Je suis contre la peine de mort mais pour la prison à perpétuité

Le 14 mai 2021 à 13:51:31 :
Les abrutis qui parlent de loi de talion ou autre

La peine de mort sert à rien, c'est juste de l'accessoire car c'est beaucoup trop dur à appliquer, et ceux qui disent "une balle dans la tête et puis basta", gardez vos arguments de comptoir pmu pour vous c'est mieux

Les erreurs judiciaires avec des meurtriers libérés ça peut arriver que la peine de mort existe ou non hein, car la peine de mort n'est de toute façon pas appliquée systématiquement, même aux usa. Le problème est ailleurs
Justifier la création de tout un système qui bouleverse la justice juste pour un ou 2 cas particulier c'est trop

Enfin un peu de bon sens

Le 14 mai 2021 à 13:47:35 :

Le 14 mai 2021 à 13:45:03 :

Le 14 mai 2021 à 13:42:34 :
B4G4DULE qui n'a répondu à presque aucun de mes posts

A quoi bon écrire

Désolé khey, l'autre imbécile m'a accaparé, quels posts ?

Eparpillés pages 2 à 4

Flemme de me retaper toutes les pages khey

Si tu veux une réponse fait une rapide synthèse

Le 14 mai 2021 à 13:51:47 :
Le coût de la peine de mort dépend juste de la manière dont c'est géré.

M'est d'avis que les exécutions publiques à la guillotine durant la Terreur coûtaient pas un denier, je pense même que les exécuteurs devaient se faire du blé là-dessus. Bourreau était même bien payé, me semble-t-il.

Bien sûr je n'encourage pas un retour à ce régime, mais le coût dépend juste de ce que tu fais exactement.

Dans les faits, couper une tête ne coûte pas un centime.

Oui enfin la peine de mort c'est pas "juste" tuer la personne. Y'a toute une procédure, des procès et appels etc pour garantir l'état de droit et s'assurer de la culpabilité

Le 14 mai 2021 à 13:52:52 :

Le 14 mai 2021 à 13:47:35 :

Le 14 mai 2021 à 13:45:03 :

Le 14 mai 2021 à 13:42:34 :
B4G4DULE qui n'a répondu à presque aucun de mes posts

A quoi bon écrire

Désolé khey, l'autre imbécile m'a accaparé, quels posts ?

Eparpillés pages 2 à 4

Flemme de me retaper toutes les pages khey

Si tu veux une réponse fait une rapide synthèse

Enfaite là où on diverge, au delà du coût, de la procédure ou quoi, c'est sur la notion de justice et de dignité.

J'estime qu'une personne qui n'a pas respecté la vie d'autrui n'a pas droit à ce qu'on respecte la sienne. On ne rendra jamais les morts à la famille endeuillée mais le minimum c'est de priver de vie le bourreau de leurs proches défunts.

Mais nos opinions divergent selon nos valeurs morales, et je ne me permettrai pas de dire que ma morale vaut plus que la tienne.

Le 14 mai 2021 à 13:09:18 :

Le 14 mai 2021 à 13:07:13 :

Le 14 mai 2021 à 13:04:04 :
Me semble que toutes les études menées aux USA demontrent que la peine de mort n'est non seulement pas forcément plus dissuasive et qu'en plus ça coute plus cher que la prison à vie

De mon point de vue personnel pour les crimes les plus graves, la mort me semble plus "douce" que l'isolement à vie sans aucun contact extérieur, sans personne pour cantiner etc...

n'importe quoi. comment entretenir qlqun en prison durant 20ans peut couter moins cher qu'une balle? aucun esprit critique. ca bouffe la propagande les yeux fermes

https://www.20minutes.fr/monde/217429-20080306-execution-coute-trois-fois-plus-cher-perpetuite

On prend une étude aux États Unis qui prend en compte les coûts de procédure qui sont propre au pays et on fait la comparaison avec la France et on se sent professionnel
+ La perpétuité n’existe pas en France ni les peines supérieures à 20 ans
+ Ça coûte combien un la société un récidiviste ?

Le 14 mai 2021 à 13:53:59 :

Le 14 mai 2021 à 13:51:47 :
Le coût de la peine de mort dépend juste de la manière dont c'est géré.

M'est d'avis que les exécutions publiques à la guillotine durant la Terreur coûtaient pas un denier, je pense même que les exécuteurs devaient se faire du blé là-dessus. Bourreau était même bien payé, me semble-t-il.

Bien sûr je n'encourage pas un retour à ce régime, mais le coût dépend juste de ce que tu fais exactement.

Dans les faits, couper une tête ne coûte pas un centime.

Oui enfin la peine de mort c'est pas "juste" tuer la personne. Y'a toute une procédure, des procès et appels etc pour garantir l'état de droit et s'assurer de la culpabilité

C'est exactement ce que je dis. Le coût dépend des procédures autour.

Il est par essence variable selon la manière appliquée, donc il n'est pas strictement supérieur à l'enfermement. Y a énormément de facteurs à prendre en compte. C'est un argument qui n'est pas tellement recevable contre la peine de mort sans spécifier les modalités d'application de celle-ci. Il y en a d'autres de plus pertinents.

Le 14 mai 2021 à 13:55:47 :

Le 14 mai 2021 à 13:52:52 :

Le 14 mai 2021 à 13:47:35 :

Le 14 mai 2021 à 13:45:03 :

Le 14 mai 2021 à 13:42:34 :
B4G4DULE qui n'a répondu à presque aucun de mes posts

A quoi bon écrire

Désolé khey, l'autre imbécile m'a accaparé, quels posts ?

Eparpillés pages 2 à 4

Flemme de me retaper toutes les pages khey

Si tu veux une réponse fait une rapide synthèse

Enfaite là où on diverge, au delà du coup, de la procédure ou quoi, c'est sur la notion de justice et de dignité.

J'estime qu'une personne qui n'a pas respecté la vie d'autrui n'a pas droit à ce qu'on respecte la sienne. On ne rendra jamais les morts à la famille endeuillée mais le minimum c'est de priver de vie le bourreau de leurs proches défunts.

Mais nos opinions divergent selon nos valeurs morales, et je ne me permettrai pas de dire que ma morale vaut plus que la tienne.

Pour commencer je te rejoins à 100% sur ta derniere phrase, ca fait plaisir de pouvoir discuter avec quelq'un de civilisé malgré nos divergences

Personellement je crois en l'état de droit et en la justice. Appliquer la loi du talion ou ceder a l'esprit de vengeance me semble être très regressif dans notre humanité

Je suis pas persuader que tuer un meutrier appaiserai qu'un quelconque maniere le chagrin et la douleur des familles des victimes, je pense qu'ils ont juste besoin de savoir que ce qui leur est arrivé n'arrivera pas a d'autres et en ce qui concerne le deuil c'est propre à chacun

Le 14 mai 2021 à 13:55:55 :

Le 14 mai 2021 à 13:09:18 :

Le 14 mai 2021 à 13:07:13 :

Le 14 mai 2021 à 13:04:04 :
Me semble que toutes les études menées aux USA demontrent que la peine de mort n'est non seulement pas forcément plus dissuasive et qu'en plus ça coute plus cher que la prison à vie

De mon point de vue personnel pour les crimes les plus graves, la mort me semble plus "douce" que l'isolement à vie sans aucun contact extérieur, sans personne pour cantiner etc...

n'importe quoi. comment entretenir qlqun en prison durant 20ans peut couter moins cher qu'une balle? aucun esprit critique. ca bouffe la propagande les yeux fermes

https://www.20minutes.fr/monde/217429-20080306-execution-coute-trois-fois-plus-cher-perpetuite

On prend une étude aux États Unis qui prend en compte les coûts de procédure qui sont propre au pays et on fait la comparaison avec la France et on se sent professionnel
+ La perpétuité n’existe pas en France ni les peines supérieures à 20 ans
+ Ça coûte combien un la société un récidiviste ?

Ben oui tu veux prendre quoi comme étude sinon ? Le Bostwana ou l'Arabie Saoudite ?

Le 14 mai 2021 à 13:58:25 :

Le 14 mai 2021 à 13:53:59 :

Le 14 mai 2021 à 13:51:47 :
Le coût de la peine de mort dépend juste de la manière dont c'est géré.

M'est d'avis que les exécutions publiques à la guillotine durant la Terreur coûtaient pas un denier, je pense même que les exécuteurs devaient se faire du blé là-dessus. Bourreau était même bien payé, me semble-t-il.

Bien sûr je n'encourage pas un retour à ce régime, mais le coût dépend juste de ce que tu fais exactement.

Dans les faits, couper une tête ne coûte pas un centime.

Oui enfin la peine de mort c'est pas "juste" tuer la personne. Y'a toute une procédure, des procès et appels etc pour garantir l'état de droit et s'assurer de la culpabilité

C'est exactement ce que je dis. Le coût dépend des procédures autour.

Il est par essence variable selon la manière appliquée, donc il n'est pas strictement supérieur à l'enfermement. Y a énormément de facteurs à prendre en compte. C'est un argument qui n'est pas tellement recevable contre la peine de mort sans spécifier les modalités d'application de celle-ci. Il y en a d'autres de plus pertinents.

Les procédure autour me semblent essentielles pour assurer l'état de droit et éviter au maximum les erreurs judiciaires

Je suis pour l’inverse

Le 14 mai 2021 à 14:01:54 :

Le 14 mai 2021 à 13:58:25 :

Le 14 mai 2021 à 13:53:59 :

Le 14 mai 2021 à 13:51:47 :
Le coût de la peine de mort dépend juste de la manière dont c'est géré.

M'est d'avis que les exécutions publiques à la guillotine durant la Terreur coûtaient pas un denier, je pense même que les exécuteurs devaient se faire du blé là-dessus. Bourreau était même bien payé, me semble-t-il.

Bien sûr je n'encourage pas un retour à ce régime, mais le coût dépend juste de ce que tu fais exactement.

Dans les faits, couper une tête ne coûte pas un centime.

Oui enfin la peine de mort c'est pas "juste" tuer la personne. Y'a toute une procédure, des procès et appels etc pour garantir l'état de droit et s'assurer de la culpabilité

C'est exactement ce que je dis. Le coût dépend des procédures autour.

Il est par essence variable selon la manière appliquée, donc il n'est pas strictement supérieur à l'enfermement. Y a énormément de facteurs à prendre en compte. C'est un argument qui n'est pas tellement recevable contre la peine de mort sans spécifier les modalités d'application de celle-ci. Il y en a d'autres de plus pertinents.

Les procédure autour me semblent essentielles pour assurer l'état de droit et éviter au maximum les erreurs judiciaires

Ça dépend de la manière dont elles sont appliquées, la justice française et américaine ne fonctionnent pas de la même manière. Sans chiffre précis sur les coûts en France et sans préalablement établir les procédures exactes impliquant la peine de mort, ce n'est pas un contre-argument qui peut être invoqué.

Le 14 mai 2021 à 13:58:55 :

Le 14 mai 2021 à 13:55:47 :

Le 14 mai 2021 à 13:52:52 :

Le 14 mai 2021 à 13:47:35 :

Le 14 mai 2021 à 13:45:03 :

Le 14 mai 2021 à 13:42:34 :
B4G4DULE qui n'a répondu à presque aucun de mes posts

A quoi bon écrire

Désolé khey, l'autre imbécile m'a accaparé, quels posts ?

Eparpillés pages 2 à 4

Flemme de me retaper toutes les pages khey

Si tu veux une réponse fait une rapide synthèse

Enfaite là où on diverge, au delà du coup, de la procédure ou quoi, c'est sur la notion de justice et de dignité.

J'estime qu'une personne qui n'a pas respecté la vie d'autrui n'a pas droit à ce qu'on respecte la sienne. On ne rendra jamais les morts à la famille endeuillée mais le minimum c'est de priver de vie le bourreau de leurs proches défunts.

Mais nos opinions divergent selon nos valeurs morales, et je ne me permettrai pas de dire que ma morale vaut plus que la tienne.

Pour commencer je te rejoins à 100% sur ta derniere phrase, ca fait plaisir de pouvoir discuter avec quelq'un de civilisé malgré nos divergences

Personellement je crois en l'état de droit et en la justice. Appliquer la loi du talion ou ceder a l'esprit de vengeance me semble être très regressif dans notre humanité

Mais justement, c'est au nom du droit que le meurtrier à bafoué et au nom de la justice que je pense qu'il mérite la mort.

Je suis pas persuader que tuer un meutrier appaiserai qu'un quelconque maniere le chagrin et la douleur des familles des victimes, je pense qu'ils ont juste besoin de savoir que ce qui leur est arrivé n'arrivera pas a d'autres et en ce qui concerne le deuil c'est propre à chacun

Je ne pense pas non plus que ça les apaisera tous mais ça dépend de la famille, come je l'ai dit, les morts ne seront jamais rendus. Mais là encore il est question de justice.

J'en reviens à certains cas qui ont finit leurs années de perpétuité en résidence de campagne isolée tranquilles. C'est dégueulasse pour la famille de savoir que leur bourreau finit ses jours au calme à la campagne le tout financer par je ne sais qui ou quoi.

Là tu vas me dire "oui il faut s'assurer que le gars finisse ses jours en cellule" . Mais en fait il y a la question de la vieillesse et des prisons pleines qui intervient et là, la raison et la logistique l'emportent. Pour ne pas rencontrer cette situation et pour toutes les autres raisons citées, la peine de mort servirait dans ce cas là.

Concernant le plaisir de discuter avec quelqu'un de raisonnable, on ne connait pas les gens du forum. Moi personnellement j'ai la chance Dieu merci de n'avoir jamais eu de proche tué donc j'ai jamais rencontré cette situation. Mais peut-être que d'autres ici si. Dans le doute, il faut comprendre que certains sur ce sujet ont du mal à débattre raisonnablement et deviennent parfois un peu émotifs.

Le 14 mai 2021 à 14:06:39 :

Le 14 mai 2021 à 13:58:55 :

Le 14 mai 2021 à 13:55:47 :

Le 14 mai 2021 à 13:52:52 :

Le 14 mai 2021 à 13:47:35 :

Le 14 mai 2021 à 13:45:03 :

Le 14 mai 2021 à 13:42:34 :
B4G4DULE qui n'a répondu à presque aucun de mes posts

A quoi bon écrire

Désolé khey, l'autre imbécile m'a accaparé, quels posts ?

Eparpillés pages 2 à 4

Flemme de me retaper toutes les pages khey

Si tu veux une réponse fait une rapide synthèse

Enfaite là où on diverge, au delà du coup, de la procédure ou quoi, c'est sur la notion de justice et de dignité.

J'estime qu'une personne qui n'a pas respecté la vie d'autrui n'a pas droit à ce qu'on respecte la sienne. On ne rendra jamais les morts à la famille endeuillée mais le minimum c'est de priver de vie le bourreau de leurs proches défunts.

Mais nos opinions divergent selon nos valeurs morales, et je ne me permettrai pas de dire que ma morale vaut plus que la tienne.

Pour commencer je te rejoins à 100% sur ta derniere phrase, ca fait plaisir de pouvoir discuter avec quelq'un de civilisé malgré nos divergences

Personellement je crois en l'état de droit et en la justice. Appliquer la loi du talion ou ceder a l'esprit de vengeance me semble être très regressif dans notre humanité

Mais justement, c'est au nom du droit que le meurtrier à bafoué et au nom de la justice que je pense qu'il mérite la mort.

C'est la tout le débat moral, est ce que le droit et la justice nous conferent le droit de tuer quelqu'un...

Je suis pas persuader que tuer un meutrier appaiserai qu'un quelconque maniere le chagrin et la douleur des familles des victimes, je pense qu'ils ont juste besoin de savoir que ce qui leur est arrivé n'arrivera pas a d'autres et en ce qui concerne le deuil c'est propre à chacun

Je ne pense pas non plus que ça les apaisera tous mais ça dépend de la famille, come je l'ai dit, les morts ne seront jamais rendus. Mais là encore il est question de justice.

J'en reviens à certains cas qui ont finit leurs années de perpétuité en résidence de campagne isolée tranquilles. C'est dégueulasse pour la famille de savoir que leur bourreau finit ses jours au calme à la campagne le tout financer par je ne sais qui ou quoi.

La dessus on est d'accord

Là tu vas me dire "oui il faut s'assurer que le gars finisse ses jours en cellule" . Mais en fait il y a la question de la vieillesse et des prisons pleines qui intervient et là, la raison et la logistique l'emportent. Pour ne pas rencontrer cette situation et pour toutes les autres raisons citées, la peine de mort servirait dans ce cas là.

Concernant le plaisir de discuter avec quelqu'un de raisonnable, on ne connait pas les gens du forum. Moi personnellement j'ai la chance Dieu merci de n'avoir jamais eu de proche tué donc j'ai jamais rencontré cette situation. Mais peut-être que d'autres ici si. Dans le doute, il faut comprendre que certains sur ce sujet ont du mal à débattre raisonnablement et deviennent parfois un peu émotifs.

Permet moi d'en douter. Je pense que a 99% des cas les gens qui ne débattent pas raisonnablement n'ont rien a voir avec un proche tué. Ils cherchent juste a justifier/ imposer leur visions des choses, parfois nauséabonde.

L'un des principes de la justice c'est justement de juger des faits de manière obtejctive sans ceder a l'emotion

Le 14 mai 2021 à 13:02:35 :

Le 14 mai 2021 à 13:01:34 :
Peine de mort>all

Pas de récidive
Coute pas cher
Dissuasif

L'enfermement à vie coûte plus cher mais empêche la récidive et est aussi dissuasif que la peine de mort.

On s'en fout de la dissuasion, la mort empeche la récidive et c'est une démarche de liquidation des problèmes. On s'en débarrasse

Un meurtrier mérite la mort.

Sauf qu'on peut pas se permettre de tuer ne serait-ce qu'un innocent.

L'OP : "Ce criminel a fait un génocide, nourrissons-le jusqu'à la fin de sa vie avec l'argent des contribuables"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186981-risimixbestreup.png