Le 27 mai 2021 à 02:23:53 :
Le 27 mai 2021 à 02:22:47 :
Le 27 mai 2021 à 02:21:06 :
Le 27 mai 2021 à 02:17:22 :
Le 27 mai 2021 à 02:14:26 :
Le 27 mai 2021 à 02:07:03 :
Le 27 mai 2021 à 02:04:43 :
Le 27 mai 2021 à 01:59:52 :
Le 27 mai 2021 à 01:56:17 :
Le 27 mai 2021 à 01:40:44 :
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Le 27 mai 2021 à 00:38:10 :
donc je pense que que ça puisse être si exubérant de dire que ça fait au moins en partie référence à cette idolâtrie du physique européen.
C'est donc ça voir sans comprendre et ne voir que ce qu'on veut voir.
Bah expliquent
En quoi c'est exubérant de le dire?
Tu vas me dire que l'apparence générale de Paprika est représentative d'une femme asiatique ?Je vais te dire simplement les paroles de l'auteur de Paprika : " propose une vision renouvelée de notre propre réalité comme une version de l'hyper-fictionalité, notre vie quotidienne comme l'effet de l'inconscience politique, et les transgresseurs de limites comme les plus grands survivants de la sélection naturelle."
Tu vois l'op naturelle est ta sélection de dégénéré qui projette sur les asiatiques un fantasme exacerbé de l'europe.
Donc je vois pas en quoi ça invalide mes propos
Ses paroles impliquent effectivement un propos sociétal, d'ailleurs il a toujours dit ne pas vouloir révéler lui même le sens plus profond de Paprika et préférerait que les gens le trouvent par eux même en visionnant le film plusieurs fois.
D'ailleurs tu as la source?
Je veux savoir à qui il s'adressait exactement, ça pourrait même confirmer mes dires si il parlait de son peuple précisément en mentionnant la vie quotidienne.Évidemment tu as un propos profondément social dans paprika, je parle uniquement du fait que tu penses que tout anime est une représentation de l’Europe ce qui est aussi faux que stupide.
Hein?
Sauf que j'ai pas dit ça
J'ai dit que le propos social s'adresse avant tout à ses compatriotes, et donc le Japon dans sa globalité, et que l'apparence de Paprika qui est une version idéaliste basée sur les envies subconscientes de Chiba pourrait pointer du doigt ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.
Ce que je dis tu es un dégénéré.
T'as toujours pas expliqué en quoi.
C'est un phénomène connu ainsi qu'un problème dans plusieurs pays asiatique, en Corée du sud la chirurgie est devenue une institution,et elle concerne surtout le nez et les yeux, dont le but assumé est de rendre le visage moins asiatique en corrigeant l'épatement du nez ainsi qu'en débridant les yeux.Hors sujet par rapport au film, je ne me prononcerais que sur la question de la chirurgie.
Ça n'a rien à voir. La chirurgie des yeux vise à obtenir le double eyelid, une caractéristique naturelle répandue en Asie du Sud-est. Ce type d'attribut était déjà considéré comme beau avant que les occidentaux ne débarquent.
Idem pour le nez droit qui se trouve plutôt en Asie du nord-est. Ça n'a jamais été considéré comme un attribut d'Occidental qui renvoie plutôt pour eux au grand nez aquilin.
C'est un mythe ridicule que les occidentaux aiment se prononcer pour se jeter des fleurs.Désolé de te décevoir, mais le terme médical de la pratique est désignée comme étant une occidentalisation du visage, c'est pas vraiment un mythe quand c'est assumé par les cliniques
D'ailleurs, les nez aquilins c'est plutôt un stéréotypes concernant les occidentaux de la méditerranée, le nez droit est une caractéristique plus nordiste.Qu'importe. C'est ce à quoi renvoit un nez d'occidental chez eux. Des asiatiques du nord ont naturellement le nez droit.
De plus, les asiatiques ne se cachent pas de cette volonté:
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/19/korea.beauty/
Les yeux ronds et l'opération des pommettes, probablement. Mais elles ne sont pas les plus pratiquées aujourd'hui.
Justement, je pense que le nez droit est perçu comme européen à l'international, un grand nez aquilin, c'est plutôt méditerranéen voir sémite dans l'imaginaire collectif.
L'international ne compte pas. Ce qui compte, c'est les points de vue des différents pays d'Asie puisque c'est d'eux dont on parle.
Et tu te bases sur quoi pour dire probablement?Encore une fois dans mon lien il est bien mention d'asiatiques disant eux mêmes vouloir occidentaliser leurs visages, ça montre bien qu'il y a une certaine volonté chez une partie de ce peuple.
Après avoir comparé certaines source, il se trouve que c'est sujet à controverse même en Corée, certains chirurgiens dénonçant la pratique comme étant une occidentalisation du pays et d'autres la défendant comme étant la conséquence de critères plus anciensJe reprends les opérations qui sont mentionnées dans l'article de presse que tu as cité. "Probablement" signifie la concession.
Rien ne prouve que ce sont les seules opérations qui visent à occidentaliser le visage.
Mais au moins, tu reconnais de par ta concession que la demande existe de la part des asiatiques, simplement qu'elle n'est selon toi pas aussi répandue qu'on le prétend.J'aimerais bien des sources concernant le nez aquilin qui serait un cliché occidental en asie
Le terme plus approprié serait plutôt dabijie (da qui n'est pas cao, les sinogrammes ne semblent pas tous passer sur JVC), qui n'est pas forcément vu comme une caractéristique avenante. La source est bof mais voilà un avant goût :
https://chinese.stackexchange.com/questions/23363/is-big-nose-really-used-for-westernersMouais, effectivement c'est bof on ne fait pas trop mention d'un nez aquilin après si tu as des sources concernant le Japon plus précisément ça m'intéresserait encore plus pour comprendre un peu plus la volonté de l'auteur.
En même temps, ce serait ridicule de voir des chinois écrire des articles juste pour dire que les caucasiens sont moches.
Bah pourquoi?
On a vu plusieurs fois ce genre d'écrits dans la presse d'un grand nombre de pays.Pas leur genre.
C'est faible comme argumentation quand même
Mais du coup, tu penses quoi de mon propos concernant le film, tu penses que le critique de l'occidentalisation faisait partie du constat global que faisait le réalisateur?
Le 27 mai 2021 à 02:18:43 :
Le 27 mai 2021 à 02:14:06 :
En creusant un peu le sujet, on peut tomber sur des informations éloquentes qui mettent le doigt sur un profond malaise autour de cette volonté d'occidentalisation en AsieEntre esthétisme et eugénisme il n'y a qu'un pas
"Des" femmes. Pas "les". Qu'il y en ait qui veulent de la diversité ne me semble pas être choquant.
C'est vrai, cela ne concerne qu'un certain types de femmes issu de classe sociale élevé, après c'est mon opinion mais je trouve que ce genre de cas cache un cheminement mental assez nauséabond
Le 27 mai 2021 à 02:26:58 :
Le 27 mai 2021 à 02:18:43 :
Le 27 mai 2021 à 02:14:06 :
En creusant un peu le sujet, on peut tomber sur des informations éloquentes qui mettent le doigt sur un profond malaise autour de cette volonté d'occidentalisation en AsieEntre esthétisme et eugénisme il n'y a qu'un pas
"Des" femmes. Pas "les". Qu'il y en ait qui veulent de la diversité ne me semble pas être choquant.
C'est vrai, cela ne concerne qu'un certain types de femmes issu de classe sociale élevé, après c'est mon opinion mais je trouve que ce genre de cas cache un cheminement mental assez nauséabond
Je n'ai jamais prétendu que c'était un phénomène systématique après, mais le réalisateur faisant une critique globale, ça ne m’étonnerait qu'il s'attarde sur ce genre de mouvements de masse, tous les japonais ne sont pas des homme-enfants reclus qui s'enferment dans leurs fantaisies enfantine, mais ça n'empêche le réal' de s'attaquer également à ce genre d'individus.
Le 27 mai 2021 à 02:25:23 :
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Le 27 mai 2021 à 00:51:12 :
Le 27 mai 2021 à 00:47:15 :
Le 27 mai 2021 à 00:44:42 :
Le 27 mai 2021 à 00:41:26 :
Le 27 mai 2021 à 00:39:34 :
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donc je pense que que ça puisse être si exubérant de dire que ça fait au moins en partie référence à cette idolâtrie du physique européen.
C'est donc ça voir sans comprendre et ne voir que ce qu'on veut voir.
Bah expliquent
En quoi c'est exubérant de le dire?
Tu vas me dire que l'apparence générale de Paprika est représentative d'une femme asiatique ?Je vais te dire simplement les paroles de l'auteur de Paprika : " propose une vision renouvelée de notre propre réalité comme une version de l'hyper-fictionalité, notre vie quotidienne comme l'effet de l'inconscience politique, et les transgresseurs de limites comme les plus grands survivants de la sélection naturelle."
Tu vois l'op naturelle est ta sélection de dégénéré qui projette sur les asiatiques un fantasme exacerbé de l'europe.
Donc je vois pas en quoi ça invalide mes propos
Ses paroles impliquent effectivement un propos sociétal, d'ailleurs il a toujours dit ne pas vouloir révéler lui même le sens plus profond de Paprika et préférerait que les gens le trouvent par eux même en visionnant le film plusieurs fois.
D'ailleurs tu as la source?
Je veux savoir à qui il s'adressait exactement, ça pourrait même confirmer mes dires si il parlait de son peuple précisément en mentionnant la vie quotidienne.Évidemment tu as un propos profondément social dans paprika, je parle uniquement du fait que tu penses que tout anime est une représentation de l’Europe ce qui est aussi faux que stupide.
Hein?
Sauf que j'ai pas dit ça
J'ai dit que le propos social s'adresse avant tout à ses compatriotes, et donc le Japon dans sa globalité, et que l'apparence de Paprika qui est une version idéaliste basée sur les envies subconscientes de Chiba pourrait pointer du doigt ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.
Ce que je dis tu es un dégénéré.
T'as toujours pas expliqué en quoi.
C'est un phénomène connu ainsi qu'un problème dans plusieurs pays asiatique, en Corée du sud la chirurgie est devenue une institution,et elle concerne surtout le nez et les yeux, dont le but assumé est de rendre le visage moins asiatique en corrigeant l'épatement du nez ainsi qu'en débridant les yeux.Hors sujet par rapport au film, je ne me prononcerais que sur la question de la chirurgie.
Ça n'a rien à voir. La chirurgie des yeux vise à obtenir le double eyelid, une caractéristique naturelle répandue en Asie du Sud-est. Ce type d'attribut était déjà considéré comme beau avant que les occidentaux ne débarquent.
Idem pour le nez droit qui se trouve plutôt en Asie du nord-est. Ça n'a jamais été considéré comme un attribut d'Occidental qui renvoie plutôt pour eux au grand nez aquilin.
C'est un mythe ridicule que les occidentaux aiment se prononcer pour se jeter des fleurs.Désolé de te décevoir, mais le terme médical de la pratique est désignée comme étant une occidentalisation du visage, c'est pas vraiment un mythe quand c'est assumé par les cliniques
D'ailleurs, les nez aquilins c'est plutôt un stéréotypes concernant les occidentaux de la méditerranée, le nez droit est une caractéristique plus nordiste.Qu'importe. C'est ce à quoi renvoit un nez d'occidental chez eux. Des asiatiques du nord ont naturellement le nez droit.
De plus, les asiatiques ne se cachent pas de cette volonté:
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/19/korea.beauty/
Les yeux ronds et l'opération des pommettes, probablement. Mais elles ne sont pas les plus pratiquées aujourd'hui.
Justement, je pense que le nez droit est perçu comme européen à l'international, un grand nez aquilin, c'est plutôt méditerranéen voir sémite dans l'imaginaire collectif.
L'international ne compte pas. Ce qui compte, c'est les points de vue des différents pays d'Asie puisque c'est d'eux dont on parle.
Et tu te bases sur quoi pour dire probablement?Encore une fois dans mon lien il est bien mention d'asiatiques disant eux mêmes vouloir occidentaliser leurs visages, ça montre bien qu'il y a une certaine volonté chez une partie de ce peuple.
Après avoir comparé certaines source, il se trouve que c'est sujet à controverse même en Corée, certains chirurgiens dénonçant la pratique comme étant une occidentalisation du pays et d'autres la défendant comme étant la conséquence de critères plus anciensJe reprends les opérations qui sont mentionnées dans l'article de presse que tu as cité. "Probablement" signifie la concession.
Rien ne prouve que ce sont les seules opérations qui visent à occidentaliser le visage.
Mais au moins, tu reconnais de par ta concession que la demande existe de la part des asiatiques, simplement qu'elle n'est selon toi pas aussi répandue qu'on le prétend.J'aimerais bien des sources concernant le nez aquilin qui serait un cliché occidental en asie
Le terme plus approprié serait plutôt dabijie (da qui n'est pas cao, les sinogrammes ne semblent pas tous passer sur JVC), qui n'est pas forcément vu comme une caractéristique avenante. La source est bof mais voilà un avant goût :
https://chinese.stackexchange.com/questions/23363/is-big-nose-really-used-for-westernersMouais, effectivement c'est bof on ne fait pas trop mention d'un nez aquilin après si tu as des sources concernant le Japon plus précisément ça m'intéresserait encore plus pour comprendre un peu plus la volonté de l'auteur.
En même temps, ce serait ridicule de voir des chinois écrire des articles juste pour dire que les caucasiens sont moches.
Bah pourquoi?
On a vu plusieurs fois ce genre d'écrits dans la presse d'un grand nombre de pays.Pas leur genre.
C'est faible comme argumentation quand même
Les occidentaux et les asiatiques n'ont tout simplement pas les mêmes valeurs et le même rapport à l'autre.
Mais du coup, tu penses quoi de mon propos concernant le film, tu penses que le critique de l'occidentalisation faisait partie du constat global que faisait le réalisateur?
Je ne sais pas n'ayant pas vu le film. Je voulais simplement donner une perspective différente que vous cotoyez rarement dans l'entre-soi.
Le 27 mai 2021 à 02:29:54 :
Le 27 mai 2021 à 02:25:23 :
Le 27 mai 2021 à 02:23:53 :
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Le 27 mai 2021 à 00:41:26 :
Le 27 mai 2021 à 00:39:34 :
Le 27 mai 2021 à 00:38:10 :
donc je pense que que ça puisse être si exubérant de dire que ça fait au moins en partie référence à cette idolâtrie du physique européen.
C'est donc ça voir sans comprendre et ne voir que ce qu'on veut voir.
Bah expliquent
En quoi c'est exubérant de le dire?
Tu vas me dire que l'apparence générale de Paprika est représentative d'une femme asiatique ?Je vais te dire simplement les paroles de l'auteur de Paprika : " propose une vision renouvelée de notre propre réalité comme une version de l'hyper-fictionalité, notre vie quotidienne comme l'effet de l'inconscience politique, et les transgresseurs de limites comme les plus grands survivants de la sélection naturelle."
Tu vois l'op naturelle est ta sélection de dégénéré qui projette sur les asiatiques un fantasme exacerbé de l'europe.
Donc je vois pas en quoi ça invalide mes propos
Ses paroles impliquent effectivement un propos sociétal, d'ailleurs il a toujours dit ne pas vouloir révéler lui même le sens plus profond de Paprika et préférerait que les gens le trouvent par eux même en visionnant le film plusieurs fois.
D'ailleurs tu as la source?
Je veux savoir à qui il s'adressait exactement, ça pourrait même confirmer mes dires si il parlait de son peuple précisément en mentionnant la vie quotidienne.Évidemment tu as un propos profondément social dans paprika, je parle uniquement du fait que tu penses que tout anime est une représentation de l’Europe ce qui est aussi faux que stupide.
Hein?
Sauf que j'ai pas dit ça
J'ai dit que le propos social s'adresse avant tout à ses compatriotes, et donc le Japon dans sa globalité, et que l'apparence de Paprika qui est une version idéaliste basée sur les envies subconscientes de Chiba pourrait pointer du doigt ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.ce phénomène de de société du complexe d'infériorité physiques des jeunes japonais concernant le modèle de beauté universel européen.
Ce que je dis tu es un dégénéré.
T'as toujours pas expliqué en quoi.
C'est un phénomène connu ainsi qu'un problème dans plusieurs pays asiatique, en Corée du sud la chirurgie est devenue une institution,et elle concerne surtout le nez et les yeux, dont le but assumé est de rendre le visage moins asiatique en corrigeant l'épatement du nez ainsi qu'en débridant les yeux.Hors sujet par rapport au film, je ne me prononcerais que sur la question de la chirurgie.
Ça n'a rien à voir. La chirurgie des yeux vise à obtenir le double eyelid, une caractéristique naturelle répandue en Asie du Sud-est. Ce type d'attribut était déjà considéré comme beau avant que les occidentaux ne débarquent.
Idem pour le nez droit qui se trouve plutôt en Asie du nord-est. Ça n'a jamais été considéré comme un attribut d'Occidental qui renvoie plutôt pour eux au grand nez aquilin.
C'est un mythe ridicule que les occidentaux aiment se prononcer pour se jeter des fleurs.Désolé de te décevoir, mais le terme médical de la pratique est désignée comme étant une occidentalisation du visage, c'est pas vraiment un mythe quand c'est assumé par les cliniques
D'ailleurs, les nez aquilins c'est plutôt un stéréotypes concernant les occidentaux de la méditerranée, le nez droit est une caractéristique plus nordiste.Qu'importe. C'est ce à quoi renvoit un nez d'occidental chez eux. Des asiatiques du nord ont naturellement le nez droit.
De plus, les asiatiques ne se cachent pas de cette volonté:
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiapcf/05/19/korea.beauty/
Les yeux ronds et l'opération des pommettes, probablement. Mais elles ne sont pas les plus pratiquées aujourd'hui.
Justement, je pense que le nez droit est perçu comme européen à l'international, un grand nez aquilin, c'est plutôt méditerranéen voir sémite dans l'imaginaire collectif.
L'international ne compte pas. Ce qui compte, c'est les points de vue des différents pays d'Asie puisque c'est d'eux dont on parle.
Et tu te bases sur quoi pour dire probablement?Encore une fois dans mon lien il est bien mention d'asiatiques disant eux mêmes vouloir occidentaliser leurs visages, ça montre bien qu'il y a une certaine volonté chez une partie de ce peuple.
Après avoir comparé certaines source, il se trouve que c'est sujet à controverse même en Corée, certains chirurgiens dénonçant la pratique comme étant une occidentalisation du pays et d'autres la défendant comme étant la conséquence de critères plus anciensJe reprends les opérations qui sont mentionnées dans l'article de presse que tu as cité. "Probablement" signifie la concession.
Rien ne prouve que ce sont les seules opérations qui visent à occidentaliser le visage.
Mais au moins, tu reconnais de par ta concession que la demande existe de la part des asiatiques, simplement qu'elle n'est selon toi pas aussi répandue qu'on le prétend.J'aimerais bien des sources concernant le nez aquilin qui serait un cliché occidental en asie
Le terme plus approprié serait plutôt dabijie (da qui n'est pas cao, les sinogrammes ne semblent pas tous passer sur JVC), qui n'est pas forcément vu comme une caractéristique avenante. La source est bof mais voilà un avant goût :
https://chinese.stackexchange.com/questions/23363/is-big-nose-really-used-for-westernersMouais, effectivement c'est bof on ne fait pas trop mention d'un nez aquilin après si tu as des sources concernant le Japon plus précisément ça m'intéresserait encore plus pour comprendre un peu plus la volonté de l'auteur.
En même temps, ce serait ridicule de voir des chinois écrire des articles juste pour dire que les caucasiens sont moches.
Bah pourquoi?
On a vu plusieurs fois ce genre d'écrits dans la presse d'un grand nombre de pays.Pas leur genre.
C'est faible comme argumentation quand même
Les occidentaux et les asiatiques n'ont tout simplement pas les mêmes valeurs et le même rapport à l'autre.
Mais du coup, tu penses quoi de mon propos concernant le film, tu penses que le critique de l'occidentalisation faisait partie du constat global que faisait le réalisateur?
Je ne sais pas n'ayant pas vu le film. Je voulais simplement donner une perspective différente que vous cotoyez rarement dans l'entre-soi, puisque qu'on cherche à interpréter à partir d'un contexte culturel.
Sauf que la perspective que j'ai défendue elle l'est également par certains asiatiques, et tu ne peux le nier
Mais bon au moins tu as amené un nouveau débat sur le topic
Le 27 mai 2021 à 02:29:52 :
Le 27 mai 2021 à 02:26:58 :
Le 27 mai 2021 à 02:18:43 :
Le 27 mai 2021 à 02:14:06 :
En creusant un peu le sujet, on peut tomber sur des informations éloquentes qui mettent le doigt sur un profond malaise autour de cette volonté d'occidentalisation en AsieEntre esthétisme et eugénisme il n'y a qu'un pas
"Des" femmes. Pas "les". Qu'il y en ait qui veulent de la diversité ne me semble pas être choquant.
C'est vrai, cela ne concerne qu'un certain types de femmes issu de classe sociale élevé, après c'est mon opinion mais je trouve que ce genre de cas cache un cheminement mental assez nauséabond
Je n'ai jamais prétendu que c'était un phénomène systématique après, mais le réalisateur faisant une critique globale, ça ne m’étonnerait qu'il s'attarde sur ce genre de mouvements de masse, tous les japonais ne sont pas des homme-enfants reclus qui s'enferment dans leurs fantaisies enfantine, mais ça n'empêche le réal' de s'attaquer également à ce genre d'individus.
De ce que j'ai pu voir de sa filmographie, le thème de prédilection de Kon c'est la fuite du réel, un thème qu'il va illustrer sous touts les angles de la société japonaise, Paprika en est un parfait exemple mais c'est vraiment avec Paranoia agent et son format série qu'il a pu creuser au maximum cette thématique car chaque épisode traite d'un problème sociétale du japon moderne.
Le 27 mai 2021 à 05:58:09 :
Moi j'en met dans ma bouffe
J'aime bien aussient
VivaLaNass
Et aussi un tabou dans la société japonaise:les troubles psychiatrique avec entre autres ces malades que l'ont cache, les névroses d'un peuple obsédé par la perfection mais aussi la solitude avec les problèmes de relationnellement homme/ femme, ses obsessions,etc...