Je réponds à vos questions !

Le 16 juin 2021 à 21:49:25 :

Le 16 juin 2021 à 21:37:49 :

Le 16 juin 2021 à 21:29:33 :

Le 16 juin 2021 à 21:23:27 :
Mais donc ton but sur le forum c'est d'évangéliser ? Genre tu viens ici tu te dis je suis missionnaire ?

Au départ non, mais j’ai prié plusieurs fois et j’en ai conclu que pourquoi pas partager la parole de Dieu ici ?

Tu as déjà fait réfléchir des gens ?

Oui ! J’ai aidé des gens qui voulaient se convertir, j’ai eu des débats avec des musulmans, j’ai appris des choses à des gens sans religion mais qui étaient intéressés ! Je suis super heureuse d’avoir commencé ca et ça m’aide aussi à bâtir une relation plus solide avec Dieu. C’est vraiment génial vous ne pouvez pas imaginer...

Je suis athée et je pense totalement résistant à l'évangélisation mais j'aime bien ce genre de discussions (malheureusement pour les témoins de Jéhovah)

Moi j’aime bien discuter avec des non croyants ou non chrétiens ! Personne n’est imperméable à Dieu tu sais...

Ah oui oui bah moi je trouve les missionnaires estimables tant qu'ils ne sont pas insistants. Dans le sens que si je pensais que mes congénères allaient souffrir pour l'éternité en enfer j'essaierais assurément de les sauver.

Exact c’est sympa de voir ça comme ça, même sans penser à l’enfer. Avoir une Relation avec Dieu c’est tellement beau que je souhaite ça à tout le monde.

Mais tu es de quelle obédience interne au christianisme en fait ? Évangéliste, pentecôtiste, baptiste.... ? (Je pense à ça vu que ce sont des courants très prosélytes et présents chez la diaspora africaine)

Je suis d’une famille où il y a des cathos et des protestants mais je suis baptisée catholique.

Bah si vu que Dieu n'existe pas je ne peux que lui être imperméable ah ah.

Mais plus sérieusement je suis réceptif à tout argument que tu pourrais avancer hein n'hésite pas c'est juste que j'ai eu moult fois cette discussion. Et plus sérieusement aussi je ne suis athée que vis à vis du dieu Abrahamique par trop proche de l'humain et qui me semble un évident dispositif de contrôle social mais par contre qu'il existe une entité inconnaissable et incompréhensible à l'origine de l'univers là sur ce principe pourquoi pas mais dans ce cas je trouve ridicule de croire qu'une chose pareille s'occuperait de savoir quel mammifère fornique avec quel autre et cie

En fait j’ai l’impression que beaucoup ne croit pas en Dieu car pour eux. Dieu = règle.
Non, Dieu =amour ! Ses règles qui vous semble être “inventées” pour un certain contrôle social ne sont qu’à la base que des moyens de nous protéger. Bien sûr la religion a servi à asservir la femme, à contrôler les gens. Mais ce n’est pas son but premier.
Quand tu construis ta relation avec Dieu, peu à peu, tu comprends que ces “règles”, sont des recommandations que tu vas suivre par amour de Dieu.
Moi avant, jamais de la vie j’aurai imagine VOULOIR me préserver pour le mariage, mais maintenant que je suis beaucoup plus proche de Dieu, ce choix est devenu évident. Un jour, je me suis levée et j’avais changé d’avis. Par amour, personne ne me l’a ordonné, Dieu ne m’a pas menacé et ma famille non plus (ils trouveront ça bizarre même quand je leur dirai), mais Dieu agis dans ta vie quand tu le cherches. Quand tu le chercheras tu verras tous les signes qu’Il t’enverra. Souvent les athées nous demande des preuves, mais il y en a tellement au quotidien dans la vie d’un chrétien (les vrais pas les baptisés qui ne croient pas je veux dire), il suffit seulement de chercher Dieu.

Oui enfin c'est difficile d'esquiver la question de l'Enfer. L'islam et le christianisme disent que si tu ne le suis pas tu vas en Enfer souffrir atrocement pour toujours. Et c'est pour ça que tes arguments sont spécieux sur l'amour et compagnie, parce que si tu n'avais pas l'Enfer et que c'étaient juste des prescriptions pour mieux vivre d'accord, mais le fait de promettre un sort aussi abominable et inimaginable à ceux qui désobéissent est bien un moyen de s'assurer que tu obéisses et donc, in fine, de te contrôler.

Pour le reste ce que tu penses être des signes ce ne sont que des coïncidences et je suis sûr qu'on a déjà dû te parler du concordisme, mais c'est ce que tu fais. Il.y a quelques jours j'ai dit un truc pour blaguer à un collègue qui commençait par "je prie le dieu des juristes ambitieux que... blabla", et ce pourquoi je "priais" s'est produit, c'est pas pour ça que c'est signe ou qu'il existe un dieu des juristes, c'est juste que ça avait une chance de se produire et que différents facteurs ont fait que.

De même que ta décision de rester vierge est le fait d'un tas d'éléments objectifs et si on connaissait ta vie en prenant chaque minute on pourrait identifier tous les éléments et les mettre dans une colonne et ce serait factuel, pas surnaturel...

Le 16 juin 2021 à 21:58:46 :

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Mais donc ton but sur le forum c'est d'évangéliser ? Genre tu viens ici tu te dis je suis missionnaire ?

Au départ non, mais j’ai prié plusieurs fois et j’en ai conclu que pourquoi pas partager la parole de Dieu ici ?

Tu as déjà fait réfléchir des gens ?

Oui ! J’ai aidé des gens qui voulaient se convertir, j’ai eu des débats avec des musulmans, j’ai appris des choses à des gens sans religion mais qui étaient intéressés ! Je suis super heureuse d’avoir commencé ca et ça m’aide aussi à bâtir une relation plus solide avec Dieu. C’est vraiment génial vous ne pouvez pas imaginer...

Je suis athée et je pense totalement résistant à l'évangélisation mais j'aime bien ce genre de discussions (malheureusement pour les témoins de Jéhovah)

Moi j’aime bien discuter avec des non croyants ou non chrétiens ! Personne n’est imperméable à Dieu tu sais...

Ah oui oui bah moi je trouve les missionnaires estimables tant qu'ils ne sont pas insistants. Dans le sens que si je pensais que mes congénères allaient souffrir pour l'éternité en enfer j'essaierais assurément de les sauver.

Exact c’est sympa de voir ça comme ça, même sans penser à l’enfer. Avoir une Relation avec Dieu c’est tellement beau que je souhaite ça à tout le monde.

Mais tu es de quelle obédience interne au christianisme en fait ? Évangéliste, pentecôtiste, baptiste.... ? (Je pense à ça vu que ce sont des courants très prosélytes et présents chez la diaspora africaine)

Je suis d’une famille où il y a des cathos et des protestants mais je suis baptisée catholique.

Bah si vu que Dieu n'existe pas je ne peux que lui être imperméable ah ah.

Mais plus sérieusement je suis réceptif à tout argument que tu pourrais avancer hein n'hésite pas c'est juste que j'ai eu moult fois cette discussion. Et plus sérieusement aussi je ne suis athée que vis à vis du dieu Abrahamique par trop proche de l'humain et qui me semble un évident dispositif de contrôle social mais par contre qu'il existe une entité inconnaissable et incompréhensible à l'origine de l'univers là sur ce principe pourquoi pas mais dans ce cas je trouve ridicule de croire qu'une chose pareille s'occuperait de savoir quel mammifère fornique avec quel autre et cie

En fait j’ai l’impression que beaucoup ne croit pas en Dieu car pour eux. Dieu = règle.
Non, Dieu =amour ! Ses règles qui vous semble être “inventées” pour un certain contrôle social ne sont qu’à la base que des moyens de nous protéger. Bien sûr la religion a servi à asservir la femme, à contrôler les gens. Mais ce n’est pas son but premier.
Quand tu construis ta relation avec Dieu, peu à peu, tu comprends que ces “règles”, sont des recommandations que tu vas suivre par amour de Dieu.
Moi avant, jamais de la vie j’aurai imagine VOULOIR me préserver pour le mariage, mais maintenant que je suis beaucoup plus proche de Dieu, ce choix est devenu évident. Un jour, je me suis levée et j’avais changé d’avis. Par amour, personne ne me l’a ordonné, Dieu ne m’a pas menacé et ma famille non plus (ils trouveront ça bizarre même quand je leur dirai), mais Dieu agis dans ta vie quand tu le cherches. Quand tu le chercheras tu verras tous les signes qu’Il t’enverra. Souvent les athées nous demande des preuves, mais il y en a tellement au quotidien dans la vie d’un chrétien (les vrais pas les baptisés qui ne croient pas je veux dire), il suffit seulement de chercher Dieu.

Oui enfin c'est difficile d'esquiver la question de l'Enfer. L'islam et le christianisme disent que si tu ne le suis pas tu vas en Enfer souffrir atrocement pour toujours. Et c'est pour ça que tes arguments sont spécieux sur l'amour et compagnie, parce que si tu n'avais pas l'Enfer et que c'étaient juste des prescriptions pour mieux vivre d'accord, mais le fait de promettre un sort aussi abominable et inimaginable à ceux qui désobéissent est bien un moyen de s'assurer que tu obéisses et donc, in fine, de te contrôler.

L’enfer n’est pas un lieu de torture au départ. Mais c’est à cause du Diable qu’il l’est devenu. Les non croyants n’iront pas au paradis car c’est le Royaume de Dieu, as-tu envie d’aller au royaume du Dieu auquel tu n’as jamais cru, pour l’aimer et le louer pour l’infini ? Non je ne pense pas, pourtant c’est le rêve de tout croyant.

Pour le reste ce que tu penses être des signes ce ne sont que des coïncidences et je suis sûr qu'on a déjà dû te parler du concordisme, mais c'est ce que tu fais. Il.y a quelques jours j'ai dit un truc pour blaguer à un collègue qui commençait par "je prie le dieu des juristes ambitieux que... blabla", et ce pourquoi je "priais" s'est produit, c'est pas pour ça que c'est signe ou qu'il existe un dieu des juristes, c'est juste que ça avait une chance de se produire et que différents facteurs ont fait que.

Je crois aux coïncidences mais pas lorsqu’elles se répètent un trop grand nombre de foi. Je ne parle pas d’un Dieu qui exaucerait mes souhaits. Mais bien d’un Dieu qui me fait ressentir sa présence. je le sens quand je prie, je pleure, je ris, j’ai des frissons, est-ce encore une coïncidence? Je lui pose une question et le lendemain mon problème s’est éclairé. De plus il existe le parler en langue mais je t’invite à te renseigner.

De même que ta décision de rester vierge est le fait d'un tas d'éléments objectifs et si on connaissait ta vie en prenant chaque minute on pourrait identifier tous les éléments et les mettre dans une colonne et ce serait factuel, pas surnaturel...

Non. On prend 100 jeunes filles avec ma vie, très peu feront de choix. Personne dans mon entourage dans ce cas, au catéchisme on me l’a enseigné mais sans plus, ça ne m’a pas marqué d’ailleurs au sortir de ce cours j’étais plutôt amusée d’une telle idée. Et d’un coup, en quelques mois je me rapproche de Dieu et me réveille un matin avec cette idée fermement encrée dans mon esprit.

En quoi cela vous rend supérieur aux africains ? Et si c’est clairement de l’ethnocentrisme.
Tu juges la culture des autres selon tes propres normes, mais qui es-tu pour juger tes normes universalisables?

Je juge les cultures par rapport à ce qu'elles apportent à l'humanité ( dans le sens où elle la font avancer ) et donc se libérer du mysticisme c'est un très bon point, parce que j'en ai pas parler pour pas trop glisser mais bon en terme d'avancée scientifique si on compare l'Afrique à l'europe de l'Ouest bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623593922-image.png
Et tu remarqueras que dans les sciences être persuadé qu'il y a un être supérieur derrière ou que le fantômes existent ça n'aide pas vraimenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623593922-image.png

L’abolition de lesclavage sur ses terres où elle a même décidé d’asservir des milliers d’hommes. Qui d’autre que la France pouvait abolir lesclavage ? Vous aimez présenter ça un exploit, alors qu’il s’agit simplement d’arrêter un phénomène sur le terroir de français, que la France avait elle même lancée. Quoi d’incroyablement intelligent je te prie ?

J'avais oublié que seule la France et surtout les blancs ont inventé l'esclavagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623593922-image.png
Non mais c'est quoi cet argument eclaté, effectivement il faut être esclavagiiste pour abolir l'esclavage on est d'accordhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623593922-image.png
Néanmoins tu es le genre d'immigré qui devrait refaire un tour au pays voir si l'esclavagisme existe pas là bas

Croire aux esprits c’est mal? Avoir une spiritualité et des croyances c’est être inférieur ? Avoir une culture du paranormale développée fait de quelqu’un un être indigne de la France ?

Un peu oui, tu viens en France l'un des seuls pays où tu peux t'émanciper de ces délires et tu continueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623593922-image.png

Lutter contre un racisme systémique banalisé aux USA depuis la fin de la ségrégation c’est être suprémaciste? Pour un FDS censé être supérieur intellectuellement à moi je te trouve un peu simplet sur tes reflections

Il faut savoir un coup sur deux c'est un mouvement universalistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623593922-image.pngEt tu remarqueras que j'ai fait l'effort de pas parler de supériorité intellectuelle parce que c'est pas autoriséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623593922-image.png

Le 16 juin 2021 à 22:10:50 :

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Mais donc ton but sur le forum c'est d'évangéliser ? Genre tu viens ici tu te dis je suis missionnaire ?

Au départ non, mais j’ai prié plusieurs fois et j’en ai conclu que pourquoi pas partager la parole de Dieu ici ?

Tu as déjà fait réfléchir des gens ?

Oui ! J’ai aidé des gens qui voulaient se convertir, j’ai eu des débats avec des musulmans, j’ai appris des choses à des gens sans religion mais qui étaient intéressés ! Je suis super heureuse d’avoir commencé ca et ça m’aide aussi à bâtir une relation plus solide avec Dieu. C’est vraiment génial vous ne pouvez pas imaginer...

Je suis athée et je pense totalement résistant à l'évangélisation mais j'aime bien ce genre de discussions (malheureusement pour les témoins de Jéhovah)

Moi j’aime bien discuter avec des non croyants ou non chrétiens ! Personne n’est imperméable à Dieu tu sais...

Ah oui oui bah moi je trouve les missionnaires estimables tant qu'ils ne sont pas insistants. Dans le sens que si je pensais que mes congénères allaient souffrir pour l'éternité en enfer j'essaierais assurément de les sauver.

Exact c’est sympa de voir ça comme ça, même sans penser à l’enfer. Avoir une Relation avec Dieu c’est tellement beau que je souhaite ça à tout le monde.

Mais tu es de quelle obédience interne au christianisme en fait ? Évangéliste, pentecôtiste, baptiste.... ? (Je pense à ça vu que ce sont des courants très prosélytes et présents chez la diaspora africaine)

Je suis d’une famille où il y a des cathos et des protestants mais je suis baptisée catholique.

Bah si vu que Dieu n'existe pas je ne peux que lui être imperméable ah ah.

Mais plus sérieusement je suis réceptif à tout argument que tu pourrais avancer hein n'hésite pas c'est juste que j'ai eu moult fois cette discussion. Et plus sérieusement aussi je ne suis athée que vis à vis du dieu Abrahamique par trop proche de l'humain et qui me semble un évident dispositif de contrôle social mais par contre qu'il existe une entité inconnaissable et incompréhensible à l'origine de l'univers là sur ce principe pourquoi pas mais dans ce cas je trouve ridicule de croire qu'une chose pareille s'occuperait de savoir quel mammifère fornique avec quel autre et cie

En fait j’ai l’impression que beaucoup ne croit pas en Dieu car pour eux. Dieu = règle.
Non, Dieu =amour ! Ses règles qui vous semble être “inventées” pour un certain contrôle social ne sont qu’à la base que des moyens de nous protéger. Bien sûr la religion a servi à asservir la femme, à contrôler les gens. Mais ce n’est pas son but premier.
Quand tu construis ta relation avec Dieu, peu à peu, tu comprends que ces “règles”, sont des recommandations que tu vas suivre par amour de Dieu.
Moi avant, jamais de la vie j’aurai imagine VOULOIR me préserver pour le mariage, mais maintenant que je suis beaucoup plus proche de Dieu, ce choix est devenu évident. Un jour, je me suis levée et j’avais changé d’avis. Par amour, personne ne me l’a ordonné, Dieu ne m’a pas menacé et ma famille non plus (ils trouveront ça bizarre même quand je leur dirai), mais Dieu agis dans ta vie quand tu le cherches. Quand tu le chercheras tu verras tous les signes qu’Il t’enverra. Souvent les athées nous demande des preuves, mais il y en a tellement au quotidien dans la vie d’un chrétien (les vrais pas les baptisés qui ne croient pas je veux dire), il suffit seulement de chercher Dieu.

Oui enfin c'est difficile d'esquiver la question de l'Enfer. L'islam et le christianisme disent que si tu ne le suis pas tu vas en Enfer souffrir atrocement pour toujours. Et c'est pour ça que tes arguments sont spécieux sur l'amour et compagnie, parce que si tu n'avais pas l'Enfer et que c'étaient juste des prescriptions pour mieux vivre d'accord, mais le fait de promettre un sort aussi abominable et inimaginable à ceux qui désobéissent est bien un moyen de s'assurer que tu obéisses et donc, in fine, de te contrôler.

L’enfer n’est pas un lieu de torture au départ. Mais c’est à cause du Diable qu’il l’est devenu. Les non croyants n’iront pas au paradis car c’est le Royaume de Dieu, as-tu envie d’aller au royaume du Dieu auquel tu n’as jamais cru, pour l’aimer et le louer pour l’infini ? Non je ne pense pas, pourtant c’est le rêve de tout croyant.

Pour le reste ce que tu penses être des signes ce ne sont que des coïncidences et je suis sûr qu'on a déjà dû te parler du concordisme, mais c'est ce que tu fais. Il.y a quelques jours j'ai dit un truc pour blaguer à un collègue qui commençait par "je prie le dieu des juristes ambitieux que... blabla", et ce pourquoi je "priais" s'est produit, c'est pas pour ça que c'est signe ou qu'il existe un dieu des juristes, c'est juste que ça avait une chance de se produire et que différents facteurs ont fait que.

Je crois aux coïncidences mais pas lorsqu’elles se répètent un trop grand nombre de foi. Je ne parle pas d’un Dieu qui exaucerait mes souhaits. Mais bien d’un Dieu qui me fait ressentir sa présence. je le sens quand je prie, je pleure, je ris, j’ai des frissons, est-ce encore une coïncidence? Je lui pose une question et le lendemain mon problème s’est éclairé. De plus il existe le parler en langue mais je t’invite à te renseigner.

De même que ta décision de rester vierge est le fait d'un tas d'éléments objectifs et si on connaissait ta vie en prenant chaque minute on pourrait identifier tous les éléments et les mettre dans une colonne et ce serait factuel, pas surnaturel...

Non. On prend 100 jeunes filles avec ma vie, très peu feront de choix. Personne dans mon entourage dans ce cas, au catéchisme on me l’a enseigné mais sans plus, ça ne m’a pas marqué d’ailleurs au sortir de ce cours j’étais plutôt amusée d’une telle idée. Et d’un coup, en quelques mois je me rapproche de Dieu et me réveille un matin avec cette idée fermement encrée dans mon esprit.

Oui enfin peu importe Dieu permet que l'enfer soit un lieu de torture et va m'y envoyer pour l'éternité si je ne lui obéis pas. Et argument spécieux là aussi car si dieu existait je préférerais évidemment reconnaître mon erreur et demander pardon et aller le louer au paradis qu'être torturé pour l'éternité en enfer. Et le fait que dieu me condamne à une torture éternelle simplement car je ne crois pas en lui c'est comme un despote qui t'envoie en camp car tu oublies de le saluer, c'est un raisonnement égotique et psychotique mais surtout un moyen de contrôle autoritaire. Ce qui montre bien qu'on a affaire à une pensée humaine pas à celle d'un dieu.

Non c'est juste psychosomatique. Je t'invite à aller voir de quoi je parle mais le fait de somatiser est médicalement admis depuis l'Antiquité, de même que le dépressif produira moins de certaines hormones et endorphines (en gros je ne suis pas médecin) toi l'état dans lequel tu te mets toute seule te prédispose à avoir des réactions physiques

100 non mais 100 000 ? Et puis que personne n'ait exactement la même situation sans doute mais que plein de gens croient pour des raisons globalement proches, ça oui

Ton excuse pour ne pas go stage boucherie...et apres monter ta prompted boucherie ?

Le 16 juin 2021 à 22:12:43 :

En quoi cela vous rend supérieur aux africains ? Et si c’est clairement de l’ethnocentrisme.
Tu juges la culture des autres selon tes propres normes, mais qui es-tu pour juger tes normes universalisables?

Je juge les cultures par rapport à ce qu'elles apportent à l'humanité ( dans le sens où elle la font avancer ) et donc se libérer du mysticisme c'est un très bon point, parce que j'en ai pas parler pour pas trop glisser mais bon en terme d'avancée scientifique si on compare l'Afrique à l'europe de l'Ouest bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623593922-image.png

Tu n’as rien apporté à l’humanité. Donc tu vaux moins, humainement parlant que Einstein par exemple. Un ado lambda vaut moins que Greta Thunberg ? De plus qui es-tu pour dire ce que chaque peuple a apporté à l’humanité ? A partir de quoi te bases-tu pour affirmer ça ? Les peuples se complètent et commercent depuis toujours, et si tu me sembles plus vieux que moi, tu restes trop jeune pour savoir quel humain a exactement apporté quoi ou et quand et qui a permis quoi...

Et tu remarqueras que dans les sciences être persuadé qu'il y a un être supérieur derrière ou que le fantômes existent ça n'aide pas vraimenthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623593922-image.png

Les plus grands philosophes et scientifiques étaient souvent croyants, je t’invite à te renseigner.

L’abolition de lesclavage sur ses terres où elle a même décidé d’asservir des milliers d’hommes. Qui d’autre que la France pouvait abolir lesclavage ? Vous aimez présenter ça un exploit, alors qu’il s’agit simplement d’arrêter un phénomène sur le terroir de français, que la France avait elle même lancée. Quoi d’incroyablement intelligent je te prie ?

J'avais oublié que seule la France et surtout les blancs ont inventé l'esclavagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623593922-image.png

Non, je n’ai jamais dit ça. Mais bien sûr comme à chaque fois que je parle de ça avec un blanc on en revient au “Grand méchant Blanc” meme quand je ne sous-entends rien qui y ressemble. J’ai simplement dit que la France a arrêté une pratique sur son territoire, elle n’a pas aboli l’esclavage à la échelle du monde.

Non mais c'est quoi cet argument eclaté, effectivement il faut être esclavagiiste pour abolir l'esclavage on est d'accordhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623593922-image.png

Excuse moi si mes arguments ne te conviennent pas...

Néanmoins tu es le genre d'immigré qui devrait refaire un tour au pays voir si l'esclavagisme existe pas là bas

J’ai vécu des années dans mon pays d’origine, aucun signe d’esclavage, sauf si tu appelles l’exploitation des populations locales par les multinationales françaises comme ca. Moi je n’irai pas jusque là mais grand merci pour ta solicitude.

Croire aux esprits c’est mal? Avoir une spiritualité et des croyances c’est être inférieur ? Avoir une culture du paranormale développée fait de quelqu’un un être indigne de la France ?

Un peu oui, tu viens en France l'un des seuls pays où tu peux t'émanciper de ces délires et tu continueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623593922-image.png

Je n’y crois pas, je ne crois qu’en Dieu, mais au quotidien la présence d’immigrés africains t’exposent à la sorcellerie ?

Lutter contre un racisme systémique banalisé aux USA depuis la fin de la ségrégation c’est être suprémaciste? Pour un FDS censé être supérieur intellectuellement à moi je te trouve un peu simplet sur tes reflections

Il faut savoir un coup sur deux c'est un mouvement universalistehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623593922-image.pngEt tu remarqueras que j'ai fait l'effort de pas parler de supériorité intellectuelle parce que c'est pas autoriséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/23/7/1623593922-image.png

Bref encore une fois je ne vois aucun effort de pertinence j’ai juste l’impression que tu te moques de moi.

Le 16 juin 2021 à 22:19:09 :

Le 16 juin 2021 à 22:10:50 :

Le 16 juin 2021 à 21:58:46 :

Le 16 juin 2021 à 21:49:25 :

Le 16 juin 2021 à 21:37:49 :

Le 16 juin 2021 à 21:29:33 :

Le 16 juin 2021 à 21:23:27 :
Mais donc ton but sur le forum c'est d'évangéliser ? Genre tu viens ici tu te dis je suis missionnaire ?

Au départ non, mais j’ai prié plusieurs fois et j’en ai conclu que pourquoi pas partager la parole de Dieu ici ?

Tu as déjà fait réfléchir des gens ?

Oui ! J’ai aidé des gens qui voulaient se convertir, j’ai eu des débats avec des musulmans, j’ai appris des choses à des gens sans religion mais qui étaient intéressés ! Je suis super heureuse d’avoir commencé ca et ça m’aide aussi à bâtir une relation plus solide avec Dieu. C’est vraiment génial vous ne pouvez pas imaginer...

Je suis athée et je pense totalement résistant à l'évangélisation mais j'aime bien ce genre de discussions (malheureusement pour les témoins de Jéhovah)

Moi j’aime bien discuter avec des non croyants ou non chrétiens ! Personne n’est imperméable à Dieu tu sais...

Ah oui oui bah moi je trouve les missionnaires estimables tant qu'ils ne sont pas insistants. Dans le sens que si je pensais que mes congénères allaient souffrir pour l'éternité en enfer j'essaierais assurément de les sauver.

Exact c’est sympa de voir ça comme ça, même sans penser à l’enfer. Avoir une Relation avec Dieu c’est tellement beau que je souhaite ça à tout le monde.

Mais tu es de quelle obédience interne au christianisme en fait ? Évangéliste, pentecôtiste, baptiste.... ? (Je pense à ça vu que ce sont des courants très prosélytes et présents chez la diaspora africaine)

Je suis d’une famille où il y a des cathos et des protestants mais je suis baptisée catholique.

Bah si vu que Dieu n'existe pas je ne peux que lui être imperméable ah ah.

Mais plus sérieusement je suis réceptif à tout argument que tu pourrais avancer hein n'hésite pas c'est juste que j'ai eu moult fois cette discussion. Et plus sérieusement aussi je ne suis athée que vis à vis du dieu Abrahamique par trop proche de l'humain et qui me semble un évident dispositif de contrôle social mais par contre qu'il existe une entité inconnaissable et incompréhensible à l'origine de l'univers là sur ce principe pourquoi pas mais dans ce cas je trouve ridicule de croire qu'une chose pareille s'occuperait de savoir quel mammifère fornique avec quel autre et cie

En fait j’ai l’impression que beaucoup ne croit pas en Dieu car pour eux. Dieu = règle.
Non, Dieu =amour ! Ses règles qui vous semble être “inventées” pour un certain contrôle social ne sont qu’à la base que des moyens de nous protéger. Bien sûr la religion a servi à asservir la femme, à contrôler les gens. Mais ce n’est pas son but premier.
Quand tu construis ta relation avec Dieu, peu à peu, tu comprends que ces “règles”, sont des recommandations que tu vas suivre par amour de Dieu.
Moi avant, jamais de la vie j’aurai imagine VOULOIR me préserver pour le mariage, mais maintenant que je suis beaucoup plus proche de Dieu, ce choix est devenu évident. Un jour, je me suis levée et j’avais changé d’avis. Par amour, personne ne me l’a ordonné, Dieu ne m’a pas menacé et ma famille non plus (ils trouveront ça bizarre même quand je leur dirai), mais Dieu agis dans ta vie quand tu le cherches. Quand tu le chercheras tu verras tous les signes qu’Il t’enverra. Souvent les athées nous demande des preuves, mais il y en a tellement au quotidien dans la vie d’un chrétien (les vrais pas les baptisés qui ne croient pas je veux dire), il suffit seulement de chercher Dieu.

Oui enfin c'est difficile d'esquiver la question de l'Enfer. L'islam et le christianisme disent que si tu ne le suis pas tu vas en Enfer souffrir atrocement pour toujours. Et c'est pour ça que tes arguments sont spécieux sur l'amour et compagnie, parce que si tu n'avais pas l'Enfer et que c'étaient juste des prescriptions pour mieux vivre d'accord, mais le fait de promettre un sort aussi abominable et inimaginable à ceux qui désobéissent est bien un moyen de s'assurer que tu obéisses et donc, in fine, de te contrôler.

L’enfer n’est pas un lieu de torture au départ. Mais c’est à cause du Diable qu’il l’est devenu. Les non croyants n’iront pas au paradis car c’est le Royaume de Dieu, as-tu envie d’aller au royaume du Dieu auquel tu n’as jamais cru, pour l’aimer et le louer pour l’infini ? Non je ne pense pas, pourtant c’est le rêve de tout croyant.

Pour le reste ce que tu penses être des signes ce ne sont que des coïncidences et je suis sûr qu'on a déjà dû te parler du concordisme, mais c'est ce que tu fais. Il.y a quelques jours j'ai dit un truc pour blaguer à un collègue qui commençait par "je prie le dieu des juristes ambitieux que... blabla", et ce pourquoi je "priais" s'est produit, c'est pas pour ça que c'est signe ou qu'il existe un dieu des juristes, c'est juste que ça avait une chance de se produire et que différents facteurs ont fait que.

Je crois aux coïncidences mais pas lorsqu’elles se répètent un trop grand nombre de foi. Je ne parle pas d’un Dieu qui exaucerait mes souhaits. Mais bien d’un Dieu qui me fait ressentir sa présence. je le sens quand je prie, je pleure, je ris, j’ai des frissons, est-ce encore une coïncidence? Je lui pose une question et le lendemain mon problème s’est éclairé. De plus il existe le parler en langue mais je t’invite à te renseigner.

De même que ta décision de rester vierge est le fait d'un tas d'éléments objectifs et si on connaissait ta vie en prenant chaque minute on pourrait identifier tous les éléments et les mettre dans une colonne et ce serait factuel, pas surnaturel...

Non. On prend 100 jeunes filles avec ma vie, très peu feront de choix. Personne dans mon entourage dans ce cas, au catéchisme on me l’a enseigné mais sans plus, ça ne m’a pas marqué d’ailleurs au sortir de ce cours j’étais plutôt amusée d’une telle idée. Et d’un coup, en quelques mois je me rapproche de Dieu et me réveille un matin avec cette idée fermement encrée dans mon esprit.

Oui enfin peu importe Dieu permet que l'enfer soit un lieu de torture et va m'y envoyer pour l'éternité si je ne lui obéis pas.

Il ne t’y envoie pas, tu te condamnes toi même en refusant qu’Il existe et du coup en réalisant la volonté du Diable qui est de tous nous perdre.

Et argument spécieux là aussi car si dieu existait je préférerais évidemment reconnaître mon erreur et demander pardon et aller le louer au paradis qu'être torturé pour l'éternité en enfer. Et le fait que dieu me condamne à une torture éternelle simplement car je ne crois pas en lui c'est comme un despote qui t'envoie en camp car tu oublies de le saluer, c'est un raisonnement égotique et psychotique mais surtout un moyen de contrôle autoritaire. Ce qui montre bien qu'on a affaire à une pensée humaine pas à celle d'un dieu.

Ton approche est le fruit d’une pensée humaine, tu déformes la volonté de Dieu avec le prisme de l’ignorance. Dieu ne cherche qu’à te ramener à lui. Mais tu refuses d’y croire et tu laisses le Diable gagner la bataille de ton âme. Rien ne t’empêche d’aller dans une église, de feuilleter une Bible. Mais tu ne le fais. Tu as été pourtant plusieurs fois averti, et aujourd’hui me voilà qui t’avertis encore mais tu refuses, est-ce Dieu qui te pousse en Enfer, ou toi et ton opiniâtreté perverse ?

Non c'est juste psychosomatique. Je t'invite à aller voir de quoi je parle mais le fait de somatiser est médicalement admis depuis l'Antiquité, de même que le dépressif produira moins de certaines hormones et endorphines (en gros je ne suis pas médecin) toi l'état dans lequel tu te mets toute seule te prédispose à avoir des réactions physiques

Mais moi je te dis que c’est Dieu, pourquoi ne pas me croire ?

100 non mais 100 000 ? Et puis que personne n'ait exactement la même situation sans doute mais que plein de gens croient pour des raisons globalement proches, ça oui

Le 16 juin 2021 à 22:35:35 :

Le 16 juin 2021 à 22:19:09 :

Le 16 juin 2021 à 22:10:50 :

Le 16 juin 2021 à 21:58:46 :

Le 16 juin 2021 à 21:49:25 :

Le 16 juin 2021 à 21:37:49 :

Le 16 juin 2021 à 21:29:33 :

Le 16 juin 2021 à 21:23:27 :
Mais donc ton but sur le forum c'est d'évangéliser ? Genre tu viens ici tu te dis je suis missionnaire ?

Au départ non, mais j’ai prié plusieurs fois et j’en ai conclu que pourquoi pas partager la parole de Dieu ici ?

Tu as déjà fait réfléchir des gens ?

Oui ! J’ai aidé des gens qui voulaient se convertir, j’ai eu des débats avec des musulmans, j’ai appris des choses à des gens sans religion mais qui étaient intéressés ! Je suis super heureuse d’avoir commencé ca et ça m’aide aussi à bâtir une relation plus solide avec Dieu. C’est vraiment génial vous ne pouvez pas imaginer...

Je suis athée et je pense totalement résistant à l'évangélisation mais j'aime bien ce genre de discussions (malheureusement pour les témoins de Jéhovah)

Moi j’aime bien discuter avec des non croyants ou non chrétiens ! Personne n’est imperméable à Dieu tu sais...

Ah oui oui bah moi je trouve les missionnaires estimables tant qu'ils ne sont pas insistants. Dans le sens que si je pensais que mes congénères allaient souffrir pour l'éternité en enfer j'essaierais assurément de les sauver.

Exact c’est sympa de voir ça comme ça, même sans penser à l’enfer. Avoir une Relation avec Dieu c’est tellement beau que je souhaite ça à tout le monde.

Mais tu es de quelle obédience interne au christianisme en fait ? Évangéliste, pentecôtiste, baptiste.... ? (Je pense à ça vu que ce sont des courants très prosélytes et présents chez la diaspora africaine)

Je suis d’une famille où il y a des cathos et des protestants mais je suis baptisée catholique.

Bah si vu que Dieu n'existe pas je ne peux que lui être imperméable ah ah.

Mais plus sérieusement je suis réceptif à tout argument que tu pourrais avancer hein n'hésite pas c'est juste que j'ai eu moult fois cette discussion. Et plus sérieusement aussi je ne suis athée que vis à vis du dieu Abrahamique par trop proche de l'humain et qui me semble un évident dispositif de contrôle social mais par contre qu'il existe une entité inconnaissable et incompréhensible à l'origine de l'univers là sur ce principe pourquoi pas mais dans ce cas je trouve ridicule de croire qu'une chose pareille s'occuperait de savoir quel mammifère fornique avec quel autre et cie

En fait j’ai l’impression que beaucoup ne croit pas en Dieu car pour eux. Dieu = règle.
Non, Dieu =amour ! Ses règles qui vous semble être “inventées” pour un certain contrôle social ne sont qu’à la base que des moyens de nous protéger. Bien sûr la religion a servi à asservir la femme, à contrôler les gens. Mais ce n’est pas son but premier.
Quand tu construis ta relation avec Dieu, peu à peu, tu comprends que ces “règles”, sont des recommandations que tu vas suivre par amour de Dieu.
Moi avant, jamais de la vie j’aurai imagine VOULOIR me préserver pour le mariage, mais maintenant que je suis beaucoup plus proche de Dieu, ce choix est devenu évident. Un jour, je me suis levée et j’avais changé d’avis. Par amour, personne ne me l’a ordonné, Dieu ne m’a pas menacé et ma famille non plus (ils trouveront ça bizarre même quand je leur dirai), mais Dieu agis dans ta vie quand tu le cherches. Quand tu le chercheras tu verras tous les signes qu’Il t’enverra. Souvent les athées nous demande des preuves, mais il y en a tellement au quotidien dans la vie d’un chrétien (les vrais pas les baptisés qui ne croient pas je veux dire), il suffit seulement de chercher Dieu.

Oui enfin c'est difficile d'esquiver la question de l'Enfer. L'islam et le christianisme disent que si tu ne le suis pas tu vas en Enfer souffrir atrocement pour toujours. Et c'est pour ça que tes arguments sont spécieux sur l'amour et compagnie, parce que si tu n'avais pas l'Enfer et que c'étaient juste des prescriptions pour mieux vivre d'accord, mais le fait de promettre un sort aussi abominable et inimaginable à ceux qui désobéissent est bien un moyen de s'assurer que tu obéisses et donc, in fine, de te contrôler.

L’enfer n’est pas un lieu de torture au départ. Mais c’est à cause du Diable qu’il l’est devenu. Les non croyants n’iront pas au paradis car c’est le Royaume de Dieu, as-tu envie d’aller au royaume du Dieu auquel tu n’as jamais cru, pour l’aimer et le louer pour l’infini ? Non je ne pense pas, pourtant c’est le rêve de tout croyant.

Pour le reste ce que tu penses être des signes ce ne sont que des coïncidences et je suis sûr qu'on a déjà dû te parler du concordisme, mais c'est ce que tu fais. Il.y a quelques jours j'ai dit un truc pour blaguer à un collègue qui commençait par "je prie le dieu des juristes ambitieux que... blabla", et ce pourquoi je "priais" s'est produit, c'est pas pour ça que c'est signe ou qu'il existe un dieu des juristes, c'est juste que ça avait une chance de se produire et que différents facteurs ont fait que.

Je crois aux coïncidences mais pas lorsqu’elles se répètent un trop grand nombre de foi. Je ne parle pas d’un Dieu qui exaucerait mes souhaits. Mais bien d’un Dieu qui me fait ressentir sa présence. je le sens quand je prie, je pleure, je ris, j’ai des frissons, est-ce encore une coïncidence? Je lui pose une question et le lendemain mon problème s’est éclairé. De plus il existe le parler en langue mais je t’invite à te renseigner.

De même que ta décision de rester vierge est le fait d'un tas d'éléments objectifs et si on connaissait ta vie en prenant chaque minute on pourrait identifier tous les éléments et les mettre dans une colonne et ce serait factuel, pas surnaturel...

Non. On prend 100 jeunes filles avec ma vie, très peu feront de choix. Personne dans mon entourage dans ce cas, au catéchisme on me l’a enseigné mais sans plus, ça ne m’a pas marqué d’ailleurs au sortir de ce cours j’étais plutôt amusée d’une telle idée. Et d’un coup, en quelques mois je me rapproche de Dieu et me réveille un matin avec cette idée fermement encrée dans mon esprit.

Oui enfin peu importe Dieu permet que l'enfer soit un lieu de torture et va m'y envoyer pour l'éternité si je ne lui obéis pas.

Il ne t’y envoie pas, tu te condamnes toi même en refusant qu’Il existe et du coup en réalisant la volonté du Diable qui est de tous nous perdre.

Et argument spécieux là aussi car si dieu existait je préférerais évidemment reconnaître mon erreur et demander pardon et aller le louer au paradis qu'être torturé pour l'éternité en enfer. Et le fait que dieu me condamne à une torture éternelle simplement car je ne crois pas en lui c'est comme un despote qui t'envoie en camp car tu oublies de le saluer, c'est un raisonnement égotique et psychotique mais surtout un moyen de contrôle autoritaire. Ce qui montre bien qu'on a affaire à une pensée humaine pas à celle d'un dieu.

Ton approche est le fruit d’une pensée humaine, tu déformes la volonté de Dieu avec le prisme de l’ignorance. Dieu ne cherche qu’à te ramener à lui. Mais tu refuses d’y croire et tu laisses le Diable gagner la bataille de ton âme. Rien ne t’empêche d’aller dans une église, de feuilleter une Bible. Mais tu ne le fais. Tu as été pourtant plusieurs fois averti, et aujourd’hui me voilà qui t’avertis encore mais tu refuses, est-ce Dieu qui te pousse en Enfer, ou toi et ton opiniâtreté perverse ?

Non c'est juste psychosomatique. Je t'invite à aller voir de quoi je parle mais le fait de somatiser est médicalement admis depuis l'Antiquité, de même que le dépressif produira moins de certaines hormones et endorphines (en gros je ne suis pas médecin) toi l'état dans lequel tu te mets toute seule te prédispose à avoir des réactions physiques

Mais moi je te dis que c’est Dieu, pourquoi ne pas me croire ?

100 non mais 100 000 ? Et puis que personne n'ait exactement la même situation sans doute mais que plein de gens croient pour des raisons globalement proches, ça oui

Ce n'est pas moi qui déforme la pensée divine avec un prisme ignorant ou humain c'est que la pensée divine est en réalité une pensée humaine et que donc il faut la lire comme telle.

Je ne refuse pas de croire ni moi ni personne. Si dieu me donnait une raison suffisante comme un miracle ou la fin des guerres ou autre j'y croirais. Alors tu vas me dire libre arbitre donc il ne veut pas oui mais d'une part dieu connait déjà mon futur donc sait déjà ce que je vais faire ce qui signifie de fait que je n'ai qu'un futur prédéterminé (celui que dieu connait) et d'autre part si j'ai un libre arbitre ça signifie que je peux me tromper et si je peux me tromper est ce que je mérite vraiment de souffrir pour l'éternité ?

Qui plus est tu te trompes lourdement parce que j'ai lu la bible et le coran et je ne crois pas pour autant. Et puis au delà de mon cas personnel là encore ton argument est spécieux. S'il suffisait d'entrer dans une église ou de lire la Bible pour trouver dieu ça marcherait à tous les coups et les athées n'existeraient pas et il n'y aurait qu'une religion. Mais c'est pas le cas. En fait les chrétiens sont une minorité et même tous les Abrahamiques ne sont pas ultra majoritaires. Donc tous les autres méritent l'enfer pour l'éternité, tous sont des pervers ? Je croyais que dieu était amour ?

Tout ça ne tient pas debout, n'a ni logique ni cohérence et relève de la superstition, c'est l'héritage de quand l'humain primitif devait se rassurer face à la nuit en inventant des choses et l'héritage de décennies de contrôle social par les religieux. Tu es victime d'une pensée irrationnelle.

Et je ne te crois pas puisque tu es incapable de prouver ce que tu dis ou de le démontrer et que tu crois que c'est dieu sans raison. Je ne veux pas te vexer mais un homme qui entend des voix peut aussi croire fermement que les aliens lui parlent et me demander pourquoi je ne le crois pas. Évidemment je ne dis pas que tu es folle ou que c'est comparable, juste que ta croyance sincère n'est pas une réalité pour autant.

Le 16 juin 2021 à 22:48:12 :

Le 16 juin 2021 à 22:35:35 :

Le 16 juin 2021 à 22:19:09 :

Le 16 juin 2021 à 22:10:50 :

Le 16 juin 2021 à 21:58:46 :

Le 16 juin 2021 à 21:49:25 :

Le 16 juin 2021 à 21:37:49 :

Le 16 juin 2021 à 21:29:33 :

Le 16 juin 2021 à 21:23:27 :
Mais donc ton but sur le forum c'est d'évangéliser ? Genre tu viens ici tu te dis je suis missionnaire ?

Au départ non, mais j’ai prié plusieurs fois et j’en ai conclu que pourquoi pas partager la parole de Dieu ici ?

Tu as déjà fait réfléchir des gens ?

Oui ! J’ai aidé des gens qui voulaient se convertir, j’ai eu des débats avec des musulmans, j’ai appris des choses à des gens sans religion mais qui étaient intéressés ! Je suis super heureuse d’avoir commencé ca et ça m’aide aussi à bâtir une relation plus solide avec Dieu. C’est vraiment génial vous ne pouvez pas imaginer...

Je suis athée et je pense totalement résistant à l'évangélisation mais j'aime bien ce genre de discussions (malheureusement pour les témoins de Jéhovah)

Moi j’aime bien discuter avec des non croyants ou non chrétiens ! Personne n’est imperméable à Dieu tu sais...

Ah oui oui bah moi je trouve les missionnaires estimables tant qu'ils ne sont pas insistants. Dans le sens que si je pensais que mes congénères allaient souffrir pour l'éternité en enfer j'essaierais assurément de les sauver.

Exact c’est sympa de voir ça comme ça, même sans penser à l’enfer. Avoir une Relation avec Dieu c’est tellement beau que je souhaite ça à tout le monde.

Mais tu es de quelle obédience interne au christianisme en fait ? Évangéliste, pentecôtiste, baptiste.... ? (Je pense à ça vu que ce sont des courants très prosélytes et présents chez la diaspora africaine)

Je suis d’une famille où il y a des cathos et des protestants mais je suis baptisée catholique.

Bah si vu que Dieu n'existe pas je ne peux que lui être imperméable ah ah.

Mais plus sérieusement je suis réceptif à tout argument que tu pourrais avancer hein n'hésite pas c'est juste que j'ai eu moult fois cette discussion. Et plus sérieusement aussi je ne suis athée que vis à vis du dieu Abrahamique par trop proche de l'humain et qui me semble un évident dispositif de contrôle social mais par contre qu'il existe une entité inconnaissable et incompréhensible à l'origine de l'univers là sur ce principe pourquoi pas mais dans ce cas je trouve ridicule de croire qu'une chose pareille s'occuperait de savoir quel mammifère fornique avec quel autre et cie

En fait j’ai l’impression que beaucoup ne croit pas en Dieu car pour eux. Dieu = règle.
Non, Dieu =amour ! Ses règles qui vous semble être “inventées” pour un certain contrôle social ne sont qu’à la base que des moyens de nous protéger. Bien sûr la religion a servi à asservir la femme, à contrôler les gens. Mais ce n’est pas son but premier.
Quand tu construis ta relation avec Dieu, peu à peu, tu comprends que ces “règles”, sont des recommandations que tu vas suivre par amour de Dieu.
Moi avant, jamais de la vie j’aurai imagine VOULOIR me préserver pour le mariage, mais maintenant que je suis beaucoup plus proche de Dieu, ce choix est devenu évident. Un jour, je me suis levée et j’avais changé d’avis. Par amour, personne ne me l’a ordonné, Dieu ne m’a pas menacé et ma famille non plus (ils trouveront ça bizarre même quand je leur dirai), mais Dieu agis dans ta vie quand tu le cherches. Quand tu le chercheras tu verras tous les signes qu’Il t’enverra. Souvent les athées nous demande des preuves, mais il y en a tellement au quotidien dans la vie d’un chrétien (les vrais pas les baptisés qui ne croient pas je veux dire), il suffit seulement de chercher Dieu.

Oui enfin c'est difficile d'esquiver la question de l'Enfer. L'islam et le christianisme disent que si tu ne le suis pas tu vas en Enfer souffrir atrocement pour toujours. Et c'est pour ça que tes arguments sont spécieux sur l'amour et compagnie, parce que si tu n'avais pas l'Enfer et que c'étaient juste des prescriptions pour mieux vivre d'accord, mais le fait de promettre un sort aussi abominable et inimaginable à ceux qui désobéissent est bien un moyen de s'assurer que tu obéisses et donc, in fine, de te contrôler.

L’enfer n’est pas un lieu de torture au départ. Mais c’est à cause du Diable qu’il l’est devenu. Les non croyants n’iront pas au paradis car c’est le Royaume de Dieu, as-tu envie d’aller au royaume du Dieu auquel tu n’as jamais cru, pour l’aimer et le louer pour l’infini ? Non je ne pense pas, pourtant c’est le rêve de tout croyant.

Pour le reste ce que tu penses être des signes ce ne sont que des coïncidences et je suis sûr qu'on a déjà dû te parler du concordisme, mais c'est ce que tu fais. Il.y a quelques jours j'ai dit un truc pour blaguer à un collègue qui commençait par "je prie le dieu des juristes ambitieux que... blabla", et ce pourquoi je "priais" s'est produit, c'est pas pour ça que c'est signe ou qu'il existe un dieu des juristes, c'est juste que ça avait une chance de se produire et que différents facteurs ont fait que.

Je crois aux coïncidences mais pas lorsqu’elles se répètent un trop grand nombre de foi. Je ne parle pas d’un Dieu qui exaucerait mes souhaits. Mais bien d’un Dieu qui me fait ressentir sa présence. je le sens quand je prie, je pleure, je ris, j’ai des frissons, est-ce encore une coïncidence? Je lui pose une question et le lendemain mon problème s’est éclairé. De plus il existe le parler en langue mais je t’invite à te renseigner.

De même que ta décision de rester vierge est le fait d'un tas d'éléments objectifs et si on connaissait ta vie en prenant chaque minute on pourrait identifier tous les éléments et les mettre dans une colonne et ce serait factuel, pas surnaturel...

Non. On prend 100 jeunes filles avec ma vie, très peu feront de choix. Personne dans mon entourage dans ce cas, au catéchisme on me l’a enseigné mais sans plus, ça ne m’a pas marqué d’ailleurs au sortir de ce cours j’étais plutôt amusée d’une telle idée. Et d’un coup, en quelques mois je me rapproche de Dieu et me réveille un matin avec cette idée fermement encrée dans mon esprit.

Oui enfin peu importe Dieu permet que l'enfer soit un lieu de torture et va m'y envoyer pour l'éternité si je ne lui obéis pas.

Il ne t’y envoie pas, tu te condamnes toi même en refusant qu’Il existe et du coup en réalisant la volonté du Diable qui est de tous nous perdre.

Et argument spécieux là aussi car si dieu existait je préférerais évidemment reconnaître mon erreur et demander pardon et aller le louer au paradis qu'être torturé pour l'éternité en enfer. Et le fait que dieu me condamne à une torture éternelle simplement car je ne crois pas en lui c'est comme un despote qui t'envoie en camp car tu oublies de le saluer, c'est un raisonnement égotique et psychotique mais surtout un moyen de contrôle autoritaire. Ce qui montre bien qu'on a affaire à une pensée humaine pas à celle d'un dieu.

Ton approche est le fruit d’une pensée humaine, tu déformes la volonté de Dieu avec le prisme de l’ignorance. Dieu ne cherche qu’à te ramener à lui. Mais tu refuses d’y croire et tu laisses le Diable gagner la bataille de ton âme. Rien ne t’empêche d’aller dans une église, de feuilleter une Bible. Mais tu ne le fais. Tu as été pourtant plusieurs fois averti, et aujourd’hui me voilà qui t’avertis encore mais tu refuses, est-ce Dieu qui te pousse en Enfer, ou toi et ton opiniâtreté perverse ?

Non c'est juste psychosomatique. Je t'invite à aller voir de quoi je parle mais le fait de somatiser est médicalement admis depuis l'Antiquité, de même que le dépressif produira moins de certaines hormones et endorphines (en gros je ne suis pas médecin) toi l'état dans lequel tu te mets toute seule te prédispose à avoir des réactions physiques

Mais moi je te dis que c’est Dieu, pourquoi ne pas me croire ?

100 non mais 100 000 ? Et puis que personne n'ait exactement la même situation sans doute mais que plein de gens croient pour des raisons globalement proches, ça oui

Ce n'est pas moi qui déforme la pensée divine avec un prisme ignorant ou humain c'est que la pensée divine est en réalité une pensée humaine et que donc il faut la lire comme telle.

Je ne refuse pas de croire ni moi ni personne. Si dieu me donnait une raison suffisante comme un miracle ou la fin des guerres ou autre j'y croirais.

Pour cela il faudrait que Dieu contrôle les hommes, or Il leur a laissé le choix.
Et si tu décides de ne pas croire en lui, la preuve tu me donnes même tes raisons “les guerres etc...” en quoi l’existence d’un Dieu empêcherait le malheur sur Terre alors que son but est de nous offrir, si nous le méritons, le bonheur éternel dans les cieux ?

Alors tu vas me dire libre arbitre donc il ne veut pas oui mais d'une part dieu connait déjà mon futur donc sait déjà ce que je vais faire ce qui signifie de fait que je n'ai qu'un futur prédéterminé (celui que dieu connait) et d'autre part si j'ai un libre arbitre ça signifie que je peux me tromper et si je peux me tromper est ce que je mérite vraiment de souffrir pour l'éternité ?

Dieu voit ton et est omniscient, mais le futur que tu as n’es déterminé que par tes choix, pas par Dieu. Un autre argument qui revient souvent cette histoire d’omniscience, en quoi Dieu influence tes choix de vie si tu ne crois pas en lui ? Oui Il connaît ton futur, mais a une échelle tellement supérieure à la tienne que ça n’a aucun impact surta trajectoire de vie. Ce n’est pas un excuse pour croire en Dieu. Par ailleurs, Dieu a prévu certaines choses pour certains, mais pas pour d’autres, tu peux faire un choix qu’Il appréciera si tu luttes contre ta nature et tes pensées en cherchant à le connaître.

Qui plus est tu te trompes lourdement parce que j'ai lu la bible et le coran et je ne crois pas pour autant.

Tu les as lu sans vouloir y croire. Tu ne voulais pas accueillir Dieu, ton âme était fermée. Je suis fermée au polythéisme donc oui, en lisant de la mythologie je n’y croirai pas.

Et puis au delà de mon cas personnel là encore ton argument est spécieux. S'il suffisait d'entrer dans une église ou de lire la Bible pour trouver dieu ça marcherait à tous les coups et les athées n'existeraient pas et il n'y aurait qu'une religion.

Je n’ai pas dit ça.

Mais c'est pas le cas. En fait les chrétiens sont une minorité et même tous les Abrahamiques ne sont pas ultra majoritaires. Donc tous les autres méritent l'enfer pour l'éternité, tous sont des pervers ? Je croyais que dieu était amour ?

Celui qui ne connaît pas Dieu ne peut pas aller au Paradis, son royaume. Celui qui a refusé d’obéir à Dieu malgré de nombreux avertissements, pourquoi Dieu l’accueillerai dans son royaume. C’est facile de parler de l’Enfer et de souffrance, mais parlons surtout du refus du Paradis tout au long de la vie des non-croyants. Dieu est Amour, oui, mais il est aussi Juste. Est-ce juste que tu ailles au Paradis alors que tu n’as rien fait pour ?

Tout ça ne tient pas debout, n'a ni logique ni cohérence et relève de la superstition, c'est l'héritage de quand l'humain primitif devait se rassurer face à la nuit en inventant des choses et l'héritage de décennies de contrôle social par les religieux. Tu es victime d'une pensée irrationnelle.

Tu es victime d’un refus de la vérité car elle te fait peur. Sous prétexte que cela est vieux du le juges obsolète. Pourtant plein de choses anciennes, comme la démocratie, sont bonnes. Je ne suis soumise à aucune pression, tu parles de moi comme d’une petite chose qui subit des millénaires de construction, moi je te parle d’une rencontre et d’un amour, entre moi et mon Dieu. L’amour entre deux etres humains, c’est soudain, c’est impalpable, et franchement c’est inexplicable, c’est dix fois plus fort avec Dieu.

Et je ne te crois pas puisque tu es incapable de prouver ce que tu dis ou de le démontrer et que tu crois que c'est dieu sans raison. Je ne veux pas te vexer mais un homme qui entend des voix peut aussi croire fermement que les aliens lui parlent et me demander pourquoi je ne le crois pas.

Nous sommes des milliers raconter le même amour de Dieu pour les hommes, trois religions monotheistes racontent des choses bien similaires au début. Bien sûr, tu peux refuser de me croire, ça ne veut pas dire que ce que je te raconte ne vaut rien. Peut-on donner sa vie à quelque chose qui n’existe pas ? Penses-tu l’homme aussi bête et désespéré que ça ? Tu refuses d’ouvrir ton esprit, c’est tout. Je ne sais pas quoi faire de plus, il faut que Dieu vienne dans ton sommeil te parler pour que tu crois en lui ? Il y a des gens comme ça qui ont forcément besoin de voir pour croire, il existe bien d’autre sens, et même un sixième sens, qui nous permet de ressentir des choses plus mystérieuses que les simples phénomènes physiques auxquels tu accordes tant d’importance.

Évidemment je ne dis pas que tu es folle ou que c'est comparable, juste que ta croyance sincère n'est pas une réalité pour autant.

Merci au moins de reconnaître que je ne suis pas folle, tu m’arrache un sourire sincère la

Le 16 juin 2021 à 23:34:05 :

Le (...)

Je n’ai pas dit ça.

Mais c'est pas le cas. En fait les chrétiens sont une minorité et même tous les Abrahamiques ne sont pas ultra majoritaires. Donc tous les autres méritent l'enfer pour l'éternité, tous sont des pervers ? Je croyais que dieu était amour ?

Celui qui ne connaît pas Dieu ne peut pas aller au Paradis, son royaume. Celui qui a refusé d’obéir à Dieu malgré de nombreux avertissements, pourquoi Dieu l’accueillerai dans son royaume. C’est facile de parler de l’Enfer et de souffrance, mais parlons surtout du refus du Paradis tout au long de la vie des non-croyants. Dieu est Amour, oui, mais il est aussi Juste. Est-ce juste que tu ailles au Paradis alors que tu n’as rien fait pour ?

Tout ça ne tient pas debout, n'a ni logique ni cohérence et relève de la superstition, c'est l'héritage de quand l'humain primitif devait se rassurer face à la nuit en inventant des choses et l'héritage de décennies de contrôle social par les religieux. Tu es victime d'une pensée irrationnelle.

Tu es victime d’un refus de la vérité car elle te fait peur. Sous prétexte que cela est vieux du le juges obsolète. Pourtant plein de choses anciennes, comme la démocratie, sont bonnes. Je ne suis soumise à aucune pression, tu parles de moi comme d’une petite chose qui subit des millénaires de construction, moi je te parle d’une rencontre et d’un amour, entre moi et mon Dieu. L’amour entre deux etres humains, c’est soudain, c’est impalpable, et franchement c’est inexplicable, c’est dix fois plus fort avec Dieu.

Et je ne te crois pas puisque tu es incapable de prouver ce que tu dis ou de le démontrer et que tu crois que c'est dieu sans raison. Je ne veux pas te vexer mais un homme qui entend des voix peut aussi croire fermement que les aliens lui parlent et me demander pourquoi je ne le crois pas.

Nous sommes des milliers raconter le même amour de Dieu pour les hommes, trois religions monotheistes racontent des choses bien similaires au début. Bien sûr, tu peux refuser de me croire, ça ne veut pas dire que ce que je te raconte ne vaut rien. Peut-on donner sa vie à quelque chose qui n’existe pas ? Penses-tu l’homme aussi bête et désespéré que ça ? Tu refuses d’ouvrir ton esprit, c’est tout. Je ne sais pas quoi faire de plus, il faut que Dieu vienne dans ton sommeil te parler pour que tu crois en lui ? Il y a des gens comme ça qui ont forcément besoin de voir pour croire, il existe bien d’autre sens, et même un sixième sens, qui nous permet de ressentir des choses plus mystérieuses que les simples phénomènes physiques auxquels tu accordes tant d’importance.

Évidemment je ne dis pas que tu es folle ou que c'est comparable, juste que ta croyance sincère n'est pas une réalité pour autant.

Merci au moins de reconnaître que je ne suis pas folle, tu m’arrache un sourire sincère la

Oui mais ta réflexion est un paradoxe que tu ne vois pas car tu répètes ce que disent fréquemment les religieux "oui dieu voit ton futur mais tu fais tes propres choix".

C'est impossible.

Si dieu voit TON futur, c'est qu'il y a UN futur. Ce "un futur", ce "futur vu par Dieu" est donc unique. Tu ne peux pas en dévier puisque sinon dieu aurait tort ce qui est inconcevable. Et si tu ne peux pas dévier d'une route tracée au moment même de ta naissance et que dieu voit, alors tu n'as que l'illusion du choix puisque de toute façon alors même qu'il te donne naissance et que tu n'es qu'un bébé, dieu sait déjà que tu vas aller en Enfer ou au Paradis.

Et il sait même tout cela bien avant que le père du père du père de mon père ne soit né et avant même que l'univers soit créé, puisque dieu voit le futur, n'est ce pas ? C'est à dire que avant même la planète soit créée, dieu savait déjà que je naitrais, ce que je ferais et que je mourrais athée ou croyant, en enfer ou au paradis, et je ne peux pas démentir ce savoir. Non tu trouves ça tout à fait logique, rien ne te pose problème ?

Aaaah mais c'est pratique. Je ne veux pas y croire. Bah pourtant je t'assure que si, j'aimerais croire que le monde est juste et que si je me comporte bien j'irais au paradis, c'est très réconfortant comme idée.

Mais surtout au fond tu montres une chose par ces mots c'est que tu crois parce que tu veux croire.

Je crois à l'existence de mon ordinateur car je tape dessus, je peux constater empiriquement qu'il est là et que je l'utilise, je n'ai pas le choix. Idem pour le soleil car il m'éclaire et me réchauffe. Idem pour la science en général car on me prouve et je vois. Et j'ai aussi des opinions politiques basées sur certains faits tangibles que j'interprète.

Mais finalement dieu voilà tu veux y croire, aucun élément empirique là dedans et c'est toi qui le dit. Or si tu crois à une chose juste parce que tu veux y croire, est ce que ce n'est pas comme le père Noël ?

Ensuite peut on donner sa vie à quelque chose qui n'existe pas... bah oui à l'évidence. Religions païennes anciennes, shinto actuel, bouddhisme, extrémisme religieux, sectes, des millions de gens donnent leur vie à des choses que tu considères ne pas exister ou l'ont fait.

Et tu dis que je te vois comme une pauvre petite chose qui subit les millénaires de construction. Oui tu subis les millénaires de constructions et tu es une petite chose face à eux mais ça c'est les humains en général. Evidemment que l'humain tout seul peut difficilement se libérer d'invariants et de constructions sociales, c'est pour ça qu'on a développé des sciences comme l'anthropologie ou la sociologie. Sors du prisme uniquement religieux et lis Bourdieu par exemple.

Quant à ton "sixième sens" oui alors ça ferme le débat, si tu me dis que tu as sixième sens comme Spiderman et que tu vois des choses que les autres ne peuvent pas voir et compagnie, on doit te croire sur parole et dire oui d'accord. Mais bon, c'est un peu léger.