Les ENS c'est la fac en fait

Le 02 mai 2021 à 13:35:39 :
Ca dépend peut-être des domaines, mais je n'ai personnellement pas noté de différence de niveau ou de réussite entre les ex-ENS et les ex-master universitaire, que ce soit en thèse, en post-thèse, ou même les stagiaires que je vois défiler régulièrement. Les bons réussissent quel que soit la voie qu'ils ont emprunté. La différence se sent plutôt au niveau des étudiants dans les premières années, car la fac en ne sélectionnant pas vraiment entre le bac et l'obtention de la licence conserve un taux impressionnant de glandeurs et de gens qui ne comprennent rien. A partir du master on respire déjà bien mieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/4/1610654916-george-obese-de-mes-couilles.png

Là je suis d'accord. La différence fac-ENS une fois arrivé en thèse ce n'est plus grand chose d'autre que du prestige.
Mais malheureusement le prestige compte encore un peu à ce stade.

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la rémunération.. on a pas tous la chance d'être rincé par ses parents

et puis ENS pour faire de la recherche il n'y a pas mieux comme préparation en france

Rémunération ?
Elle est faible et en contrepartie tu dois travailler dans le public sinon tu dois tout rembourserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png
Autant faire un prêt dans ce cas là
Et puis il y a des bourses en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png

btg personne respecte l'engagement décénnal tu peux partir faire de la finance aux USA ils te laissent tranquille tant que tu "représentes les interets de l'école"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/4/1556805614-jesusdeuxmains4.png

Mais ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png

oui.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/4/1556805614-jesusdeuxmains4.png

Source ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png

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Le 02 mai 2021 à 12:47:09 :
pleins de raisons ahah :
- le prestige, en France l'ens reste synonyme d'excellence
- l'argent, le fait d'être payé en étudiant
- l'accès à des contrats doctoraux parmi les plus avantageux qui soient, avec de grosses bourses à la clef.
- l'accès à la crème de la crème en terme de chercheurs pour t'encadrer et te former, comme Serge Haroche, qui est juste prix nobel de physique...

- pour devenir enseignant cherche, la sélection à l'emploi est phénoménale, tu as 100 post doctorants pour 1 places, et tu as la moitié qui possède un dossier "parfait". Ne pas avoir fait l'ens a déjà un effet tâche+ si tu l'as fait, tu jouis d'un réseau d'ancien hyper fort. Si le type qui sélectionne les dossiers a fait la même école que toi, ou mieux si il t'a encadré pendant ta scolarité, bah ça aide une peu.

- pour ulm : les accords d'échange avec les meilleures facs anglosaxonnes
- pour lyon : les accords d'échange avec l'epfl
-l'accès presque exclusif aux meilleurs master, avec les x (mva, el karoui, mpri).

je continue ?
btw je suis un pur facqueux

ok mais si t'es excellent au point d'avoir le niveau pour go ENS tu peux chopper les meilleurs bourses de these, chercheur, en validant avec de grosses moyennes à la fac.
Ya que le salaire de normalien qui change

tu n'as pas accès aux contrats doctoraux de l'ens (parmi les plus avantageux)+ tu profites pas du réseau, quand tu vois le nombre d'anciens ens dans la recherche française, tu vois vites que ça reste un handicap. Et tu as certains parcours qui te restent fermés, pour parler de ce que je sais, les cours les plus poussés du mpri ne sont disponibles que pour les types de cachan/ulm, et pas ceux de p11/P7/p6

Les contrats doctoraux de l'ENS ne sont pas forcément les meilleurs et si tu parles de salaire, c'est selon moi assez peu important le salaire en thèse car c'est fait pour être une situation précaire, du moment que tu peux finir le mois et économiser pour un possible post Doc à l'étranger c'est bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le réseau tu te le fais dans le supérieur et après ta thèse, c'est pas car t'as fait l'ENS que t'as un réseau mais car des chercheurs connaissent ton directeur de thèse, responsable de Master ou maître de stage bien souventhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Et même dans les facs de province les chercheurs connaissent des collègues dans des gros labos, la recherche c'est pas d'un côté les gros labos et de l'autre les petits laboshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Donc le réseau de l'ENS OSEF en vraihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C'est beaucoup plus facile d'avoir un financement dans un bon labo quand tu es normalien. Sans parler du fait que tu as énormément de directeurs de gros labos qui donnent des cours dans les ENS, donc pas d'avantage de la fac de ce point de vue là.

T'as plein de thèses qui ne trouvent pas d'étudiants et il n'y a dans l'absolu pas réellement de "bon labo", tous les chercheurs ont passé un concours très sélectif et sont des références dans leur disciplinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Si t'es major de promo dans un master de province, t'as un dossier qui te permet d'avoir la grande majorité des thèses dans ton domainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Tous les chercheurs n'ont pas passé de concours (sauf si tu considères qu'il faut une HDR pour être chercheur, et je ne considère pas l'HDR comme un concours), et il y a bien des labos qui t'offrent de meilleurs opportunités de carrière que d'autres.

Si t'es major de promo dans un master de province, t'as un dossier qui te permet d'avoir la grande majorité des thèses dans ton domaine

Pas sûr, quand vient l'heure d'aller trouver sa thèse tu n'es même pas sûr d'avoir toutes tes notes, alors ton classement...

Bien-sur que si. Un poste CR, peu importe l'organisme d'accueil = concours
Un recrutement MCF = concours

Ce sont des postes de fonctionnaire donc évidemment que ça passe par un concours

Le 02 mai 2021 à 13:34:32 :

Un petit coup de pouce dans ce cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

si tu veux

C'est la vérité, la seule influence qu'aura ton école c'est à la limite ton sujet de recherchehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Mais même dans ce cas, tu peux faire un stage de M1 dans un labo de ta fac sur ce type de sujet et là même les meilleurs labos dans ce domaine te sont ouverts si tu postules en M2 théoriquementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

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pleins de raisons ahah :
- le prestige, en France l'ens reste synonyme d'excellence
- l'argent, le fait d'être payé en étudiant
- l'accès à des contrats doctoraux parmi les plus avantageux qui soient, avec de grosses bourses à la clef.
- l'accès à la crème de la crème en terme de chercheurs pour t'encadrer et te former, comme Serge Haroche, qui est juste prix nobel de physique...

- pour devenir enseignant cherche, la sélection à l'emploi est phénoménale, tu as 100 post doctorants pour 1 places, et tu as la moitié qui possède un dossier "parfait". Ne pas avoir fait l'ens a déjà un effet tâche+ si tu l'as fait, tu jouis d'un réseau d'ancien hyper fort. Si le type qui sélectionne les dossiers a fait la même école que toi, ou mieux si il t'a encadré pendant ta scolarité, bah ça aide une peu.

- pour ulm : les accords d'échange avec les meilleures facs anglosaxonnes
- pour lyon : les accords d'échange avec l'epfl
-l'accès presque exclusif aux meilleurs master, avec les x (mva, el karoui, mpri).

je continue ?
btw je suis un pur facqueux

ok mais si t'es excellent au point d'avoir le niveau pour go ENS tu peux chopper les meilleurs bourses de these, chercheur, en validant avec de grosses moyennes à la fac.
Ya que le salaire de normalien qui change

tu n'as pas accès aux contrats doctoraux de l'ens (parmi les plus avantageux)+ tu profites pas du réseau, quand tu vois le nombre d'anciens ens dans la recherche française, tu vois vites que ça reste un handicap. Et tu as certains parcours qui te restent fermés, pour parler de ce que je sais, les cours les plus poussés du mpri ne sont disponibles que pour les types de cachan/ulm, et pas ceux de p11/P7/p6

T'es sur que le contrat doctoral ENS c'est pas le même que celui des concours MESRI ?

Si je dis pas de bullshit, l'ACE est plus avantageuse, tu gagnes plus pour moins d'heures effectuées

L'ACE se cumule avec le contrat doctoralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/4/1610654916-george-obese-de-mes-couilles.png

j'ai pas dit le contraire, mais simplement en en ayant parlé avec mes chargés de td, ceux à l'ens gagnaient plus avec l'ace, en effectuant moins d'heure

Les ACE c'est 64h par an tout le temps non ?

Oui c'est ça, et on était tous rémunéré de la même façonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/4/1610654916-george-obese-de-mes-couilles.png

Le 02 mai 2021 à 13:35:39 :
Ca dépend peut-être des domaines, mais je n'ai personnellement pas noté de différence de niveau ou de réussite entre les ex-ENS et les ex-master universitaire, que ce soit en thèse, en post-thèse, ou même les stagiaires que je vois défiler régulièrement. Les bons réussissent quel que soit la voie qu'ils ont emprunté. La différence se sent plutôt au niveau des étudiants dans les premières années, car la fac en ne sélectionnant pas vraiment entre le bac et l'obtention de la licence conserve un taux impressionnant de glandeurs et de gens qui ne comprennent rien. A partir du master on respire déjà bien mieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/4/1610654916-george-obese-de-mes-couilles.png

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Tu peux travailler dans le privé et ne pas rembourser la pantoufle ENS hein

Après 10 ans dans le public ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png

C’est totalement faux, tu n’es pas tenu de le faire dans le public.

https://www.ens.psl.eu/l-engagement-decennal-des-eleves-de-l-ens

Tu remarqueras que les instituts de recherche ne sont pas tenus d’être public.
Dans les faits les ENS sont assez souples.
Pendant très longtemps elles ne réclamaient jamais les pantoufles de ceux qui partaient dans le privé, ce n’est que depuis 10-15 ans qu’elle le fait et uniquement pour ceux qui ne font pas de recherche, du genre un normalien qui fonce dans une banque.
Si tu vas chez Thales après ta thèse ils ne te réclameront pas tes années (je connais plusieurs cas)
Et c’est NORMAL. Il n’y a pas assez de poste pour tout le monde. Ils ne peuvent pas réclamer le remboursement à toute une partie de la promo à chaque fois.

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pleins de raisons ahah :
- le prestige, en France l'ens reste synonyme d'excellence
- l'argent, le fait d'être payé en étudiant
- l'accès à des contrats doctoraux parmi les plus avantageux qui soient, avec de grosses bourses à la clef.
- l'accès à la crème de la crème en terme de chercheurs pour t'encadrer et te former, comme Serge Haroche, qui est juste prix nobel de physique...

- pour devenir enseignant cherche, la sélection à l'emploi est phénoménale, tu as 100 post doctorants pour 1 places, et tu as la moitié qui possède un dossier "parfait". Ne pas avoir fait l'ens a déjà un effet tâche+ si tu l'as fait, tu jouis d'un réseau d'ancien hyper fort. Si le type qui sélectionne les dossiers a fait la même école que toi, ou mieux si il t'a encadré pendant ta scolarité, bah ça aide une peu.

- pour ulm : les accords d'échange avec les meilleures facs anglosaxonnes
- pour lyon : les accords d'échange avec l'epfl
-l'accès presque exclusif aux meilleurs master, avec les x (mva, el karoui, mpri).

je continue ?
btw je suis un pur facqueux

ok mais si t'es excellent au point d'avoir le niveau pour go ENS tu peux chopper les meilleurs bourses de these, chercheur, en validant avec de grosses moyennes à la fac.
Ya que le salaire de normalien qui change

tu n'as pas accès aux contrats doctoraux de l'ens (parmi les plus avantageux)+ tu profites pas du réseau, quand tu vois le nombre d'anciens ens dans la recherche française, tu vois vites que ça reste un handicap. Et tu as certains parcours qui te restent fermés, pour parler de ce que je sais, les cours les plus poussés du mpri ne sont disponibles que pour les types de cachan/ulm, et pas ceux de p11/P7/p6

Les contrats doctoraux de l'ENS ne sont pas forcément les meilleurs et si tu parles de salaire, c'est selon moi assez peu important le salaire en thèse car c'est fait pour être une situation précaire, du moment que tu peux finir le mois et économiser pour un possible post Doc à l'étranger c'est bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le réseau tu te le fais dans le supérieur et après ta thèse, c'est pas car t'as fait l'ENS que t'as un réseau mais car des chercheurs connaissent ton directeur de thèse, responsable de Master ou maître de stage bien souventhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Et même dans les facs de province les chercheurs connaissent des collègues dans des gros labos, la recherche c'est pas d'un côté les gros labos et de l'autre les petits laboshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Donc le réseau de l'ENS OSEF en vraihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C'est beaucoup plus facile d'avoir un financement dans un bon labo quand tu es normalien. Sans parler du fait que tu as énormément de directeurs de gros labos qui donnent des cours dans les ENS, donc pas d'avantage de la fac de ce point de vue là.

T'as plein de thèses qui ne trouvent pas d'étudiants et il n'y a dans l'absolu pas réellement de "bon labo", tous les chercheurs ont passé un concours très sélectif et sont des références dans leur disciplinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Si t'es major de promo dans un master de province, t'as un dossier qui te permet d'avoir la grande majorité des thèses dans ton domainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Bien sûr que si il y a des bons ou des mauvais labo. Un labo qui est bien financé et a beaucoup de collaborations te donnera un meilleur réseau et une meilleure perspective d'emploi qui si tu fais une thèse chez un mec qui viens juste de reussir le concours et qui a quasi 0 réseau/financement.

Après le résultat est ouf quand même

Je préfère 100 fois gagner 3500 balles par mois avec 15h de cours en université et full vacances + recherche intéressante, qu'un taff dans le privé même prestigieux à 5000 pour 60h par semaine avec 5 semaines grands max

La facilité d'accès dans les métiers de la formation à haut niveau et dans une autre mesure, le prestige. Pourquoi vous ne cessez de comparer facultés et classes préparatoires alors que ce sont des cursus différents avec des objectifs différents ? Cette comparaison gangrène le système éducatif français.

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la rémunération.. on a pas tous la chance d'être rincé par ses parents

et puis ENS pour faire de la recherche il n'y a pas mieux comme préparation en france

Rémunération ?
Elle est faible et en contrepartie tu dois travailler dans le public sinon tu dois tout rembourserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png
Autant faire un prêt dans ce cas là
Et puis il y a des bourses en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png

btg personne respecte l'engagement décénnal tu peux partir faire de la finance aux USA ils te laissent tranquille tant que tu "représentes les interets de l'école"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/4/1556805614-jesusdeuxmains4.png

Mais ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png

oui.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/4/1556805614-jesusdeuxmains4.png

Source ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png

source : je suis à l'ENS PS, je connais pleins d'anciens qui ont grugés l'engagement décennal, et même un prof m'a dit que c'était facile (si tu restes en Europe tu peux aller dans le privé autant que tu veux, en dehors de l'europe c'est un peu plus dur)https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/4/1556805614-jesusdeuxmains4.png

Honnêtement je pense que si t’es suffisamment extraverti y’a pas trop de problème pour se faire connaître.

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pleins de raisons ahah :
- le prestige, en France l'ens reste synonyme d'excellence
- l'argent, le fait d'être payé en étudiant
- l'accès à des contrats doctoraux parmi les plus avantageux qui soient, avec de grosses bourses à la clef.
- l'accès à la crème de la crème en terme de chercheurs pour t'encadrer et te former, comme Serge Haroche, qui est juste prix nobel de physique...

- pour devenir enseignant cherche, la sélection à l'emploi est phénoménale, tu as 100 post doctorants pour 1 places, et tu as la moitié qui possède un dossier "parfait". Ne pas avoir fait l'ens a déjà un effet tâche+ si tu l'as fait, tu jouis d'un réseau d'ancien hyper fort. Si le type qui sélectionne les dossiers a fait la même école que toi, ou mieux si il t'a encadré pendant ta scolarité, bah ça aide une peu.

- pour ulm : les accords d'échange avec les meilleures facs anglosaxonnes
- pour lyon : les accords d'échange avec l'epfl
-l'accès presque exclusif aux meilleurs master, avec les x (mva, el karoui, mpri).

je continue ?
btw je suis un pur facqueux

ok mais si t'es excellent au point d'avoir le niveau pour go ENS tu peux chopper les meilleurs bourses de these, chercheur, en validant avec de grosses moyennes à la fac.
Ya que le salaire de normalien qui change

tu n'as pas accès aux contrats doctoraux de l'ens (parmi les plus avantageux)+ tu profites pas du réseau, quand tu vois le nombre d'anciens ens dans la recherche française, tu vois vites que ça reste un handicap. Et tu as certains parcours qui te restent fermés, pour parler de ce que je sais, les cours les plus poussés du mpri ne sont disponibles que pour les types de cachan/ulm, et pas ceux de p11/P7/p6

Les contrats doctoraux de l'ENS ne sont pas forcément les meilleurs et si tu parles de salaire, c'est selon moi assez peu important le salaire en thèse car c'est fait pour être une situation précaire, du moment que tu peux finir le mois et économiser pour un possible post Doc à l'étranger c'est bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le réseau tu te le fais dans le supérieur et après ta thèse, c'est pas car t'as fait l'ENS que t'as un réseau mais car des chercheurs connaissent ton directeur de thèse, responsable de Master ou maître de stage bien souventhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Et même dans les facs de province les chercheurs connaissent des collègues dans des gros labos, la recherche c'est pas d'un côté les gros labos et de l'autre les petits laboshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Donc le réseau de l'ENS OSEF en vraihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

bah de fait, l'ens reste une plus pour le réseau, et en France pour la sélection au poste d'enseignant chercheur c'est presque la condition sine qua non..suffit de regarder le cv de EC (jeunes ou pas ) dans les labos, de province comme de Paris

Je bosse dans un laboratoire de recherche et personne n'a fait l'ENS à la connaissance, que ça soit pour être chercheur ou enseignant-chercheurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

L'important encore une fois c'est pas ton labo, c'est la recherche que tu faishttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

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Le 02 mai 2021 à 12:47:09 :
pleins de raisons ahah :
- le prestige, en France l'ens reste synonyme d'excellence
- l'argent, le fait d'être payé en étudiant
- l'accès à des contrats doctoraux parmi les plus avantageux qui soient, avec de grosses bourses à la clef.
- l'accès à la crème de la crème en terme de chercheurs pour t'encadrer et te former, comme Serge Haroche, qui est juste prix nobel de physique...

- pour devenir enseignant cherche, la sélection à l'emploi est phénoménale, tu as 100 post doctorants pour 1 places, et tu as la moitié qui possède un dossier "parfait". Ne pas avoir fait l'ens a déjà un effet tâche+ si tu l'as fait, tu jouis d'un réseau d'ancien hyper fort. Si le type qui sélectionne les dossiers a fait la même école que toi, ou mieux si il t'a encadré pendant ta scolarité, bah ça aide une peu.

- pour ulm : les accords d'échange avec les meilleures facs anglosaxonnes
- pour lyon : les accords d'échange avec l'epfl
-l'accès presque exclusif aux meilleurs master, avec les x (mva, el karoui, mpri).

je continue ?
btw je suis un pur facqueux

ok mais si t'es excellent au point d'avoir le niveau pour go ENS tu peux chopper les meilleurs bourses de these, chercheur, en validant avec de grosses moyennes à la fac.
Ya que le salaire de normalien qui change

tu n'as pas accès aux contrats doctoraux de l'ens (parmi les plus avantageux)+ tu profites pas du réseau, quand tu vois le nombre d'anciens ens dans la recherche française, tu vois vites que ça reste un handicap. Et tu as certains parcours qui te restent fermés, pour parler de ce que je sais, les cours les plus poussés du mpri ne sont disponibles que pour les types de cachan/ulm, et pas ceux de p11/P7/p6

Les contrats doctoraux de l'ENS ne sont pas forcément les meilleurs et si tu parles de salaire, c'est selon moi assez peu important le salaire en thèse car c'est fait pour être une situation précaire, du moment que tu peux finir le mois et économiser pour un possible post Doc à l'étranger c'est bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le réseau tu te le fais dans le supérieur et après ta thèse, c'est pas car t'as fait l'ENS que t'as un réseau mais car des chercheurs connaissent ton directeur de thèse, responsable de Master ou maître de stage bien souventhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Et même dans les facs de province les chercheurs connaissent des collègues dans des gros labos, la recherche c'est pas d'un côté les gros labos et de l'autre les petits laboshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Donc le réseau de l'ENS OSEF en vraihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C'est beaucoup plus facile d'avoir un financement dans un bon labo quand tu es normalien. Sans parler du fait que tu as énormément de directeurs de gros labos qui donnent des cours dans les ENS, donc pas d'avantage de la fac de ce point de vue là.

T'as plein de thèses qui ne trouvent pas d'étudiants et il n'y a dans l'absolu pas réellement de "bon labo", tous les chercheurs ont passé un concours très sélectif et sont des références dans leur disciplinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Si t'es major de promo dans un master de province, t'as un dossier qui te permet d'avoir la grande majorité des thèses dans ton domainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

mais genre personne ne dit que l'ENS c'est la seule voie possible pour avoir une bonne carrière de chercheur
ça te donne un coup de pouce c'est tout après c'est toi qui fais ta voie

Un petit coup de pouce dans ce cashttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

À titre d’exemple, j’ai déjà bien commencé à me faire un réseau dans mon domaine alors que je ne suis pas (encore? Croisons les doigts) à l’école normale

J'ai fait des fautes honteuses dans mon mini-pavé précédent, ça me chagrinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/4/1610654916-george-obese-de-mes-couilles.png

Le 02 mai 2021 à 13:38:32 :
Après le résultat est ouf quand même

Je préfère 100 fois gagner 3500 balles par mois avec 15h de cours en université et full vacances + recherche intéressante, qu'un taff dans le privé même prestigieux à 5000 pour 60h par semaine avec 5 semaines grands max

Sauf que pour les gens qui ont l'ENS, ils ont les moyens d'avoir plus que 5k pour 60h/semaine dans le privéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png

Le 02 mai 2021 à 13:35:39 :
Ca dépend peut-être des domaines, mais je n'ai personnellement pas noté de différence de niveau ou de réussite entre les ex-ENS et les ex-master universitaire, que ce soit en thèse, en post-thèse, ou même les stagiaires que je vois défiler régulièrement. Les bons réussissent quel que soit la voie qu'ils ont emprunté. La différence se sent plutôt au niveau des étudiants dans les premières années, car la fac en ne sélectionnant pas vraiment entre le bac et l'obtention de la licence conserve un taux impressionnant de glandeurs et de gens qui ne comprennent rien. A partir du master on respire déjà bien mieuxhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/02/4/1610654916-george-obese-de-mes-couilles.png

C'est ce que j'ai l'impression de voir égalementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Si t'es bon, tu peux avoir un excellent parcours en ayant fait la fachttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 02 mai 2021 à 13:39:17 :

Le 02 mai 2021 à 13:37:05 :

Le 02 mai 2021 à 13:36:03 :

Le 02 mai 2021 à 13:35:45 :

Le 02 mai 2021 à 13:35:08 :

Le 02 mai 2021 à 12:39:46 :

Le 02 mai 2021 à 12:38:46 :
la rémunération.. on a pas tous la chance d'être rincé par ses parents

et puis ENS pour faire de la recherche il n'y a pas mieux comme préparation en france

Rémunération ?
Elle est faible et en contrepartie tu dois travailler dans le public sinon tu dois tout rembourserhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png
Autant faire un prêt dans ce cas là
Et puis il y a des bourses en Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png

btg personne respecte l'engagement décénnal tu peux partir faire de la finance aux USA ils te laissent tranquille tant que tu "représentes les interets de l'école"https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/4/1556805614-jesusdeuxmains4.png

Mais ouihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png

oui.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/4/1556805614-jesusdeuxmains4.png

Source ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png

source : je suis à l'ENS PS, je connais pleins d'anciens qui ont grugés l'engagement décennal, et même un prof m'a dit que c'était facile (si tu restes en Europe tu peux aller dans le privé autant que tu veux, en dehors de l'europe c'est un peu plus dur)https://image.noelshack.com/fichiers/2019/18/4/1556805614-jesusdeuxmains4.png

Ah oui je me souviens de toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png

Le 02 mai 2021 à 13:39:08 :
La facilité d'accès dans les métiers de la formation à haut niveau et dans une autre mesure, le prestige. Pourquoi vous ne cessez de comparer facultés et classes préparatoires alors que ce sont des cursus différents avec des objectifs différents ? Cette comparaison gangrène le système éducatif français.

D'accord Universidadhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png

Le 02 mai 2021 à 13:40:35 :

Le 02 mai 2021 à 13:39:08 :
La facilité d'accès dans les métiers de la formation à haut niveau et dans une autre mesure, le prestige. Pourquoi vous ne cessez de comparer facultés et classes préparatoires alors que ce sont des cursus différents avec des objectifs différents ? Cette comparaison gangrène le système éducatif français.

D'accord Universidadhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png

J'ai fait une prépa

Le 02 mai 2021 à 13:37:20 :

Le 02 mai 2021 à 13:35:38 :

Le 02 mai 2021 à 13:30:16 :

Le 02 mai 2021 à 13:25:42 :

Le 02 mai 2021 à 13:23:26 :

Le 02 mai 2021 à 13:19:46 :

Le 02 mai 2021 à 13:13:36 :

Le 02 mai 2021 à 12:47:09 :
pleins de raisons ahah :
- le prestige, en France l'ens reste synonyme d'excellence
- l'argent, le fait d'être payé en étudiant
- l'accès à des contrats doctoraux parmi les plus avantageux qui soient, avec de grosses bourses à la clef.
- l'accès à la crème de la crème en terme de chercheurs pour t'encadrer et te former, comme Serge Haroche, qui est juste prix nobel de physique...

- pour devenir enseignant cherche, la sélection à l'emploi est phénoménale, tu as 100 post doctorants pour 1 places, et tu as la moitié qui possède un dossier "parfait". Ne pas avoir fait l'ens a déjà un effet tâche+ si tu l'as fait, tu jouis d'un réseau d'ancien hyper fort. Si le type qui sélectionne les dossiers a fait la même école que toi, ou mieux si il t'a encadré pendant ta scolarité, bah ça aide une peu.

- pour ulm : les accords d'échange avec les meilleures facs anglosaxonnes
- pour lyon : les accords d'échange avec l'epfl
-l'accès presque exclusif aux meilleurs master, avec les x (mva, el karoui, mpri).

je continue ?
btw je suis un pur facqueux

ok mais si t'es excellent au point d'avoir le niveau pour go ENS tu peux chopper les meilleurs bourses de these, chercheur, en validant avec de grosses moyennes à la fac.
Ya que le salaire de normalien qui change

tu n'as pas accès aux contrats doctoraux de l'ens (parmi les plus avantageux)+ tu profites pas du réseau, quand tu vois le nombre d'anciens ens dans la recherche française, tu vois vites que ça reste un handicap. Et tu as certains parcours qui te restent fermés, pour parler de ce que je sais, les cours les plus poussés du mpri ne sont disponibles que pour les types de cachan/ulm, et pas ceux de p11/P7/p6

Les contrats doctoraux de l'ENS ne sont pas forcément les meilleurs et si tu parles de salaire, c'est selon moi assez peu important le salaire en thèse car c'est fait pour être une situation précaire, du moment que tu peux finir le mois et économiser pour un possible post Doc à l'étranger c'est bonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le réseau tu te le fais dans le supérieur et après ta thèse, c'est pas car t'as fait l'ENS que t'as un réseau mais car des chercheurs connaissent ton directeur de thèse, responsable de Master ou maître de stage bien souventhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Et même dans les facs de province les chercheurs connaissent des collègues dans des gros labos, la recherche c'est pas d'un côté les gros labos et de l'autre les petits laboshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Donc le réseau de l'ENS OSEF en vraihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

C'est beaucoup plus facile d'avoir un financement dans un bon labo quand tu es normalien. Sans parler du fait que tu as énormément de directeurs de gros labos qui donnent des cours dans les ENS, donc pas d'avantage de la fac de ce point de vue là.

T'as plein de thèses qui ne trouvent pas d'étudiants et il n'y a dans l'absolu pas réellement de "bon labo", tous les chercheurs ont passé un concours très sélectif et sont des références dans leur disciplinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Si t'es major de promo dans un master de province, t'as un dossier qui te permet d'avoir la grande majorité des thèses dans ton domainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Tous les chercheurs n'ont pas passé de concours (sauf si tu considères qu'il faut une HDR pour être chercheur, et je ne considère pas l'HDR comme un concours), et il y a bien des labos qui t'offrent de meilleurs opportunités de carrière que d'autres.

Si t'es major de promo dans un master de province, t'as un dossier qui te permet d'avoir la grande majorité des thèses dans ton domaine

Pas sûr, quand vient l'heure d'aller trouver sa thèse tu n'es même pas sûr d'avoir toutes tes notes, alors ton classement...

Bien-sur que si. Un poste CR, peu importe l'organisme d'accueil = concours
Un recrutement MCF = concours

Ce sont des postes de fonctionnaire donc évidemment que ça passe par un concours

Comme l'HDR, ce n'a du concours que le fait que tu sois mis en concurrence (inégale) avec d'autres prétendants, mais tu envoies juste un dossier et tu passes un oral avec un jury. C'est pas très différent d'un entretien d'embauche, et ça n'a rien à voir avec des concours à épreuve communes évalués selon un barème.

Après effectivement, c'est un concours dans la définition la plus stricte du terme.

Le 02 mai 2021 à 13:41:01 :

Le 02 mai 2021 à 13:40:35 :

Le 02 mai 2021 à 13:39:08 :
La facilité d'accès dans les métiers de la formation à haut niveau et dans une autre mesure, le prestige. Pourquoi vous ne cessez de comparer facultés et classes préparatoires alors que ce sont des cursus différents avec des objectifs différents ? Cette comparaison gangrène le système éducatif français.

D'accord Universidadhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png

J'ai fait une prépa

Et tu es à la fac là non ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/48/1/1606154390-img-20201123-184945-removebg-preview.png