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Non il est très bien.Premièrement il ne présente aucun code du shonen. Ce n'en est pas un.
Ensuite il n'y a pas de plot twist. Dès le départ tu sais que Griffith est le méchant et que tous les membres de la Troupe vont mourir. Ce n'est pas un "mauvais plot twist", tu n'es pas censé t'en douter. La seule inconnue est le destin de Casca (et il est probable que l'auteur ait originellement prévu de la faire mourir avec tous les autres).
Casca présente en effet quelques défauts d'écriture, mais qui ne sont pas ceux que tu invoques.
Le reste des invectives est sans fondement. Bref, si tu n'es qu'au tome 16 arrête ce n'est pas pour toi.
Il n'y a pas de plot twist oui, c'est littéralement ça le problème en fait si tu n'avais pas compris, il n'y a rien, le scénario est spoil dès le début du manga, du coup aucune émotion, aucun intérêt
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png La qualité d'un scénario ne repose pas sur les plot twist. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de retournement de situation qu'il n'y a pas d'intérêt ni de sentiment. Les plus grands chef-d’œuvres de l'humanité sont parfois totalement dépourvu de plot twists (bien sûr je ne dis pas que Berserk est un des plus grands chef-d’œuvre de l'humanité... mais c'est une preuve que ça n'a rien à voir). C'est quand comme tu dis "on sait qu'ils vont mourir donc on s'attache pas". Ce raisonnement m'est complétement étranger.
Ce n'est simplement pas pour toi, c'est tout.
Où est ce que j'ai dit que la qualité d'un scénario reposait forcément sur les plot twist ? C'est pas forcément le cas, mais malheureusement dans berserk il n'y avait absolument rien d'autre donc gâcher ce coté là rend le scénario médiocre puisque l'intégralité du scénario de ce premier arc culmine au point du climax qu'est l'éclipse, dans ce type de scénario où tout est centré sur un climax si tu retires tout l'intérêt de ce climax en l'ayant prévisible en sachant ce qui va se passer à l'avance le scénario est mauvais
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png "le scénario est spoil dès le début du manga, du coup aucune émotion, aucun intérêt" ça veut bien dire que pas de plot twist = scénario sans intérêt. Enfin c'est une digression.
La prévisibilité d'un climax ne retire pas son intérêt, c'est précisément ce que veux dire.
Dans un scénario construit comme celui de l'histoire de berserk* oui, c'est ce que je viens d'expliquer
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png Non, je ne le pense pas. Et si pour toi un "scénario construit comme celui de l'histoire de berserk" c'est un scénario qui repose sur une lente montée vers un instant tragique alors c'est faux.
De toute manière, à la fin tu ne pourras qu'opposer ton sentiment au mien.
Oui c'est exactement ce que j'entends par un scénario construit comme celui de l'histoire de berserk, une lente montée vers un instant tragique, sauf que si ton instant tragique tu sais ce qu'il va se passer c'est moins impactant
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png
Mais qui te dit que l'effet recherché est la surprise ? Je suis d'accord sur le fait que ce manga est surcôté mais tu confonds certainement tes attentes et les intentions de l'auteur. L'arc pré éclipse n'est pas là pour que tu sois surpris de voir les personnages mourir mais pour expliquer l'état mental de Guts et sa relation à Griffith.
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Non il est très bien.Premièrement il ne présente aucun code du shonen. Ce n'en est pas un.
Ensuite il n'y a pas de plot twist. Dès le départ tu sais que Griffith est le méchant et que tous les membres de la Troupe vont mourir. Ce n'est pas un "mauvais plot twist", tu n'es pas censé t'en douter. La seule inconnue est le destin de Casca (et il est probable que l'auteur ait originellement prévu de la faire mourir avec tous les autres).
Casca présente en effet quelques défauts d'écriture, mais qui ne sont pas ceux que tu invoques.
Le reste des invectives est sans fondement. Bref, si tu n'es qu'au tome 16 arrête ce n'est pas pour toi.
Il n'y a pas de plot twist oui, c'est littéralement ça le problème en fait si tu n'avais pas compris, il n'y a rien, le scénario est spoil dès le début du manga, du coup aucune émotion, aucun intérêt
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png La qualité d'un scénario ne repose pas sur les plot twist. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de retournement de situation qu'il n'y a pas d'intérêt ni de sentiment. Les plus grands chef-d’œuvres de l'humanité sont parfois totalement dépourvu de plot twists (bien sûr je ne dis pas que Berserk est un des plus grands chef-d’œuvre de l'humanité... mais c'est une preuve que ça n'a rien à voir). C'est quand comme tu dis "on sait qu'ils vont mourir donc on s'attache pas". Ce raisonnement m'est complétement étranger.
Ce n'est simplement pas pour toi, c'est tout.
Où est ce que j'ai dit que la qualité d'un scénario reposait forcément sur les plot twist ? C'est pas forcément le cas, mais malheureusement dans berserk il n'y avait absolument rien d'autre donc gâcher ce coté là rend le scénario médiocre puisque l'intégralité du scénario de ce premier arc culmine au point du climax qu'est l'éclipse, dans ce type de scénario où tout est centré sur un climax si tu retires tout l'intérêt de ce climax en l'ayant prévisible en sachant ce qui va se passer à l'avance le scénario est mauvais
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png "le scénario est spoil dès le début du manga, du coup aucune émotion, aucun intérêt" ça veut bien dire que pas de plot twist = scénario sans intérêt. Enfin c'est une digression.
La prévisibilité d'un climax ne retire pas son intérêt, c'est précisément ce que veux dire.
Dans un scénario construit comme celui de l'histoire de berserk* oui, c'est ce que je viens d'expliquer
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png Non, je ne le pense pas. Et si pour toi un "scénario construit comme celui de l'histoire de berserk" c'est un scénario qui repose sur une lente montée vers un instant tragique alors c'est faux.
De toute manière, à la fin tu ne pourras qu'opposer ton sentiment au mien.
Oui c'est exactement ce que j'entends par un scénario construit comme celui de l'histoire de berserk, une lente montée vers un instant tragique, sauf que si ton instant tragique tu sais ce qu'il va se passer c'est moins impactant
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png Mais qui te dit que l'effet recherché est la surprise ? Je suis d'accord sur le fait que ce manga est surcôté mais tu confonds certainement tes attentes et les intentions de l'auteur. L'arc pré éclipse n'est pas là pour que tu sois surpris de voir les personnages mourir mais pour expliquer l'état mental de Guts et sa relation à Griffith.
C'est ce j'ai expliqué. Mais apparemment l'auteur préfère les surprises. Il aurait du regarder l'anime.
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L’op doit mater des trucs comme konosuba ou nagatorohttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
Faut savoir que la pp de l’op provient de ACCA13, une oeuvre connue pour l’ennui qu’elle génère, tout le monde se fait chier devant tellement c’est mouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png Konosuba est un excellent animé en dépit de l’opinion claqué de l’auteur
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png On se passera de ton avis le pervers
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png C’est pas un avis c’est un fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png Le seul fait c’est que t’a des goûts de chiottes dont tu devrais avoir honte
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png Konosuba une oeuvre de qualité ? Et puis quoi encore ? Sword art online aussi peut-être ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png Toi t'es le genre de low qi qui est incapable de comprendre une oeuvre parodique j'imagine
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png
Parodier de la merde, ça fait toujours de la merde le low
Overlord c’est bien aussi ?
Peter grill c’est super aussi non ?
Redo no healer aussi, une pépite !
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L’op doit mater des trucs comme konosuba ou nagatorohttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
Faut savoir que la pp de l’op provient de ACCA13, une oeuvre connue pour l’ennui qu’elle génère, tout le monde se fait chier devant tellement c’est mouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png Konosuba est un excellent animé en dépit de l’opinion claqué de l’auteur
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png On se passera de ton avis le pervers
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png C’est pas un avis c’est un fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png Le seul fait c’est que t’a des goûts de chiottes dont tu devrais avoir honte
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png Konosuba une oeuvre de qualité ? Et puis quoi encore ? Sword art online aussi peut-être ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png Non SAO c’est claqué
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png
Konosuba reste l’un des meilleurs Isekai ne t’en déplaisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png
Sao est le père de konosuba (et de bcp dans un sens bien sûr) et est précurseur d'un genre qui des années après envahira les style webtoon, anime et manga.... Un œuvre ultra influentes avec une bonne saison en dépit du reste claquer
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L’op doit mater des trucs comme konosuba ou nagatorohttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
Faut savoir que la pp de l’op provient de ACCA13, une oeuvre connue pour l’ennui qu’elle génère, tout le monde se fait chier devant tellement c’est mouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png Konosuba est un excellent animé en dépit de l’opinion claqué de l’auteur
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png On se passera de ton avis le pervers
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https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png Le seul fait c’est que t’a des goûts de chiottes dont tu devrais avoir honte
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png Konosuba une oeuvre de qualité ? Et puis quoi encore ? Sword art online aussi peut-être ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png Non SAO c’est claqué
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Konosuba reste l’un des meilleurs Isekai ne t’en déplaisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png
« Tiens cette merde a meilleur goût que les autres »
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Non il est très bien.Premièrement il ne présente aucun code du shonen. Ce n'en est pas un.
Ensuite il n'y a pas de plot twist. Dès le départ tu sais que Griffith est le méchant et que tous les membres de la Troupe vont mourir. Ce n'est pas un "mauvais plot twist", tu n'es pas censé t'en douter. La seule inconnue est le destin de Casca (et il est probable que l'auteur ait originellement prévu de la faire mourir avec tous les autres).
Casca présente en effet quelques défauts d'écriture, mais qui ne sont pas ceux que tu invoques.
Le reste des invectives est sans fondement. Bref, si tu n'es qu'au tome 16 arrête ce n'est pas pour toi.
Il n'y a pas de plot twist oui, c'est littéralement ça le problème en fait si tu n'avais pas compris, il n'y a rien, le scénario est spoil dès le début du manga, du coup aucune émotion, aucun intérêt
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png La qualité d'un scénario ne repose pas sur les plot twist. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de retournement de situation qu'il n'y a pas d'intérêt ni de sentiment. Les plus grands chef-d’œuvres de l'humanité sont parfois totalement dépourvu de plot twists (bien sûr je ne dis pas que Berserk est un des plus grands chef-d’œuvre de l'humanité... mais c'est une preuve que ça n'a rien à voir). C'est quand comme tu dis "on sait qu'ils vont mourir donc on s'attache pas". Ce raisonnement m'est complétement étranger.
Ce n'est simplement pas pour toi, c'est tout.
Où est ce que j'ai dit que la qualité d'un scénario reposait forcément sur les plot twist ? C'est pas forcément le cas, mais malheureusement dans berserk il n'y avait absolument rien d'autre donc gâcher ce coté là rend le scénario médiocre puisque l'intégralité du scénario de ce premier arc culmine au point du climax qu'est l'éclipse, dans ce type de scénario où tout est centré sur un climax si tu retires tout l'intérêt de ce climax en l'ayant prévisible en sachant ce qui va se passer à l'avance le scénario est mauvais
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png "le scénario est spoil dès le début du manga, du coup aucune émotion, aucun intérêt" ça veut bien dire que pas de plot twist = scénario sans intérêt. Enfin c'est une digression.
La prévisibilité d'un climax ne retire pas son intérêt, c'est précisément ce que veux dire.
Dans un scénario construit comme celui de l'histoire de berserk* oui, c'est ce que je viens d'expliquer
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png Non, je ne le pense pas. Et si pour toi un "scénario construit comme celui de l'histoire de berserk" c'est un scénario qui repose sur une lente montée vers un instant tragique alors c'est faux.
De toute manière, à la fin tu ne pourras qu'opposer ton sentiment au mien.
Oui c'est exactement ce que j'entends par un scénario construit comme celui de l'histoire de berserk, une lente montée vers un instant tragique, sauf que si ton instant tragique tu sais ce qu'il va se passer c'est moins impactant
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png Mais qui te dit que l'effet recherché est la surprise ? Je suis d'accord sur le fait que ce manga est surcôté mais tu confonds certainement tes attentes et les intentions de l'auteur. L'arc pré éclipse n'est pas là pour que tu sois surpris de voir les personnages mourir mais pour expliquer l'état mental de Guts et sa relation à Griffith.
C'est ce j'ai expliqué. Mais apparemment l'auteur préfère les surprises. Il aurait du regarder l'anime.
Si il n'y a pas de but scénaristique en soi à l'arc de l'âge d'or et qu'il ne sert en réalité que d'explication à des éléments de l'intrigue et du scénario en vue de la suite de l'histoire alors ça ne sert à rien de faire un arc entier, tu fais 5 chapitres de flashback et voila tu l'auras expliqué l'état mental de guts et sa relation à griffith, si tu en fais un arc entier alors tu te dois d'avoir quelque chose à proposer au niveau du scénario dans tous ces tomes
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Non il est très bien.Premièrement il ne présente aucun code du shonen. Ce n'en est pas un.
Ensuite il n'y a pas de plot twist. Dès le départ tu sais que Griffith est le méchant et que tous les membres de la Troupe vont mourir. Ce n'est pas un "mauvais plot twist", tu n'es pas censé t'en douter. La seule inconnue est le destin de Casca (et il est probable que l'auteur ait originellement prévu de la faire mourir avec tous les autres).
Casca présente en effet quelques défauts d'écriture, mais qui ne sont pas ceux que tu invoques.
Le reste des invectives est sans fondement. Bref, si tu n'es qu'au tome 16 arrête ce n'est pas pour toi.
Il n'y a pas de plot twist oui, c'est littéralement ça le problème en fait si tu n'avais pas compris, il n'y a rien, le scénario est spoil dès le début du manga, du coup aucune émotion, aucun intérêt
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png La qualité d'un scénario ne repose pas sur les plot twist. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de retournement de situation qu'il n'y a pas d'intérêt ni de sentiment. Les plus grands chef-d’œuvres de l'humanité sont parfois totalement dépourvu de plot twists (bien sûr je ne dis pas que Berserk est un des plus grands chef-d’œuvre de l'humanité... mais c'est une preuve que ça n'a rien à voir). C'est quand comme tu dis "on sait qu'ils vont mourir donc on s'attache pas". Ce raisonnement m'est complétement étranger.
Ce n'est simplement pas pour toi, c'est tout.
Où est ce que j'ai dit que la qualité d'un scénario reposait forcément sur les plot twist ? C'est pas forcément le cas, mais malheureusement dans berserk il n'y avait absolument rien d'autre donc gâcher ce coté là rend le scénario médiocre puisque l'intégralité du scénario de ce premier arc culmine au point du climax qu'est l'éclipse, dans ce type de scénario où tout est centré sur un climax si tu retires tout l'intérêt de ce climax en l'ayant prévisible en sachant ce qui va se passer à l'avance le scénario est mauvais
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png "le scénario est spoil dès le début du manga, du coup aucune émotion, aucun intérêt" ça veut bien dire que pas de plot twist = scénario sans intérêt. Enfin c'est une digression.
La prévisibilité d'un climax ne retire pas son intérêt, c'est précisément ce que veux dire.
Dans un scénario construit comme celui de l'histoire de berserk* oui, c'est ce que je viens d'expliquer
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png Non, je ne le pense pas. Et si pour toi un "scénario construit comme celui de l'histoire de berserk" c'est un scénario qui repose sur une lente montée vers un instant tragique alors c'est faux.
De toute manière, à la fin tu ne pourras qu'opposer ton sentiment au mien.
Oui c'est exactement ce que j'entends par un scénario construit comme celui de l'histoire de berserk, une lente montée vers un instant tragique, sauf que si ton instant tragique tu sais ce qu'il va se passer c'est moins impactant
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png Mais qui te dit que l'effet recherché est la surprise ? Je suis d'accord sur le fait que ce manga est surcôté mais tu confonds certainement tes attentes et les intentions de l'auteur. L'arc pré éclipse n'est pas là pour que tu sois surpris de voir les personnages mourir mais pour expliquer l'état mental de Guts et sa relation à Griffith.
C'est ce j'ai expliqué. Mais apparemment l'auteur préfère les surprises. Il aurait du regarder l'anime.
Mais il a lit des critique et se basse sur l'avis de la plèbe c'est pour ça
Alors l'OP, je trouve également Berserk relativement surcoté, mais je trouve que les arguments que tu avancent sont carrément mauvais.
Tu accuses les "fans" de Berserk d'être des "80 de QI", mais tu ne dois guère avoir beaucoup plus de points de QI pour te plaindre du fait que "le plot twist est téléphoné et attendu et pas surprenant".
C'est toute la tragédie de l'histoire : dès le début on sait que ca va mal finir. Tout l'intérêt est de voir comment on va en arriver à la désolation du début alors qu'à un moment tout semble aller pour le mieux. Pour quelle raison tout cela va t il s'écrouler ? Et si tu n'arrives pas à t'attacher à t'attacher à des personnages sur 10 volumes sous prétexte que tu sais qu'ils vont finir par mourir, c'est sans doute parce que tu es immature émotionnellement et que tu préfères te protéger derrière un écran de "c'est le fiction, ils vont mourir, osef" pour prendre de la distance et ne pas avoir à gérer l'motion que causerait leur perte ensuite. Mais ça, c'est ton problème, pas celui de l'auteur.
Personnellement, je trouve la dimension tragique de l'histoire jusqu'à l'éclipse très bien gérée justement.
De plus, il faut quand même reconnaitre qu'il y a un travail de dessin peu commun dans les mangas, avec un vrai travail sur le rendu des visions cauchemardesques.
Après, je te rejoins sur certains personnages archétypaux et notamment sur Casca qui est vraiment un énorme cliché et puis à vrai dire, je me suis arrêté au bout d'un moment parce que les histoires de démons, de combat, de blabla... Ca va 5 min.
Le concept de "il n'y a que la guerre et le désespoir", c'est un peu surexploité de nos jours... En plus ça tourne un peu en rond.
Il y a le "Syndrome GOT" : de plus en plus d'intrigues dans tous les sens, de plus en plus d'entropie, et l'histoire ne converge plus vers rien, c'est le foutoir, il n'y a plus d'éléments de résolution, plus rien à attendre d'un récit qui se perd et ne sait plus où il va selon moi.
Dans GOT, ils ont fini par résoudre rapidement et maladroitement plein d'intrigues tout en n'en résolvant pas d'autres et c'était de la merde. Berserk, c'était tellement impossible à finir que ce n'est pas fini.
Peut-être aurait-il dû s'arrêter après l'éclipse finalement...
l'auteur va lire ça: https://les-confins-du-monde.fr/berserk-loeuvre-du-demon-ou-du-saint-esprit/
avant de pondre une merde pareille
(par ailleurs, je tiens à dire que je lis peu de mangas, ce n'est généralement pas trop ma came, mais quand on me vend une oeuvre comme étant un "classique" qui vaut le détour, je peux me laisser tenter. Ca a été le cas avec Berserk et j'ai trouvé que c'était une expérience singulière que de lire ce manga, que je ne regrette pas du tout. Ca ne vaut pas un vrai roman, mais c'était quand même assez émouvant parfois, et d'une violence pas si courante que cela dans les oeuvres "mainstream".)
Le 26 juillet 2021 à 02:01:01 :
Osef que des planches magnifiques dans ce mangax
Oui voilà, c'est ça aussi qui est remarquable dans Berserk, plutôt que de ne parler que du scénario l'OP.
Le 26 juillet 2021 à 02:00:40 :
Alors l'OP, je trouve également Berserk relativement surcoté, mais je trouve que les arguments que tu avancent sont carrément mauvais.Tu accuses les "fans" de Berserk d'être des "80 de QI", mais tu ne dois guère avoir beaucoup plus de points de QI pour te plaindre du fait que "le plot twist est téléphoné et attendu et pas surprenant".
C'est toute la tragédie de l'histoire : dès le début on sait que ca va mal finir. Tout l'intérêt est de voir comment on va en arriver à la désolation du début alors qu'à un moment tout semble aller pour le mieux. Pour quelle raison tout cela va t il s'écrouler ? Et si tu n'arrives pas à t'attacher à t'attacher à des personnages sur 10 volumes sous prétexte que tu sais qu'ils vont finir par mourir, c'est sans doute parce que tu es immature émotionnellement et que tu préfères te protéger derrière un écran de "c'est le fiction, ils vont mourir, osef" pour prendre de la distance et ne pas avoir à gérer l'motion que causerait leur perte ensuite. Mais ça, c'est ton problème, pas celui de l'auteur.
Personnellement, je trouve la dimension tragique de l'histoire jusqu'à l'éclipse très bien gérée justement.
De plus, il faut quand même reconnaitre qu'il y a un travail de dessin peu commun dans les mangas, avec un vrai travail sur le rendu des visions cauchemardesques.
Après, je te rejoins sur certains personnages archétypaux et notamment sur Casca qui est vraiment un énorme cliché et puis à vrai dire, je me suis arrêté au bout d'un moment parce que les histoires de démons, de combat, de blabla... Ca va 5 min.
Le concept de "il n'y a que la guerre et le désespoir", c'est un peu surexploité de nos jours... En plus ça tourne un peu en rond.
Il y a le "Syndrome GOT" : de plus en plus d'intrigues dans tous les sens, de plus en plus d'entropie, et l'histoire ne converge plus vers rien, c'est le foutoir, il n'y a plus d'éléments de résolution, plus rien à attendre d'un récit qui se perd et ne sait plus où il va selon moi.
Dans GOT, ils ont fini par résoudre rapidement et maladroitement plein d'intrigues tout en n'en résolvant pas d'autres et c'était de la merde. Berserk, c'était tellement impossible à finir que ce n'est pas fini.
Peut-être aurait-il dû s'arrêter après l'éclipse finalement...
On appelle ça un dark fantasy... tu prends GOT comme reférence alors que ça vient de Tolkien. Warcraft, Warhammer etc... c'est la même chose.. parce que c'est un dark fantasy si t'aime pas le genre je peux comprendre
Le 26 juillet 2021 à 01:59:33 :
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Le 26 juillet 2021 à 01:25:39 :
Non il est très bien.Premièrement il ne présente aucun code du shonen. Ce n'en est pas un.
Ensuite il n'y a pas de plot twist. Dès le départ tu sais que Griffith est le méchant et que tous les membres de la Troupe vont mourir. Ce n'est pas un "mauvais plot twist", tu n'es pas censé t'en douter. La seule inconnue est le destin de Casca (et il est probable que l'auteur ait originellement prévu de la faire mourir avec tous les autres).
Casca présente en effet quelques défauts d'écriture, mais qui ne sont pas ceux que tu invoques.
Le reste des invectives est sans fondement. Bref, si tu n'es qu'au tome 16 arrête ce n'est pas pour toi.
Il n'y a pas de plot twist oui, c'est littéralement ça le problème en fait si tu n'avais pas compris, il n'y a rien, le scénario est spoil dès le début du manga, du coup aucune émotion, aucun intérêt
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png La qualité d'un scénario ne repose pas sur les plot twist. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de retournement de situation qu'il n'y a pas d'intérêt ni de sentiment. Les plus grands chef-d’œuvres de l'humanité sont parfois totalement dépourvu de plot twists (bien sûr je ne dis pas que Berserk est un des plus grands chef-d’œuvre de l'humanité... mais c'est une preuve que ça n'a rien à voir). C'est quand comme tu dis "on sait qu'ils vont mourir donc on s'attache pas". Ce raisonnement m'est complétement étranger.
Ce n'est simplement pas pour toi, c'est tout.
Où est ce que j'ai dit que la qualité d'un scénario reposait forcément sur les plot twist ? C'est pas forcément le cas, mais malheureusement dans berserk il n'y avait absolument rien d'autre donc gâcher ce coté là rend le scénario médiocre puisque l'intégralité du scénario de ce premier arc culmine au point du climax qu'est l'éclipse, dans ce type de scénario où tout est centré sur un climax si tu retires tout l'intérêt de ce climax en l'ayant prévisible en sachant ce qui va se passer à l'avance le scénario est mauvais
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png "le scénario est spoil dès le début du manga, du coup aucune émotion, aucun intérêt" ça veut bien dire que pas de plot twist = scénario sans intérêt. Enfin c'est une digression.
La prévisibilité d'un climax ne retire pas son intérêt, c'est précisément ce que veux dire.
Dans un scénario construit comme celui de l'histoire de berserk* oui, c'est ce que je viens d'expliquer
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png Non, je ne le pense pas. Et si pour toi un "scénario construit comme celui de l'histoire de berserk" c'est un scénario qui repose sur une lente montée vers un instant tragique alors c'est faux.
De toute manière, à la fin tu ne pourras qu'opposer ton sentiment au mien.
Oui c'est exactement ce que j'entends par un scénario construit comme celui de l'histoire de berserk, une lente montée vers un instant tragique, sauf que si ton instant tragique tu sais ce qu'il va se passer c'est moins impactant
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png Mais qui te dit que l'effet recherché est la surprise ? Je suis d'accord sur le fait que ce manga est surcôté mais tu confonds certainement tes attentes et les intentions de l'auteur. L'arc pré éclipse n'est pas là pour que tu sois surpris de voir les personnages mourir mais pour expliquer l'état mental de Guts et sa relation à Griffith.
C'est ce j'ai expliqué. Mais apparemment l'auteur préfère les surprises. Il aurait du regarder l'anime.
Si il n'y a pas de but scénaristique en soi à l'arc de l'âge d'or et qu'il ne sert en réalité que d'explication à des éléments de l'intrigue et du scénario en vue de la suite de l'histoire alors ça ne sert à rien de faire un arc entier, tu fais 5 chapitres de flashback et voila tu l'auras expliqué l'état mental de guts et sa relation à griffith, si tu en fais un arc entier alors tu te dois d'avoir quelque chose à proposer au niveau du scénario dans tous ces tomes
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png
Selon Ollian3 ou selon l'académie officielle des scénaristes? La montée en puissance de Griffith puis sa chute explique sa traîtrise et cet arc se justifie à lui même.
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Non il est très bien.Premièrement il ne présente aucun code du shonen. Ce n'en est pas un.
Ensuite il n'y a pas de plot twist. Dès le départ tu sais que Griffith est le méchant et que tous les membres de la Troupe vont mourir. Ce n'est pas un "mauvais plot twist", tu n'es pas censé t'en douter. La seule inconnue est le destin de Casca (et il est probable que l'auteur ait originellement prévu de la faire mourir avec tous les autres).
Casca présente en effet quelques défauts d'écriture, mais qui ne sont pas ceux que tu invoques.
Le reste des invectives est sans fondement. Bref, si tu n'es qu'au tome 16 arrête ce n'est pas pour toi.
Il n'y a pas de plot twist oui, c'est littéralement ça le problème en fait si tu n'avais pas compris, il n'y a rien, le scénario est spoil dès le début du manga, du coup aucune émotion, aucun intérêt
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png La qualité d'un scénario ne repose pas sur les plot twist. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de retournement de situation qu'il n'y a pas d'intérêt ni de sentiment. Les plus grands chef-d’œuvres de l'humanité sont parfois totalement dépourvu de plot twists (bien sûr je ne dis pas que Berserk est un des plus grands chef-d’œuvre de l'humanité... mais c'est une preuve que ça n'a rien à voir). C'est quand comme tu dis "on sait qu'ils vont mourir donc on s'attache pas". Ce raisonnement m'est complétement étranger.
Ce n'est simplement pas pour toi, c'est tout.
Où est ce que j'ai dit que la qualité d'un scénario reposait forcément sur les plot twist ? C'est pas forcément le cas, mais malheureusement dans berserk il n'y avait absolument rien d'autre donc gâcher ce coté là rend le scénario médiocre puisque l'intégralité du scénario de ce premier arc culmine au point du climax qu'est l'éclipse, dans ce type de scénario où tout est centré sur un climax si tu retires tout l'intérêt de ce climax en l'ayant prévisible en sachant ce qui va se passer à l'avance le scénario est mauvais
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png "le scénario est spoil dès le début du manga, du coup aucune émotion, aucun intérêt" ça veut bien dire que pas de plot twist = scénario sans intérêt. Enfin c'est une digression.
La prévisibilité d'un climax ne retire pas son intérêt, c'est précisément ce que veux dire.
Dans un scénario construit comme celui de l'histoire de berserk* oui, c'est ce que je viens d'expliquer
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png Non, je ne le pense pas. Et si pour toi un "scénario construit comme celui de l'histoire de berserk" c'est un scénario qui repose sur une lente montée vers un instant tragique alors c'est faux.
De toute manière, à la fin tu ne pourras qu'opposer ton sentiment au mien.
Oui c'est exactement ce que j'entends par un scénario construit comme celui de l'histoire de berserk, une lente montée vers un instant tragique, sauf que si ton instant tragique tu sais ce qu'il va se passer c'est moins impactant
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png Mais qui te dit que l'effet recherché est la surprise ? Je suis d'accord sur le fait que ce manga est surcôté mais tu confonds certainement tes attentes et les intentions de l'auteur. L'arc pré éclipse n'est pas là pour que tu sois surpris de voir les personnages mourir mais pour expliquer l'état mental de Guts et sa relation à Griffith.
C'est ce j'ai expliqué. Mais apparemment l'auteur préfère les surprises. Il aurait du regarder l'anime.
Si il n'y a pas de but scénaristique en soi à l'arc de l'âge d'or et qu'il ne sert en réalité que d'explication à des éléments de l'intrigue et du scénario en vue de la suite de l'histoire alors ça ne sert à rien de faire un arc entier, tu fais 5 chapitres de flashback et voila tu l'auras expliqué l'état mental de guts et sa relation à griffith, si tu en fais un arc entier alors tu te dois d'avoir quelque chose à proposer au niveau du scénario dans tous ces tomes
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png
Un scénario n'est pas que de l'exposition ou de l'explication. Si tu n'as rien ressenti pendant l'arc de l'âge d'or et que tu le juges inutile c'est que Berserk n'est pas pour toi c'est tout .
Le 26 juillet 2021 à 02:00:40 :
Alors l'OP, je trouve également Berserk relativement surcoté, mais je trouve que les arguments que tu avancent sont carrément mauvais.Tu accuses les "fans" de Berserk d'être des "80 de QI", mais tu ne dois guère avoir beaucoup plus de points de QI pour te plaindre du fait que "le plot twist est téléphoné et attendu et pas surprenant".
C'est toute la tragédie de l'histoire : dès le début on sait que ca va mal finir. Tout l'intérêt est de voir comment on va en arriver à la désolation du début alors qu'à un moment tout semble aller pour le mieux. Pour quelle raison tout cela va t il s'écrouler ? Et si tu n'arrives pas à t'attacher à t'attacher à des personnages sur 10 volumes sous prétexte que tu sais qu'ils vont finir par mourir, c'est sans doute parce que tu es immature émotionnellement et que tu préfères te protéger derrière un écran de "c'est le fiction, ils vont mourir, osef" pour prendre de la distance et ne pas avoir à gérer l'motion que causerait leur perte ensuite. Mais ça, c'est ton problème, pas celui de l'auteur.
Personnellement, je trouve la dimension tragique de l'histoire jusqu'à l'éclipse très bien gérée justement.
De plus, il faut quand même reconnaitre qu'il y a un travail de dessin peu commun dans les mangas, avec un vrai travail sur le rendu des visions cauchemardesques.
Après, je te rejoins sur certains personnages archétypaux et notamment sur Casca qui est vraiment un énorme cliché et puis à vrai dire, je me suis arrêté au bout d'un moment parce que les histoires de démons, de combat, de blabla... Ca va 5 min.
Le concept de "il n'y a que la guerre et le désespoir", c'est un peu surexploité de nos jours... En plus ça tourne un peu en rond.
Il y a le "Syndrome GOT" : de plus en plus d'intrigues dans tous les sens, de plus en plus d'entropie, et l'histoire ne converge plus vers rien, c'est le foutoir, il n'y a plus d'éléments de résolution, plus rien à attendre d'un récit qui se perd et ne sait plus où il va selon moi.
Dans GOT, ils ont fini par résoudre rapidement et maladroitement plein d'intrigues tout en n'en résolvant pas d'autres et c'était de la merde. Berserk, c'était tellement impossible à finir que ce n'est pas fini.
Peut-être aurait-il dû s'arrêter après l'éclipse finalement...
On sait déjà comme on va arriver à la désolation, on sait très bien que les démons vont envahir le monde et que Griffith va les trahir par avidité de pouvoir, il y a 0 surprises
C'est pas de l'immaturité émotionnelle, juste de la rationnalité, si je sais que c'est un personnage osef qui va pas passer le premier arc j'en aurai rien à foutre de lui c'est tout, j'étais plus investi dans guts et griffith par ex parce que eux avaient de l'importance et n'étaient pas des outils scénaristiques
Après, je te rejoins sur certains personnages archétypaux et notamment sur Casca qui est vraiment un énorme cliché et puis à vrai dire, je me suis arrêté au bout d'un moment parce que les histoires de démons, de combat, de blabla... Ca va 5 min.
Bah merci puisque tous les pyjs sur le topic disent que je dis de la merde sur ça
Le 26 juillet 2021 à 01:58:16 :
Le 26 juillet 2021 à 01:54:06 :
Le 26 juillet 2021 à 01:52:47 :
Le 26 juillet 2021 à 01:51:03 :
Le 26 juillet 2021 à 01:49:04 :
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Le 26 juillet 2021 à 01:38:11 :
L’op doit mater des trucs comme konosuba ou nagatorohttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
Faut savoir que la pp de l’op provient de ACCA13, une oeuvre connue pour l’ennui qu’elle génère, tout le monde se fait chier devant tellement c’est mouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png Konosuba est un excellent animé en dépit de l’opinion claqué de l’auteur
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png On se passera de ton avis le pervers
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png C’est pas un avis c’est un fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png Le seul fait c’est que t’a des goûts de chiottes dont tu devrais avoir honte
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png Konosuba une oeuvre de qualité ? Et puis quoi encore ? Sword art online aussi peut-être ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png Toi t'es le genre de low qi qui est incapable de comprendre une oeuvre parodique j'imagine
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png Parodier de la merde, ça fait toujours de la merde le low
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png
Overlord c’est bien aussi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png
Peter grill c’est super aussi non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png
Redo no healer aussi, une pépite !https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png
Overlord sympa sans plus je le mettrais a peu près au niveau de SNK
Peter Grill pas vu mais ça a l’air nul
Kaifuku jutsushi chef d’œuvre
Le 26 juillet 2021 à 02:06:10 :
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L’op doit mater des trucs comme konosuba ou nagatorohttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
Faut savoir que la pp de l’op provient de ACCA13, une oeuvre connue pour l’ennui qu’elle génère, tout le monde se fait chier devant tellement c’est mouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png Konosuba est un excellent animé en dépit de l’opinion claqué de l’auteur
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png On se passera de ton avis le pervers
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https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png Le seul fait c’est que t’a des goûts de chiottes dont tu devrais avoir honte
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png Konosuba une oeuvre de qualité ? Et puis quoi encore ? Sword art online aussi peut-être ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png Toi t'es le genre de low qi qui est incapable de comprendre une oeuvre parodique j'imagine
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png Parodier de la merde, ça fait toujours de la merde le low
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Overlord c’est bien aussi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png
Peter grill c’est super aussi non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png
Redo no healer aussi, une pépite !https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png Overlord sympa sans plus je le mettrais a peu près au niveau de SNK
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Peter Grill pas vu mais ça a l’air nulhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png
Kaifuku jutsushi chef d’œuvrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png
Bon ok j’arrête de te prendre au serieux, c’est impossible que tu sois premier degré sinon ta mère aurait des raisons valables de regretter ta naissance
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L’op doit mater des trucs comme konosuba ou nagatorohttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
Faut savoir que la pp de l’op provient de ACCA13, une oeuvre connue pour l’ennui qu’elle génère, tout le monde se fait chier devant tellement c’est mouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png Konosuba est un excellent animé en dépit de l’opinion claqué de l’auteur
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png On se passera de ton avis le pervers
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png C’est pas un avis c’est un fait
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png Le seul fait c’est que t’a des goûts de chiottes dont tu devrais avoir honte
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https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png Toi t'es le genre de low qi qui est incapable de comprendre une oeuvre parodique j'imagine
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/21/6/1558819047-dany-happy.png Parodier de la merde, ça fait toujours de la merde le low
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Overlord c’est bien aussi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png
Peter grill c’est super aussi non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png
Redo no healer aussi, une pépite !https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png Overlord sympa sans plus je le mettrais a peu près au niveau de SNK
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Peter Grill pas vu mais ça a l’air nulhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png
Kaifuku jutsushi chef d’œuvrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/4/1520520305-pupute-cr7.png Bon ok j’arrête de te prendre au serieux, c’est impossible que tu sois premier degré sinon ta mère aurait des raisons valables de regretter ta naissance
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Second degré sur Kaifuku Jutsushi le reste je suis sérieux