ANALGENOCIDE "Les SPOILERS, on s'en FICHE"

Il a raisonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/3/1625034016-issoucochonou.png

Totalement d'accord. Je peux regarder 100 fois des films juste parce que la réalisation est fabuleuse. Les spoilers emmerdant sont pour les réalisations pauvres qui ont besoin d'un scénario fort pour combler le manque de professionnalisme des réalisateurs.

Le 12 juillet 2021 à 00:10:48 :

Le 12 juillet 2021 à 00:07:00 :

Le 12 juillet 2021 à 00:06:34 :

Le 12 juillet 2021 à 00:05:18 :

Le 12 juillet 2021 à 00:01:59 :

Le 12 juillet 2021 à 00:00:18 :

Le 11 juillet 2021 à 23:57:31 :

Le 11 juillet 2021 à 23:54:46 :

Le 11 juillet 2021 à 23:52:11 :
En l’occurrence il a raison. Une horloge crade et puante donne l’heure juste deux fois par jour

Si la qualité d’un film dépend d’un twist, c’est un mauvais film

Si la qualité d’un film dépend de sa narration, de toute manière, c’est un mauvais film

Tu t'imagines apprécier le propos de fight club en connaissant déjà le twist ?

Ça n'aurait absolument aucun intérêt de visionner le film. Pareil pour le film Le Prestige, memento ou encore Interstellar de Nolan.

Liste de films sans intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Vous êtes vraiment malhonnêtes bordel. Et c'est même pas la question en plus.

Évidemment ils ont sauté sur la première occasion pour se faire voir comme des cinéphiles, mais ils ont un peu raison

Il ne s’agit pas de grands films

Je suis loin de dure sur ce sont forcément de grands films (sauf pour moi le prestige et Interstellar). Mais quand tu les vois dire qu'ils n'ont aucun intérêt..

Ça me gène pas qu'on crache sur cette liste mais ce qui me dérange c'est qu'il n'y a pas d'argumentation derrière. Le pire c'est que le débat ne porte même pas là dessus.

Le Prestige un grand film.

Putain mais quand vous allez découvrir le cinéma ça va vous mettre à genoux.

Exemple de bons films selon toi ?

Pour pas citer des trucs ultra obscurs et que tu me sortes "Gneugneugneu films bulgares", je te dirais les filmos de Friedkin, Milos Forman, Kitano, Verhoeven, Cimino ... Pour rester dans des trucs accessibles mais quand même intelligents.

Ah Cimino j'ai l'intention de m'y atteler

Je compte commencer les portes du paradis

https://youtu.be/YmTI3xYO6mQ

Il m'intéresse beaucoup

Et pareil pour Voyage au bout de l'enfer

Mais ducoup un film comme Apocalypse Now, cesteu bon cinéma pour vous?

En vrai, c'est assez étrange. J'ai traîné assez longtemps sur des forums liés à la musique classique, les membres étaient d'authentiques mélomanes qui dénichaient des compositeurs complétement oubliés du grand public, débattaient des mises en scène parfois ridicules d certains opéras, des passionnés. Et pourtant, ils étaient aussi parfaitement capable, après du Scriabine, de trouver beaucoup de qualité à des musiques de films, des trucs plus populaires.

Je me demande d'où ça vient ce besoin spécifique chez les "cinéphiles" à se la raconter en permanence.

Le 12 juillet 2021 à 00:13:19 :
En vrai, c'est assez étrange. J'ai traîné assez longtemps sur des forums liés à la musique classique, les membres étaient d'authentiques mélomanes qui dénichaient des compositeurs complétement oubliés du grand public, débattaient des mises en scène parfois ridicules d certains opéras, des passionnés. Et pourtant, ils étaient aussi parfaitement capable, après du Scriabine, de trouver beaucoup de qualité à des musiques de films, des trucs plus populaires.

Je me demande d'où ça vient ce besoin spécifique chez les "cinéphiles" à se la raconter en permanence.

Élitisme

Le 12 juillet 2021 à 00:02:44 :
C'est pas vraiment ce qu'il dit

Il dit que des spoilers ne devraient pas t'empêcher de continuer un film ou une série

C'est pas pour autant qu'on s'en fout

Topic clos du coup, ça c'est vrai, mais de là à dire qu'on s'en fiche c'est totalement stupide .

Le 12 juillet 2021 à 00:12:58 :
Mais ducoup un film comme Apocalypse Now, cesteu bon cinéma pour vous?

Morpheus meurthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le 12 juillet 2021 à 00:11:44 :
Parfois connaître la fin avant permet d'encore plus l'apprécier je trouve

Oui mais que si tu l'a vu une première fois par toi même, pas quand on te la raconte

Le 12 juillet 2021 à 00:10:17 :

Le 12 juillet 2021 à 00:02:34 :

Le 11 juillet 2021 à 23:59:10 :

Le 11 juillet 2021 à 23:57:10 :

Le 11 juillet 2021 à 23:54:46 :

Le 11 juillet 2021 à 23:52:11 :
En l’occurrence il a raison. Une horloge crade et puante donne l’heure juste deux fois par jour

Si la qualité d’un film dépend d’un twist, c’est un mauvais film

Si la qualité d’un film dépend de sa narration, de toute manière, c’est un mauvais film

Tu t'imagines apprécier le propos de fight club en connaissant déjà le twist ?

Ça n'aurait absolument aucun intérêt de visionner le film. Pareil pour le film Le Prestige, memento ou encore Interstellar de Nolan.

Que des œuvres pour ados. Fais un effort khey.

Putain c'est chaud de jouer l'anticonformisme à ce point. Faut vraiment avoir rien compris de fight club pur réduire ça à une œuvre pour ado. Qu'on aime ou pas.

Les films de Nolan sont absolument aucune réputation d'oeuvre d'ado. Mauvaise foi spotted. Et de toute façon tu n'invalide pas mon propos.

Ben c'est du cinéma de grande consommation basique. Aucun intérêt.

+ Si, ça invalide ta théorie de merde car des films qui misent tout sur le scénario pour tenir un props ben c'est pas du cinéma en fait, c'est juste de l'esbroufe.

Nolan c'est un tâcheron, quand vous aurez capté ça ça ira mieux.

Donc en partant de ton principe les grandes sagas cultes comme Terminator, Jaws, Indiana Jones ou Star Wars n'ont aucun intérêt cinématographique ?

Vous êtes conscient que les spécialistes en la matière en ont justement marre des gens comme vous qui tenez ce type de discours ? On dirait des L1 Cinéma..

En quoi un film qui se repose essentiellement sur un twist pour offrir une autre dimension de lecture et de rendre le message d'autant plus frappant est synonyme d'esbrouffe ? Pourquoi Nolan est un tâcheron
On t'écoute Corentin..

Que de la bouche sur ce forum mais lorsqu'il s'agit d'expliquer Y'a plus personne. On vous met en face d'un critique aguerri vous ne tenez pas deux minutes avec de telles affirmations.

D'accord et tes arguments pour dire que c'est génial ils sont où depuis le début ?

Non parce que c'est toi qui a commencé ne nous citant tes merdes pour attardés mais on sait toujours pas en quoi Le Prestige est "un grand film".

Nolan c'est un bon faiseur, à la Spielberg, C'est un genre de cinéma de divertissement. Soit ça fait le job, ça fait ce qu'on lui demande. Même si à côté d'un Spielberg ou d'un Cameron il a aucune chance.

Le problème c'est que d'ériger ça en sommum du cinéma c'est à hurler de rire;

C'est comme dire qu'une golf c'est mieux qu'une Classe S. La Golf c'est bien pour ce que ça propose mais la Classe S, c'est un autre monde.

Le 12 juillet 2021 à 00:13:56 :

Le 12 juillet 2021 à 00:02:44 :
C'est pas vraiment ce qu'il dit

Il dit que des spoilers ne devraient pas t'empêcher de continuer un film ou une série

C'est pas pour autant qu'on s'en fout

Topic clos du coup, ça c'est vrai, mais de là à dire qu'on s'en fiche c'est totalement stupide .

Il dit aussi :
-Que le fait d'être spoilé AUGMENTE ton plaisir à regarder l'oeuvre.
Il donne une étude en source, mais je n'ai aucune idée de la rigueur de l'étude, un khey plus tôt dans le topic disait qu'elle avait été vivement critiquée et que d'autres études montrent le contraire.

-Que les vidéastes cinéma devraient arrêter de séparer leurs critiques sans spoils de leurs critiques avec spoil.

C'est d'une hypocrisie sans nom de la part de quelqu'un qui vante les visions d'auteur.
Et la vision d'un auteur, c'est que tu vois son film avec les évènements dans un ordre précis. Lorsque tu connais la fin d'une œuvre, tu passes une partie du film en-dehors d'une vision aveugle.
Si par exemple l'auteur cherche à te faire ressentir le sentiment de flou à travers un personnage qui ne sait pas ce qui lui arrive, alors forcément si toi tu sais ce qui lui arrive, tu passes d'un point de vue interne à un point de vue omniscient... Et par conséquent tu vas moins t'identifier au personnage.
Ça peut être meilleur, pire, il en reste que c'est une expérience différente.

Le 11 juillet 2021 à 23:33:23 :
Il a raison. Les golems qui ne voient les films que comme des produits de consommation ne peuvent pas comprendre ça

Malaise

Le 11 juillet 2021 à 23:32:49 :
Il a plutôt raison mais il faut quand même avouer que se faire gâcher l'effet de surprise c'est chianthttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/51/5/1576853840-1556370544-ssss.png

Le 12 juillet 2021 à 00:13:19 :
En vrai, c'est assez étrange. J'ai traîné assez longtemps sur des forums liés à la musique classique, les membres étaient d'authentiques mélomanes qui dénichaient des compositeurs complétement oubliés du grand public, débattaient des mises en scène parfois ridicules d certains opéras, des passionnés. Et pourtant, ils étaient aussi parfaitement capable, après du Scriabine, de trouver beaucoup de qualité à des musiques de films, des trucs plus populaires.

Je me demande d'où ça vient ce besoin spécifique chez les "cinéphiles" à se la raconter en permanence.

Disons que la pizza c'est pas de la grande gastronomie.

Ça m'empêche pas d'apprécier les pizzas. Sauf que je préfère une bonne pizza maison à une pizza surgelée.

Nolan c'est la pizza surgelée, Verhoeven c'est la pizza maison.

Ça reste de la pizza (du divertissement) mais l'une est bonne et l'autre mauvaise.

J'ai absolument rien contre le cinéma de divertissement et le cinéma populaire mais encore faut-il qu'il soit bon.

En plus de ceux cités plus haut, pour des films dans des films d'action grand public et très bons, il y a les films de Mann, ceux de Melville, une partie de ceux de Clint Eastwood, les Mad Max, ceux de Robert Altman, et tous ceux auxquels je ne repense pas maintenant...

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Le 12 juillet 2021 à 00:04:17 :

Le 12 juillet 2021 à 00:01:30 :

Le 11 juillet 2021 à 23:59:16 :

Le 11 juillet 2021 à 23:57:31 :

Le 11 juillet 2021 à 23:54:46 :

Le 11 juillet 2021 à 23:52:11 :
En l’occurrence il a raison. Une horloge crade et puante donne l’heure juste deux fois par jour

Si la qualité d’un film dépend d’un twist, c’est un mauvais film

Si la qualité d’un film dépend de sa narration, de toute manière, c’est un mauvais film

Tu t'imagines apprécier le propos de fight club en connaissant déjà le twist ?

Ça n'aurait absolument aucun intérêt de visionner le film. Pareil pour le film Le Prestige, memento ou encore Interstellar de Nolan.

Liste de films sans intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Merci, ton VDD a compilé une belle liste de films inutiles qui "n'existent" que par leurs twists minables.

Expliquez moi en quoi ils sont inutiles au lieu de cracher dessus. C'est trop demander ?

Ce sont des films superficiels qui restent à la surface des choses, plats, basés sur une forme d’esbroufe gogol en introduisant soit des concepts philosophiques bateaux et anti-conformistes pour ados (Fight Club), soit des pseudo-énigmes scientifiques + effets visuels impressionnants (toute la filmo de Nolan) qui pour le cerveau d'un golem, suffisent à captiver et duper en faisant croire qu'ils contiennent des messages profonds et sont l’œuvre de mecs intelligents (en réalité, c'est l'inverse).

Je ne suis pas totalement d'accord mais au moins ici c'est argumenté. Je réponds :

Le film fight club est un film avec de multiples angles de lecture comme on le sait. Le côté marxiste pour étudiants ect. Mais les concepts philosophiques ne sont pas traités en surface de mon point de vue (à savoir la notion de renaissance par la destruction). Et c'est d'ailleurs pour ça que le twist a son importance : le fait d'apprendre à la fin que le héros + durden = une seule personne donne un sens ultime à "l'apprentissage" du héros. Qui doit prendre ses couilles et se débarrasser de son maître pour se libérer.

Ça fait très "critique ado" mais je le répète : le twist dans ce film a son importance et ça ne veut pas dire qu'il est nul. Et pourtant je ne suis pas un grand fan.

Nolan ça se discute mais s'il y a beaucoup de choses à lui reprocher ses films n'ont pas l'objectif d'amadouer le public à coup de concepts physiques. L'objectif est de questionner à travers ses scénarios métaphysiques et temporels. On y est sensible ou non ça je le conçois aussi. Je n'ai pas forcément aime tout les Nolans.

Simplement réduire sa filmo à de la prétention pseudo intellectuelle juste parce que les concepts tu ne les comprends pas c'est limité comme argument.

Une Bonne oeuvre est une oeuvre qui est bonne autant au premier visionnage qu'au second.

Si une oeuvre n'est bonne que dans une des 2 catégories, c'est qu'elle est mediocre. CQFD

Le 12 juillet 2021 à 00:18:37 :
C'est d'une hypocrisie sans nom de la part de quelqu'un qui vante les visions d'auteur.
Et la vision d'un auteur, c'est que tu vois son film avec les évènements dans un ordre précis. Lorsque tu connais la fin d'une œuvre, tu passes une partie du film en-dehors d'une vision aveugle.
Si par exemple l'auteur cherche à te faire ressentir le sentiment de flou à travers un personnage qui ne sait pas ce qui lui arrive, alors forcément si toi tu sais ce qui lui arrive, tu passes d'un point de vue interne à un point de vue omniscient... Et par conséquent tu vas moins t'identifier au personnage.
Ça peut être meilleur, pire, il en reste que c'est une expérience différente.

Topic clos.

Le 12 juillet 2021 à 00:06:34 :

Le 12 juillet 2021 à 00:05:18 :

Le 12 juillet 2021 à 00:01:59 :

Le 12 juillet 2021 à 00:00:18 :

Le 11 juillet 2021 à 23:57:31 :

Le 11 juillet 2021 à 23:54:46 :

Le 11 juillet 2021 à 23:52:11 :
En l’occurrence il a raison. Une horloge crade et puante donne l’heure juste deux fois par jour

Si la qualité d’un film dépend d’un twist, c’est un mauvais film

Si la qualité d’un film dépend de sa narration, de toute manière, c’est un mauvais film

Tu t'imagines apprécier le propos de fight club en connaissant déjà le twist ?

Ça n'aurait absolument aucun intérêt de visionner le film. Pareil pour le film Le Prestige, memento ou encore Interstellar de Nolan.

Liste de films sans intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/27/7/1625996308-oyaouzapom.png

Vous êtes vraiment malhonnêtes bordel. Et c'est même pas la question en plus.

Évidemment ils ont sauté sur la première occasion pour se faire voir comme des cinéphiles, mais ils ont un peu raison

Il ne s’agit pas de grands films

Je suis loin de dure sur ce sont forcément de grands films (sauf pour moi le prestige et Interstellar). Mais quand tu les vois dire qu'ils n'ont aucun intérêt..

Ça me gène pas qu'on crache sur cette liste mais ce qui me dérange c'est qu'il n'y a pas d'argumentation derrière. Le pire c'est que le débat ne porte même pas là dessus.

Le Prestige un grand film.

Putain mais quand vous allez découvrir le cinéma ça va vous mettre à genoux.

Le grand cinéma pour toi c'est quoi ?

Tu crois que c'est incompatible d'aimer le boulot de Tarkovski ou de Melville et celui de Nolan ? Cite moi des noms au lieu de parler pour ne rien dire.