, et d'autre part, je ne suis pas convaincu que les alternatives soient légions. Il y a bien un enjeu sanitaire (y compris dans les lieux concernés).

Je ne trouve pas que les mesures en elles-mêmes soient dictatoriales dans le sens où l'on peut toujours vivre assez librement sans pass sanitaire et que l'on peut avoir un pass sanitaire sans se faire vacciner, par contre je trouve que les mesures installent un climat dans lequel il va être beaucoup plus facile de faire passer des mesures dictatoriale dans un deuxième temps

une mesure qui paraît être en décalage complet avec l'esprit d'une époque peut entraîner deux réactions insurrectionnelles :
- des soulèvements populaires
- des coups d'états
En normalisant certains types de décisions, il se crée un nouvel esprit de l'époque qui vient se substituer petit à petit au précédent et rend possible d'autres mesures qui seront elles-mêmes à la (nouvelle) frontière de l'acceptable, qui s'est un peu décalée ... C'est un peu la même logique que la fenêtre d'Overton dans le cadre du débat public, mais transposée au cadre des technologies gouvernementales
C'est aussi une occasion d'avancer un peu dans la mise en place d'un gouvernement invincible qui va toujours plus loin dans le flicage, je rappelle que le budget de l'Intérieur a encore été augmenté il y a quelques jours et la loi sur le renseignement renforcée en juillet

Je comprends ton inquiétude. J'ai conscience que les mesures d'exceptions des régimes d'urgence finissent souvent par relever du droit commun. Et par ailleurs, contrairement à ce qui a été suggéré plus haut, je ne suis pas un membre optimiste du "cercle de la raison" : je suis préoccupé par l'effondrement démocratique qu'on est en train d'observer, à la fois à travers la destruction de l'Etat social (l'héritage de l'après-guerre en matière de droit du travail, sécurité sociale etc.), et du manque de médiations alors qu'il y a de plus en plus de conflictualité dans la société. Mais je maintiens qu'il ne faut pas tout mélanger : il y a actuellement une crise sanitaire, on n'en sortira pas sans des mesures de santé publique à la hauteur

Et quoi ton pass permet de lutter contre le virus ?

La vaccination. Qui ne suffira vraisemblablement pas.

La protéine spike du virus traverse la barrière hémato encephalique, donc atteint le cerveau (ce que dit le chirurgien surfeur).

https://www.nature.com/articles/s41593-020-00771-8

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480031586-1474755093-risitas721.png

La protéine spike du virus peut être responsable de neurodégénérescence (ce que dit le chir surfeur).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7988450/

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480464149-1474297148-1474091560-picsart-09-17-07-51-53.png

La protéine du virus est potentiellement cytotoxique.

https://www.nature.com/articles/s41598-021-93996-x?utm_medium=affiliate&utm_source=commission_junction&utm_campaign=3_nsn6445_deeplink_PID7988241&utm_content=deeplink#Abs1

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/44/1478467982-risitas-police4.png

Réponse des médecins à la télé et sur le fofo : "Mais tkt la spike du vaccin est en conformation préfusion donc ça risque rien".

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486234148-macr1.png

Très bien, des études ou données sur l’innocuité de la protéine spike du vaccin ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/48/1480710508-dr-risitas.jpg

Non, mais on a la pharmacovigilance.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488500865-macron9.png

Donc vous menez une expérimentation à l'échelle de l'humanité sur l’innocuité de la protéine spike du vaccin ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/04/1485560177-1469541956-risitas197.png

C'est quoi ça ? Une accumulation exponentielle de graisse dans les organes reproducteurs féminins après injection du pfizer ? (ce que dit le chirurgien surfeur) (page 17 du rapport / ovaries)

https://www.docdroid.net/xq0Z8B0/pfizer-report-japanese-government-pdf

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485808499-03.jpg

A priori, il y a moins de formes graves chez les vaccinés, ça ne veut pas dire qu'il n'y a que des asymptomatiques. Le vaccin n'empêche pas la transmission, et en l'état des connaissances, semble la restreindre. La fin de la gratuité des tests s'inscrit indéniablement dans une logique de chantage (si vous décidez de ne pas participer à la solidarité nationale, l'état vous le rend bien : en gros), qui a ses limites, c'est certain. Mais encore une fois, je ne suis pas sûr qu'il y a ait une bonne alternative (sinon peut-être l'obligation vaccinale, claire et nette).

Alternative pour faire quoi au juste ? Que les gens se vaccinent ?

Mais les français étaient justement parti pour se vacciner massivement, au total le pass sanitaire étendu va avoir un impact mais ne permettra jamais de vacciner plus de 85% des adultes

Avec des mesures proportionnées, sans menacer des serveurs de restaurant de licenciement surtout et en excluant les lieux en extérieur ou en gardant la jauge de 50, sans organiser un chantage manifeste, beaucoup de gens auraient pu se faire vacciner de leur propre chef. Au lieu de ça le gouvernement a préféré les braquer et les insulter alors qu'il y avait surtout des retardataires et des septiques à la base, et non des antivax

Bref, pour un vaccin dont l'efficacité contre les contaminations est assez discutée actuellement, l'effet du pass sanitaire étendu ne sera pas incroyable

Le 07 août 2021 à 17:42:15 :

Le 07 août 2021 à 17:28:41 :

Le 07 août 2021 à 15:46:41 :

Le 07 août 2021 à 15:44:36 :

Le 07 août 2021 à 15:43:08 :

Le 07 août 2021 à 15:41:05 :
Parceque je ne suis pas sous occupation étrangère et que je ne montre pas mes papiers pour boire un café en terrasse dans mon pays soit disant démocratique.

On ne te demande pas tes papiers, seulement un QR code. Quel rapport avec l'occupation étrangère et la démocratie ?

parce que je ne fais pas vacciner pour 0,1 % de mortalité, tout ca pour sauver des boomers gauchistes

On ne se fait pas vacciner parce que le virus est très létal, mais pour éviter la saturation du système hospitalier, donc quel rapport ?
Et puis le pass sanitaire ne t'oblige pas à te faire vacciner.

Les hôpitaux sont vide et le virus n'empeche pas la transmission.
Un vacciné prendra aucun risque et contaminera beaucoup de gebs a cause du pass vu qu'on le controlera jamais et qu'il fera jamais de test, ne sera jamais compté comme cas contact.

Et les test pcr vont devenir payant. Et les gens sont forcés de se vacciner pour pas perdre leur taff. Excellent "choix"

Et si les formes sont moins grave ils vont plus a l'hopital si le vaccin marche du coup pourquoi continuer de parler de contamination si ce sont des asymptomatiques ?

A priori, il y a moins de formes graves chez les vaccinés, ça ne veut pas dire qu'il n'y a que des asymptomatiques. Le vaccin n'empêche pas la transmission, et en l'état des connaissances, semble la restreindre. La fin de la gratuité des tests s'inscrit indéniablement dans une logique de chantage (si vous décidez de ne pas participer à la solidarité nationale, l'état vous le rend bien : en gros), qui a ses limites, c'est certain. Mais encore une fois, je ne suis pas sûr qu'il y a ait une bonne alternative (sinon peut-être l'obligation vaccinale, claire et nette).

Donc si il n'est pas efficace contre la propagation du virus et permet simplement d'empêcher les formes, alors pour forcer toute la population à le faire et pas juste les personnes à risques ?

[15:43:08] <silenzi-o>

Le 07 août 2021 à 15:41:05 :
Parceque je ne suis pas sous occupation étrangère et que je ne montre pas mes papiers pour boire un café en terrasse dans mon pays soit disant démocratique.

On ne te demande pas tes papiers, seulement un QR code. Quel rapport avec l'occupation étrangère et la démocratie ?

Faut être desco pour pas percuter que le principe est le même

Le 07 août 2021 à 17:45:47 :

Le 07 août 2021 à 17:43:02 :

Le 07 août 2021 à 17:31:08 :
En quoi une terrasse (donc lieu ouvert où il a été dit 100 millions de fois qu’il n’y avait pas de cluster) est plus contaminante que des bus bondés (endroit clos) à heure de pointe ?

L’Op reponds

Elle ne l'est pas. Mais on peut estimer que pouvoir prendre le bus est moins "facultatif" qu'aller en terrasse. Cela étant, on voit bien qu'il y a une ambiguité dans cette notion de pass sanitaire, qu'une obligation vaccinale aurait peut-être pu éviter (mais elle pose d'autres sortes de problèmes).

Donc tu affirme que le pass n'est pas la pour empêcher la propagation du virus mais juste de pourrir la vie des non vax.

Le pass est essentiellement une mesure incitative dans le cadre d'une campagne vaccinale.

Le 07 août 2021 à 17:48:02 :

Le 07 août 2021 à 17:45:47 :

Le 07 août 2021 à 17:43:02 :

Le 07 août 2021 à 17:31:08 :
En quoi une terrasse (donc lieu ouvert où il a été dit 100 millions de fois qu’il n’y avait pas de cluster) est plus contaminante que des bus bondés (endroit clos) à heure de pointe ?

L’Op reponds

Elle ne l'est pas. Mais on peut estimer que pouvoir prendre le bus est moins "facultatif" qu'aller en terrasse. Cela étant, on voit bien qu'il y a une ambiguité dans cette notion de pass sanitaire, qu'une obligation vaccinale aurait peut-être pu éviter (mais elle pose d'autres sortes de problèmes).

Donc tu affirme que le pass n'est pas la pour empêcher la propagation du virus mais juste de pourrir la vie des non vax.

Le pass est essentiellement une mesure incitative dans le cadre d'une campagne vaccinale.

Incitative.

Le 07 août 2021 à 17:47:10 :

A priori, il y a moins de formes graves chez les vaccinés, ça ne veut pas dire qu'il n'y a que des asymptomatiques. Le vaccin n'empêche pas la transmission, et en l'état des connaissances, semble la restreindre. La fin de la gratuité des tests s'inscrit indéniablement dans une logique de chantage (si vous décidez de ne pas participer à la solidarité nationale, l'état vous le rend bien : en gros), qui a ses limites, c'est certain. Mais encore une fois, je ne suis pas sûr qu'il y a ait une bonne alternative (sinon peut-être l'obligation vaccinale, claire et nette).

Alternative pour faire quoi au juste ? Que les gens se vaccinent ?

Mais les français étaient justement parti pour se vacciner massivement, au total le pass sanitaire étendu va avoir un impact mais ne permettra jamais de vacciner plus de 85% des adultes

Avec des mesures proportionnées, sans menacer des serveurs de restaurant de licenciement surtout et en excluant les lieux en extérieur ou en gardant la jauge de 50, sans organiser un chantage manifeste, beaucoup de gens auraient pu se faire vacciner de leur propre chef. Au lieu de ça le gouvernement a préféré les braquer et les insulter alors qu'il y avait surtout des retardataires et des septiques à la base, et non des antivax

Bref, pour un vaccin dont l'efficacité contre les contaminations est assez discutée actuellement, l'effet du pass sanitaire étendu ne sera pas incroyable

Ah mais ta position est parfaitement défendable ! Est-ce qu'il fallait opter pour des mesures incitatives sans pass sanitaire, pour le pass sanitaire, pour une obligation vaccinale... Il y a matière à débat.

Le 07 août 2021 à 17:46:37 :

Le 07 août 2021 à 17:40:19 :

Le 07 août 2021 à 17:38:09 :

Le 07 août 2021 à 17:26:26 :

Le 07 août 2021 à 17:19:06 :

Le 07 août 2021 à 17:13:51 :
Les bars et les restaurants ne sont pas les lieux où la probabilité de contamination est la plus élevée. Donc, pourquoi viser spécifiquement ces endroits encore une fois ? La raison est simple, c'est que ce sont les lieux de sorties privilégiés des français et ceci s'apparente clairement à une forme de chantage.

Quand un gouvernement qualifie d'égoïste et toute autre ineptie à l'égard des individus hostiles à une mesure sanitaire, il perd toute crédibilité aux yeux des réfractaires.

Pour finir, la finalité du pass sanitaire est de forcer les gens à se vacciner. En ce sens, il n'y a aucun enjeu sanitaire, et tu le sais très bien. L'enjeu est purement marketing quant on sait qu'il existe des traitements efficaces.

Oui, le chantage est manifeste, je ne le nie pas (même si j'ai formulé les choses de façon un peu roublarde dans mon premier post). Et je comprends qu'il puisse susciter de vives réactions. Mais, d'une part, je récuse l'idée que ces mesures seraient dictatoriales, et d'autre part, je ne suis pas convaincu que les alternatives soient légions. Il y a bien un enjeu sanitaire (y compris dans les lieux concernés).

Je ne trouve pas que les mesures en elles-mêmes soient dictatoriales dans le sens où l'on peut toujours vivre assez librement sans pass sanitaire et que l'on peut avoir un pass sanitaire sans se faire vacciner, par contre je trouve que les mesures installent un climat dans lequel il va être beaucoup plus facile de faire passer des mesures dictatoriale dans un deuxième temps

une mesure qui paraît être en décalage complet avec l'esprit d'une époque peut entraîner deux réactions insurrectionnelles :
- des soulèvements populaires
- des coups d'états
En normalisant certains types de décisions, il se crée un nouvel esprit de l'époque qui vient se substituer petit à petit au précédent et rend possible d'autres mesures qui seront elles-mêmes à la (nouvelle) frontière de l'acceptable, qui s'est un peu décalée ... C'est un peu la même logique que la fenêtre d'Overton dans le cadre du débat public, mais transposée au cadre des technologies gouvernementales
C'est aussi une occasion d'avancer un peu dans la mise en place d'un gouvernement invincible qui va toujours plus loin dans le flicage, je rappelle que le budget de l'Intérieur a encore été augmenté il y a quelques jours et la loi sur le renseignement renforcée en juillet

Je comprends ton inquiétude. J'ai conscience que les mesures d'exceptions des régimes d'urgence finissent souvent par relever du droit commun. Et par ailleurs, contrairement à ce qui a été suggéré plus haut, je ne suis pas un membre optimiste du "cercle de la raison" : je suis préoccupé par l'effondrement démocratique qu'on est en train d'observer, à la fois à travers la destruction de l'Etat social (l'héritage de l'après-guerre en matière de droit du travail, sécurité sociale etc.), et du manque de médiations alors qu'il y a de plus en plus de conflictualité dans la société. Mais je maintiens qu'il ne faut pas tout mélanger : il y a actuellement une crise sanitaire, on n'en sortira pas sans des mesures de santé publique à la hauteur

Et quoi ton pass permet de lutter contre le virus ?

La vaccination. Qui ne suffira vraisemblablement pas.

Pourquoi il n'y pas de pass dans les autres pays à fort taux de vaccination ?

Le 07 août 2021 à 17:48:02 :

Le 07 août 2021 à 17:45:47 :

Le 07 août 2021 à 17:43:02 :

Le 07 août 2021 à 17:31:08 :
En quoi une terrasse (donc lieu ouvert où il a été dit 100 millions de fois qu’il n’y avait pas de cluster) est plus contaminante que des bus bondés (endroit clos) à heure de pointe ?

L’Op reponds

Elle ne l'est pas. Mais on peut estimer que pouvoir prendre le bus est moins "facultatif" qu'aller en terrasse. Cela étant, on voit bien qu'il y a une ambiguité dans cette notion de pass sanitaire, qu'une obligation vaccinale aurait peut-être pu éviter (mais elle pose d'autres sortes de problèmes).

Donc tu affirme que le pass n'est pas la pour empêcher la propagation du virus mais juste de pourrir la vie des non vax.

Le pass est essentiellement une mesure incitative dans le cadre d'une campagne vaccinale.

"incitative" tu dis hein?
tu peux me dire ce que je peux faire de mon été si je refuse le pass?
j'ai pas le droit d'aller:
-au cinéma
-galerie marchandes
-théatre
-concert
-une autre région (train et avion)
-en terrasse
-au restaurant

hoo faut arrêter la c'est scandaleux