Il est quasiment prouvé scientifiquement que le libre arbitre n'existe pas

Il n'y a pas un déterminisme il y a DES déterminismes et c'est pour cette raison que les gens ne sont pas d'accord sur le sujet.

Rien n'est écrit à l'avance à cause de l'indétermination quantique mais nous ne pouvons réagir autrement à ces phénomènes que ce que nos expériences passées nous ont amenées à faire ces choix.

Le 26 juin 2021 à 18:54:17 :

Le 26 juin 2021 à 18:52:46 :

Le 26 juin 2021 à 18:48:53 :
Du coup ca veut dire que le futur est predictible à 100%?

Non, il faut voir le hasard comme le reflet de notre ignorance et non comme une indétermination des phénomènes

Non aucune ignorance là-dedans. C'est chaotique comme système, donc imprévisible par nature même avec la meilleur technologie du monde.

Quid du démon de Laplace ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png
Si je connais l'état initial de l'Univers, et ses lois, ne suis-je pas sensé pouvoir connaître jusqu'à l'état n-ième de ce dernier ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Le 26 juin 2021 à 19:01:29 :

Le 26 juin 2021 à 18:57:08 :

Le 26 juin 2021 à 18:54:52 :

Le 26 juin 2021 à 18:52:58 :
Il a été prouvé que le cerveau accomplit une action avant même que nous en soyons conscient.

https://youtu.be/dI8SClHD3Hs?t=2m52s

j'ai pas regardé j'ai pas de son mais j'imagine que c'est une riposte du lobby religieux qui au final va plus tourner autour du sujet trouver quelque nuance qui change pas grand chose au fond de la conclusion mais réussir à sauver quelque meubles que la vérité est venu fracasser chez la religion

L'argumentation est appuyée par des études dans la description

Mais bon comme tu es un automate sans libre arbitre pourquoi essayer de dialoguer avec toi, tu n'est qu'un NPC après tout

Je comprend pas ton agressivité parcontre mais bref j'ai regardé un peu et au final c'est bien ce que je dis c'est juste le catéchisme qui fait du sophisme

Parce que, à quoi bon vivre si ce n'est pas pour etre maître de sa vie ?

même si ce n'est qu'une illusion, c'est la perception de notre maîtrise qui compte

Le 26 juin 2021 à 19:02:53 :
Il n'y a pas un déterminisme il y a DES déterminismes et c'est pour cette raison que les gens ne sont pas d'accord sur le sujet.

Rien n'est écrit à l'avance à cause de l'indétermination quantique mais nous ne pouvons réagir autrement à ces phénomènes que ce que nos expériences passées nous ont amenées à faire ces choix.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_de_De_Broglie-Bohm

Qu'on en finisse une bonne fois pour toute avec tous ces Copenhaguiste de la mécanique quantiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

En bref appelez ça comme vous voulez dans tous les cas on est pas réellement responsable de nos actes bien comme mauvais.
On a juste de la chance ou pas de chance (évidemment je vulgarise)

Le 26 juin 2021 à 19:00:13 :

Le 26 juin 2021 à 18:55:56 :

Le 26 juin 2021 à 18:54:17 :

Le 26 juin 2021 à 18:52:46 :

Le 26 juin 2021 à 18:48:53 :
Du coup ca veut dire que le futur est predictible à 100%?

Non, il faut voir le hasard comme le reflet de notre ignorance et non comme une indétermination des phénomènes

Non aucune ignorance là-dedans. C'est chaotique comme système, donc imprévisible par nature même avec la meilleur technologie du monde.

Exactement ce que dirait quelqu'un qui ne connait juste pas les règles sous jacentes

Non pas du tout. Chaotique = une infime variation de départ change complétement le résultat final. On ne peut par exemple pas savoir la position des planètes dans plusieurs millions d'années à cause de ça. Même en connaissant leur position à l'atome prêt.

Qu'en sais tu? Encore une fois c'est ce qu'on dit avant de comprendre les mécanismes sous jacents

Le 26 juin 2021 à 19:02:04 :

Le 26 juin 2021 à 19:00:43 :

Le 26 juin 2021 à 18:56:22 :

Le 26 juin 2021 à 18:55:18 :

Le 26 juin 2021 à 18:53:51 :

Le 26 juin 2021 à 18:52:21 :
Sans libre arbitre, la morale, le droit, la justice etc. n'ont aucun sens. C'est un mensonge nécessaire.

Complétement faux. C'est une réflexion de collégien.

Ce sont des éléments pesant dans la balance du déterminisme et nécessaires.

Y'a pas de balance du déterminisme, arrete d'utiliser des mots qui ont aucun sens

Ce que j'ai appelé balance faisait référence à la somme des causes qui provoquent une conséquence.

Le droit fait partie des causes, donc a un sens.

Non la justice (tout comme le droit) prend pour acquis la responsabilité de l'individu et justement essaie d'évaluer la peine selon la responsabilité. Sans libre arbitre, il y a tout simplement pas de responsabilité. Donc le modèle de justice actuel ne fonctionnerait pas.
Sans libre arbitre il n'y a ni responsabilité ni individu. Tout s'écroule.

N'importe quoi, l'objectif a toujours été dissuasif, et il le restera tout autant si on reconnaît l'existence du déterminisme.

Même si on enlève la responsabilité, ça enlève rien aux faits que l'on punit, et la nécessité de le faire afin d'influer les causes de nos comportements.

On punit les faits sur la base de la responsabilité, et elle ne peut donc pas être enlevée. tu peux partir maintenant

Le 26 juin 2021 à 19:04:04 :
Parce que, à quoi bon vivre si ce n'est pas pour etre maître de sa vie ?

même si ce n'est qu'une illusion, c'est la perception de notre maîtrise qui compte

oui mais ça n'empêche que ça remet en cause notre vision du mérite

Le 26 juin 2021 à 19:00:25 :
Ok donc si on se base sur ceci :
https://www.scienceshumaines.com/le-libre-arbitre-une-illusion-necessaire_fr_35138.html

Tout le raisonnement de Libet repose sur le moment où les sujets déclarent avoir une intention, qui serait précédé d'une activité cérébrale. Or il choisit d'interpréter cela comme une pulsion inconsciente sans plus de preuve, là où il est tout à fait concevable qu'il y ait un temps de latence (de l'ordre des millisecondes effectivement) entre le fait de former une pensée/intention consciemment et celui où on la déclare

Sujet clos

Alors l'auteur ?

Le 26 juin 2021 à 18:59:00 :
Ça croit au libre-abritre mais ça conchie la psychanalyse qui affirme l'existence d'un déterminisme psychique, changez rien

Chaud d'être aussi con. Si la psychanalyse disait la même chose que Spinoza elle ne serait pas critiquée, cependant elle dit pas mal de conneries à côté.

Le 26 juin 2021 à 19:00:46 :

Le 26 juin 2021 à 18:48:25 :

Le 26 juin 2021 à 18:47:30 :
Parce qu'il y a un moi nouménalhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

Premier jargon philosophique non expliqué première ddb si pas d'explication dans les deux minutes

Dans la Critique de la raison pure, le problème de la liberté est l’objet de la troisième antinomie de la raison pure, qui oppose la causalité déterminée et la causalité libre. Cette antinomie se résout en montrant que la liberté est logiquement non-contradictoire si l’on distingue monde sensible et monde intelligible, c'est-à-dire si l'on distingue phénomène de chose en soi, empirique et intelligible. En effet, un acte peut à la fois avoir un caractère empirique, c'est-à-dire que comme phénomène il est déterminé, et un caractère intelligible, c'est-à-dire qu'il permet de le considérer comme libre

Par exemple, un mensonge peut être considéré tout à la fois, d'un point de vue empirique, comme un phénomène déterminé (par une série de causes antérieures qui ont mené le menteur à mentir), mais du point de vue intelligible, le menteur étant un sujet libre doué de raison, c'est lui qui a déterminé le fait de dire un mensonge

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kant_et_la_libert%C3%A9#cite_note-:0-3

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/5/1562334476-risiboulbent2.png

J'ai vomi

Le libre arbitre n'existe tellement pas que les civilisations qui le prônent sont en démocratie depuis 200 ans et celles qui le réfutent n'ont jamais connu la démocratie, ou très peu.

Le 26 juin 2021 à 19:02:53 :
Il n'y a pas un déterminisme il y a DES déterminismes et c'est pour cette raison que les gens ne sont pas d'accord sur le sujet.

Rien n'est écrit à l'avance à cause de l'indétermination quantique mais nous ne pouvons réagir autrement à ces phénomènes que ce que nos expériences passées nous ont amenées à faire ces choix.

Ça n'a jamais été prouvé que "l'indétermination quantique" avait un influence sur les propriétés électriques des membranes neuronales.

Le 26 juin 2021 à 19:03:06 :

Le 26 juin 2021 à 19:01:29 :

Le 26 juin 2021 à 18:57:08 :

Le 26 juin 2021 à 18:54:52 :

Le 26 juin 2021 à 18:52:58 :
Il a été prouvé que le cerveau accomplit une action avant même que nous en soyons conscient.

https://youtu.be/dI8SClHD3Hs?t=2m52s

j'ai pas regardé j'ai pas de son mais j'imagine que c'est une riposte du lobby religieux qui au final va plus tourner autour du sujet trouver quelque nuance qui change pas grand chose au fond de la conclusion mais réussir à sauver quelque meubles que la vérité est venu fracasser chez la religion

L'argumentation est appuyée par des études dans la description

Mais bon comme tu es un automate sans libre arbitre pourquoi essayer de dialoguer avec toi, tu n'est qu'un NPC après tout

Je comprend pas ton agressivité parcontre mais bref j'ai regardé un peu et au final c'est bien ce que je dis c'est juste le catéchisme qui fait du sophisme

Tu dénigres l'argumentation sans la regarder pour la seule raison qu'elle est produite par une chaîne catho alors qu' il n'y a aucun argument religieux, juste des faits logiques

Le 26 juin 2021 à 19:05:39 :
Le libre arbitre n'existe tellement pas que les civilisations qui le prônent sont en démocratie depuis 200 ans et celles qui le réfutent n'ont jamais connu la démocratie, ou très peu.

"Démocratie" capitaliste ?

Le 26 juin 2021 à 19:02:53 :
Il n'y a pas un déterminisme il y a DES déterminismes et c'est pour cette raison que les gens ne sont pas d'accord sur le sujet.

Rien n'est écrit à l'avance à cause de l'indétermination quantique mais nous ne pouvons réagir autrement à ces phénomènes que ce que nos expériences passées nous ont amenées à faire ces choix.

NE comprennant le determinisme on peut le déjouer en réduisant l'impact négatif de son passé sur ses choix futurs.

Le 26 juin 2021 à 19:04:43 :
En bref appelez ça comme vous voulez dans tous les cas on est pas réellement responsable de nos actes bien comme mauvais.
On a juste de la chance ou pas de chance (évidemment je vulgarise)

Non tu vulgarises pas, tu simplifies mais ça n'en reste pas moins strictement exact pour autant

Le 26 juin 2021 à 18:36:20 :
Le libre arbitre existe, on fait toujours des choix

non deja si dieu existe le libre arbitre existe pas

ensuite a echelle humaine t'es juste soumis a des pulsions et tu ne sais pas si c'est toi qui décide de manger une glace ou bien si c'est tes pulsion qui t'incite a le faire et te donne ensuite l'illusion que tu a choisis

Le 26 juin 2021 à 19:05:40 :

Le 26 juin 2021 à 19:02:53 :
Il n'y a pas un déterminisme il y a DES déterminismes et c'est pour cette raison que les gens ne sont pas d'accord sur le sujet.

Rien n'est écrit à l'avance à cause de l'indétermination quantique mais nous ne pouvons réagir autrement à ces phénomènes que ce que nos expériences passées nous ont amenées à faire ces choix.

Ça n'a jamais été prouvé que "l'indétermination quantique" avait un influence sur les propriétés électriques des membranes neuronales.

ça a forcément une conséquence macroscopique à un moment, (et à partir de ce moment tout est déterminé)