Pourquoi l'abolition de la peine de mort est-elle une bonne chose ?
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2021-07-29 11:58:24
Le 29 juillet 2021 à 11:50:49 :
Le 29 juillet 2021 à 11:12:28 :
Je ne comprends pas 
Comment on peut se réjouir de laisser en vie des violeurs, terroristes, pédophiles, meurtriers récidivistes ?
Ces individus contribuent à remplir les prisons françaises pendant des décennies qui sont déjà saturées, en plus de ça faut évidemment les nourrir. Du coup qui paie ? Evidemment c'est nous avec nos impôts !
Parceque ça permet aux gauchiasses de satisfaire leur morale de cuck éternel.
Paradoxalement, ils sont contre la souffrance d'un individu, par conséquent, contre sa mise à mort, mais ne sont pas contre une incarcération à vie qui va résulter en une torture psychologique ad vitam eternam.
Les humanistes droits de l'hommistes qui souffrent depuis toujours de dissonance cognitive.
Une balle expédié proprement dans la nuque d'un terroriste/violeur pédophile récidiviste, est bien plus humain que d'enfermer un être vivant entre 4 murs de 5 mètres carrés jusqu'à la fin de ses jours.
This
X4_Foundations
2021-07-29 11:58:29
Le 29 juillet 2021 à 11:57:23 :
Le 29 juillet 2021 à 11:42:44 :
Si fourniret avait été exécuté, jamais il n'aurait avoué pour Estelle mouzin et jamais on aurait retrouvé son adn sur un de ses matelas.
Peine de mort ok, mais pas pour les tueurs en série où il y a un doute sur le nombre de leurs victimes.
Les familles ont le droit de savoir ce qui est arrivé à leurs enfants, pas rester dabs le doute pendant des décénies jusqu'à la fin de leurs jours
Là c'est différent car il y avait une enquête non abouti. Effectivement si la vérité n'est pas établie on ne devrait pas "encore" exécuter l'individu.
Par contre s'il avait été mis "hors état de nuire", dès ses premières méfaits sexuels, on ne connaîtrait même pas le nom d'Estelle.
Ekripto3
2021-07-29 11:58:58
Le 29 juillet 2021 à 11:56:40 :
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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?
Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?
Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.
On ne rembourse pas une vie.
Sa valeur à l'égard de la société. Ca peut être interprété par "passer le reste de sa vie à travailler pour la société", d'où les travaux forcés.
Les familles des victimes trouveront ça insupportable.
Et ?
La justice n'a pas pour objectif de faire plaisir à la famille des victimes.
La justice a pour but de réduire à néant la nuisibilité des individus contrevenant et de soulager la peine des familles.
Nan, ça c'est la vengeance.
"je tue celui qui m'a fait du mal pour me faire du bien"
"Souvent la justice réhabilitative est compétente pour ça, mais dans des cas extrêmes non."
Et donc ?
En quoi ça justifie de tuer le coupable, de lui supprimé son droit de vivre.
Pour avoir la certitude que ceux qui restent conservent le leur.
Prisons à vie ?
Quel intérêt ? Autant en finir le plus vite possible. C'est une peine de mort par vieillesse.
Choysia_48
2021-07-29 11:59:14
Le 29 juillet 2021 à 11:54:37 :
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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
La conception de "justice" est abstrait, surtout en France. Quand tu vois que des délinquants sont relâchés quotidiennement car faute de place en prisons, alors oui, je ne comprends plus la "justice" de mon pays, si on peut encore appeler ça comme ça.
Légalise le cannabis et tu libères des places en prison 
Mais là c'est même pas le sujet, on parle de peine de mort et de justice, si notre justice envoyait les délinquants que tu veux voir en prison en prison, tu ne serais plus pour la peine de mort ?
Je suis POUR la légalisation du cannabis, ça enlèverait un poids énorme sur certains problèmes, dont les places de prisons mais pas que. Par contre j'ai pas compris ta deuxième phrase ?
En gros quand j'ai dis que je séparais la justice de la vengeance, t'es parti sur une critique de la justice actuelle en France.
Mais si demain, la justice mettait des peines réelles, tu resterais quand même pour la peine de mort Nan ?
Ca dépend ce que tu entends par "peines réelles" mais oui je garderais la même opinion. Et ce n'est pas juste parce que les prisons sont pleines à craquées que je suis pour la peine de mort, heureusement d'ailleurs. Au fond je pense même que ça ne règlerait pas le problème, peut être qu'il y aurait un peu plus de places mais c'est tout. Pour ça l'état doit construire des prisons supplémentaires.
Mais du coup, pourquoi tu considères que la vengeance vaut mieux que la justice ?
Parce que ce sont des individus irrécupérables qui sont un poids pour société. L'état doit s'en occuper pendant X années. Il faut souvent les mettre à l'isolement, cela demande une gestion énorme avec beaucoup de moyens, et de présences, ça coute de l'argent à l'état. C'est comme conserver un poisson pourri jusqu'à la fin de tes jours, à la fin tu ne pourras rien en tirer, donc autant s'en débarrasser.
Oui, ils coûtent cher, je trouve l'argument assez faible et trop facilement manipulable pour arriver à des abus.
Et comme je l'ai dis au début du topic, la peine de mort n'est pas souvent rentable puisque les frais de justice sont à multiplié car un condamné à mort à logiquement plus de recours.
On notera aussi que à chaque condamnation à mort, ça remettra des tensions en France entre ceux qui la souhaitent et ceux qui ne souhaitent pas, créant une polémique éternelle et divisant les. Français.
KorenausSecond
2021-07-29 12:00:22
J'sais pas, p-e le trip de vouloir payer 50k€ par prisonnier, et par an, alors que je vous laisse admirer le salaire moyen ou médian en France.
J'allais dire que la démocratie, c'est vraiment génial, mais même pas en fait, vu que la majorité des gens sont pour la peine de mort.
Donc démocratie à géométrie variable, c'est ce qu'on appelle l'Etat de droit j'imagine, à moins que ça soit la démocratie "représentative" lolilol
Bref, au final, ça ne coûte rien, vu que c'est l'Etat qui paye 
Ekripto3
2021-07-29 12:00:55
Le 29 juillet 2021 à 11:59:14 :
Le 29 juillet 2021 à 11:54:37 :
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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
La conception de "justice" est abstrait, surtout en France. Quand tu vois que des délinquants sont relâchés quotidiennement car faute de place en prisons, alors oui, je ne comprends plus la "justice" de mon pays, si on peut encore appeler ça comme ça.
Légalise le cannabis et tu libères des places en prison
Mais là c'est même pas le sujet, on parle de peine de mort et de justice, si notre justice envoyait les délinquants que tu veux voir en prison en prison, tu ne serais plus pour la peine de mort ?
Je suis POUR la légalisation du cannabis, ça enlèverait un poids énorme sur certains problèmes, dont les places de prisons mais pas que. Par contre j'ai pas compris ta deuxième phrase ?
En gros quand j'ai dis que je séparais la justice de la vengeance, t'es parti sur une critique de la justice actuelle en France.
Mais si demain, la justice mettait des peines réelles, tu resterais quand même pour la peine de mort Nan ?
Ca dépend ce que tu entends par "peines réelles" mais oui je garderais la même opinion. Et ce n'est pas juste parce que les prisons sont pleines à craquées que je suis pour la peine de mort, heureusement d'ailleurs. Au fond je pense même que ça ne règlerait pas le problème, peut être qu'il y aurait un peu plus de places mais c'est tout. Pour ça l'état doit construire des prisons supplémentaires.
Mais du coup, pourquoi tu considères que la vengeance vaut mieux que la justice ?
Parce que ce sont des individus irrécupérables qui sont un poids pour société. L'état doit s'en occuper pendant X années. Il faut souvent les mettre à l'isolement, cela demande une gestion énorme avec beaucoup de moyens, et de présences, ça coute de l'argent à l'état. C'est comme conserver un poisson pourri jusqu'à la fin de tes jours, à la fin tu ne pourras rien en tirer, donc autant s'en débarrasser.
On notera aussi que à chaque condamnation à mort, ça remettra des tensions en France entre ceux qui la souhaitent et ceux qui ne souhaitent pas, créant une polémique éternelle et divisant les. Français.
Et alors ? Ça ne les regarde pas. L'art des français ne jamais se mêler de leur cul.
Nostradanu
2021-07-29 12:01:01
Être pour la peine de mort c'est être le golem ultimes du système. Laissé la société avoir le droit de vie ou de mort sur toi, c'est une société qui ignore complètement sa responsabilité sur le devenir des individus.
Pour moi la société doit pouvoir se rendre "justice" Dans la limite de peine qui ne soit pas irrémediable.
Je suis d'accord pour la peine de mort en cas de terrorisme, mais la c'est pas un enjeu de rendre justice mais seulement un enjeu sécuritaires.
LovelyMolly
2021-07-29 12:01:15
Le 29 juillet 2021 à 11:36:47 :
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L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?
Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?
Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
En gros c'est du niveau de "tu m'as tapé donc je te tape"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
Ekripto3
2021-07-29 12:01:43
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Le 29 juillet 2021 à 11:21:12 :
Le 29 juillet 2021 à 11:15:23 :
L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?
Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?
Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
En gros c'est du niveau de "tu m'as tapé donc je te tape"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
C'est l'unique chose que ces ignominies comprennent.
X4_Foundations
2021-07-29 12:03:36
Le 29 juillet 2021 à 11:57:47 :
1) La peine de mort ne sert à rien. Depuis des siècles on procède à des executions, cachées ou publiques, et ça n'a jamais empêché les criminels d'agir.
Elle permet de mettre à l'écart ceux sont déjà passés à l'acte. Et donc de protéger les autres.
2) La peine de mort est une plaie au niveau judiciaire, avec des recours qui durent des années.
simplifions la démarche.
3) Le risque d'erreur judiciaire, même faible, existe.
Des erreurs sont possibles, mais libres leurs méfaits sur leurs prochaines victimes valent cette marge d'erreur, balance bénéfice/risque favorable.
4) Même dans une optique de faire payer les criminels, la prison reste pire que la mort.
du moment que le nuisible est mis à l'écart peut importe la méthode, sauf qu'aujourd'hui ce n'est pas le cas.
Bref, il n'y a strictement AUCUN intérêt à appliquer la peine de mort, surtout aujourd'hui. Ça n'a d'effet positif ni sur la criminalité, ni sur la société en général.
TraFaLKyRiE
2021-07-29 12:03:48
Car ceux qui sont pour la peine de mort veulent une satisfaction personnelle. C’est pulsionnelle, et ce n’est pas ça la justice. Aucune institution ne doit pouvoir décider d’infliger la mort à quelqu’un.
Car t’es personne pour dire qui doit vivre ou mourir, la véritable justice c’est infliger une peine proportionnée à l’acte sans avoir à recourir à une pratique barbare prisé entre autre par des criminels comme tuer.
Si tu veux avoir une satisfaction personnelle, pourquoi la confier à autrui? Finalement il y a quelque part une lâcheté.
Arkhen_
2021-07-29 12:03:52
Un corps humain ça reste précieux, donc même si on veut pas des travaux forcés, je préfèrerai un essai clinique sur des condamnés plutôt qu'une simple peine de mort. Faut pas gâcher.
GeorgeEastman
2021-07-29 12:03:55
Le 29 juillet 2021 à 12:01:01 :
Être pour la peine de mort c'est être le golem ultimes du système. Laissé la société avoir le droit de vie ou de mort sur toi, c'est une société qui ignore complètement sa responsabilité sur le devenir des individus.
Pour moi la société doit pouvoir se rendre "justice" Dans la limite de peine qui ne soit pas irrémediable.
Je suis d'accord pour la peine de mort en cas de terrorisme, mais la c'est pas un enjeu de rendre justice mais seulement un enjeu sécuritaires.
A ce moment là un meurtrier ou violeurs récidiviste il y aussi un enjeu sécuritaire. Beaucoup de délinquants ont récidivés en sortant de prison, ces drames auraient pu être éviter si ils avaient eu une peine exemplaire (cad plus longues voir peine de mort selon les crime commis).
Nostradanu
2021-07-29 12:04:19
"Vite ma dose, vite la peine de mort, vite l'État d'urgence, vite il faut faire ce que conseille les experts " Bordel les Golem, calmez vous!
Choysia_48
2021-07-29 12:04:21
Le 29 juillet 2021 à 11:58:58 :
Le 29 juillet 2021 à 11:56:40 :
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Le 29 juillet 2021 à 11:35:29 :
Le 29 juillet 2021 à 11:34:22 :
Le 29 juillet 2021 à 11:33:02 :
Le 29 juillet 2021 à 11:28:45 :
Le 29 juillet 2021 à 11:23:18 :
Le 29 juillet 2021 à 11:21:12 :
Le 29 juillet 2021 à 11:15:23 :
L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?
Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?
Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
Il serait temps qu'on change de paradigme : tu détruis une vie, tu dois rembourser sa valeur à la société.
On ne rembourse pas une vie.
Sa valeur à l'égard de la société. Ca peut être interprété par "passer le reste de sa vie à travailler pour la société", d'où les travaux forcés.
Les familles des victimes trouveront ça insupportable.
Et ?
La justice n'a pas pour objectif de faire plaisir à la famille des victimes.
La justice a pour but de réduire à néant la nuisibilité des individus contrevenant et de soulager la peine des familles.
Nan, ça c'est la vengeance.
"je tue celui qui m'a fait du mal pour me faire du bien"
"Souvent la justice réhabilitative est compétente pour ça, mais dans des cas extrêmes non."
Et donc ?
En quoi ça justifie de tuer le coupable, de lui supprimé son droit de vivre.
Pour avoir la certitude que ceux qui restent conservent le leur.
Prisons à vie ?
Quel intérêt ? Autant en finir le plus vite possible. C'est une peine de mort par vieillesse.
Ne pas créer des meurtriers
Tu parles de la souffrance des familles, mais tu oublies facilement que tu vas demander à des gens de tuer de sa'g froid et après réflexion in individu, niveau traumatisme ça se place bien aussi.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/30/4/1627553057-screenshot-20210729-120400-com-brave-browser.jpg
X4_Foundations
2021-07-29 12:04:35
Le 29 juillet 2021 à 12:03:36 :
Le 29 juillet 2021 à 11:57:47 :
1) La peine de mort ne sert à rien. Depuis des siècles on procède à des executions, cachées ou publiques, et ça n'a jamais empêché les criminels d'agir.
Elle permet de mettre à l'écart ceux sont déjà passés à l'acte. Et donc de protéger les autres.
Ceux qui sont morts, ne peuvent plus agir, c'est un fait
2) La peine de mort est une plaie au niveau judiciaire, avec des recours qui durent des années.
simplifions la démarche.
3) Le risque d'erreur judiciaire, même faible, existe.
Des erreurs sont possibles, mais libres leurs méfaits sur leurs prochaines victimes valent cette marge d'erreur, balance bénéfice/risque favorable.
4) Même dans une optique de faire payer les criminels, la prison reste pire que la mort.
du moment que le nuisible est mis à l'écart peut importe la méthode, sauf qu'aujourd'hui ce n'est pas le cas.
Bref, il n'y a strictement AUCUN intérêt à appliquer la peine de mort, surtout aujourd'hui. Ça n'a d'effet positif ni sur la criminalité, ni sur la société en général.
Choysia_48
2021-07-29 12:05:32
Le 29 juillet 2021 à 12:00:55 :
Le 29 juillet 2021 à 11:59:14 :
Le 29 juillet 2021 à 11:54:37 :
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Le 29 juillet 2021 à 11:21:12 :
Le 29 juillet 2021 à 11:15:23 :
L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
La conception de "justice" est abstrait, surtout en France. Quand tu vois que des délinquants sont relâchés quotidiennement car faute de place en prisons, alors oui, je ne comprends plus la "justice" de mon pays, si on peut encore appeler ça comme ça.
Légalise le cannabis et tu libères des places en prison
Mais là c'est même pas le sujet, on parle de peine de mort et de justice, si notre justice envoyait les délinquants que tu veux voir en prison en prison, tu ne serais plus pour la peine de mort ?
Je suis POUR la légalisation du cannabis, ça enlèverait un poids énorme sur certains problèmes, dont les places de prisons mais pas que. Par contre j'ai pas compris ta deuxième phrase ?
En gros quand j'ai dis que je séparais la justice de la vengeance, t'es parti sur une critique de la justice actuelle en France.
Mais si demain, la justice mettait des peines réelles, tu resterais quand même pour la peine de mort Nan ?
Ca dépend ce que tu entends par "peines réelles" mais oui je garderais la même opinion. Et ce n'est pas juste parce que les prisons sont pleines à craquées que je suis pour la peine de mort, heureusement d'ailleurs. Au fond je pense même que ça ne règlerait pas le problème, peut être qu'il y aurait un peu plus de places mais c'est tout. Pour ça l'état doit construire des prisons supplémentaires.
Mais du coup, pourquoi tu considères que la vengeance vaut mieux que la justice ?
Parce que ce sont des individus irrécupérables qui sont un poids pour société. L'état doit s'en occuper pendant X années. Il faut souvent les mettre à l'isolement, cela demande une gestion énorme avec beaucoup de moyens, et de présences, ça coute de l'argent à l'état. C'est comme conserver un poisson pourri jusqu'à la fin de tes jours, à la fin tu ne pourras rien en tirer, donc autant s'en débarrasser.
On notera aussi que à chaque condamnation à mort, ça remettra des tensions en France entre ceux qui la souhaitent et ceux qui ne souhaitent pas, créant une polémique éternelle et divisant les. Français.
Et alors ? Ça ne les regarde pas. L'art des français ne jamais se mêler de leur cul.
Dit il après avoir bien précisé qu'il se mettait systématique "à la place des familles"https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
+ Évidement que les décisions de justice nous concerne tous.
KorenausSecond
2021-07-29 12:06:37
"Vite ma dose, vite la peine de mort, vite l'État d'urgence, vite il faut faire ce que conseille les experts " Bordel les Golem, calmez vous!
Quel rapport ? La peine de mort, c'est pas vraiment la position "mainstream" sur le sujet. Les "Experts" ne disent pas qu'il faut la rétablir, au contraire.
Quand on voit la gueule de l'appareil judicaire en France, on est plutôt dans le débat inverse au rétablissement de la peine de mort.
Choysia_48
2021-07-29 12:06:46
Le 29 juillet 2021 à 12:01:43 :
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Le 29 juillet 2021 à 11:21:12 :
Le 29 juillet 2021 à 11:15:23 :
L'humain est partagé entre vouloir le bien des autres et avoir le dessus sur eux
la peine de mort c'est compliqué comme sujet , car d'un coté tu sais que la personne condamné est mauvaise, mais d'un autre qui est tu pour décider de la fin de sa vie ?
enfin bref perso je ni pour ni contre, comme l'a dit un khey au dessu je trouve le travail forcé bien plus efficace et utile
Je me met toujours à la place des victimes. Si ta fille s'était faite violée puis tuée, pas sur que tu arriverais à faire ton deuil en apprenant que le gars fait des travaux forcés. Encore une fois je parle des récidivistes: meurtriers, violeurs, terroristes, etc.
Du coup là on change la discussion et on part sur la conception et le rôle de la justice.
Toi tu demandes vengeance, pour moi c'est pas pareil que la justice.
Dans le concept, le système judiciaire est sensé réhabiliter les criminels. Sauf que 63% des personnes ayant pris du ferme récidivent dans les 5 ans.
Donc en pratique j'ai plutôt l'impression que la prison est là pour isoler les criminels de la société. Du coup la peine de mort ne serait pas illogique pour certaines affaires vraiment violentes.
D'ailleurs c'est souvent un argument utilisé en faveur de la justice rehabilitative, puisqu'il y a moins de récidives sans peines de prisons ferme (mais y a beaucoup de paramètres à prendre en compte)
"Pour certaines affaires vraiment violentes"
Est ce qu'on est vraiment obligé de permettre à des magistrats de décider du droit de vie ou de mort de quelqu'un pour une affaire tous les 5 ans ?
Ce n'est pas une question d'obligation, c'est une question de mérite.
Comment on le juge ?
Comment on juge qu'une action "mérite" qu'on supprime ton existence ?
Question de réciprocité. Tu détruits une vie, on détruit la tienne.
En gros c'est du niveau de "tu m'as tapé donc je te tape"https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png
C'est l'unique chose que ces ignominies comprennent.
Nan puisque ce n'est pas dissuasif
Ici-est-Jubile
2021-07-29 12:07:55
Le 29 juillet 2021 à 12:03:36 :
Le 29 juillet 2021 à 11:57:47 :
1) La peine de mort ne sert à rien. Depuis des siècles on procède à des executions, cachées ou publiques, et ça n'a jamais empêché les criminels d'agir.
Elle permet de mettre à l'écart ceux sont déjà passés à l'acte. Et donc de protéger les autres.
2) La peine de mort est une plaie au niveau judiciaire, avec des recours qui durent des années.
simplifions la démarche.
3) Le risque d'erreur judiciaire, même faible, existe.
Des erreurs sont possibles, mais libres leurs méfaits sur leurs prochaines victimes valent cette marge d'erreur, balance bénéfice/risque favorable.
4) Même dans une optique de faire payer les criminels, la prison reste pire que la mort.
du moment que le nuisible est mis à l'écart peut importe la méthode, sauf qu'aujourd'hui ce n'est pas le cas.
Bref, il n'y a strictement AUCUN intérêt à appliquer la peine de mort, surtout aujourd'hui. Ça n'a d'effet positif ni sur la criminalité, ni sur la société en général.
Sauf que les mettre à l'écart n'empêche pas les autres d'agir, d'autant plus qu'on peut tirer beaucoup de choses de criminels condamnés : force de travail, informations, compréhension...
Et on la simplifie comment la démarche ? Ça a l'air facile