"Tu es INTELLIGENT ?" "OUI, je suis MATÉRIALISTE"
Le 28 avril 2021 à 16:04:11 :
Le 28 avril 2021 à 15:59:54 :
Le 28 avril 2021 à 15:59:03 :
Le 28 avril 2021 à 15:57:09 :
Le 28 avril 2021 à 15:56:31 :
Sinon les kheys, vous pensez quoi du concept d'énaction de Francisco Varela?Monsieur serait-il un fan de Bitbol ?
Monsieur est un fan de l'excellent professeur Bitbol, ses livres sont un peu rude au niveau de la forme mais ses conférences sont claires et largement compréhensives pour un public qui voudrait étendre ses notions scientifiques aux apories philosophiques ou inversement, je me suis refais tout le cycle pendant le dernier confinement, c'est te dire que j'en suis devenu zinzin en voyant enfin un topic pointer sur le sujet
Bordel t'es un bon
Tellement sous-coté ce mec. Pourtant je suis à son opposé métaphysique d'une certaine manière
Même après des heures et des heures d'écoute j'aurais bien du mal à te dire si je suis plutôt son opposé ou son semblable, je ressens surtout une familiarité dingue vis-à-vis de Merleau-Ponty dont je suis passionné et dont Bitbol semble partagé la passion, à partir de là j'ai un peu de mal à décanter certaines nuances de ses propos, surtout au regard de son long passé comme praticien scientifique avant d'être philosophe de l'esprit. Mais quoi qu'il en soit, ses travaux oraux sont essentiellement présentatif et instructif dont je le recommanderais à n'importe qui.
Mais du coup j'en profite pour te reposer la question khey, tu penses quoi du concept d'énaction?
Pas grand chose, je vois ça comme ce dont parle Hofstadter dans Godel, Escher, Bach : intéressant mais l'autoreferencement decrit presuppose la conscience qu'il est censé expliquer
Le 28 avril 2021 à 16:05:50 :
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Tu es intelligent ?Oui, je confonds matérialisme et éliminativisme
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png De i) c'est pas le cas, de ii) c'est la même merde pour le reste
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png Quoi t'es épiphénoménaliste ? Goudjaaaa
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png Non, je suis matérialiste et je crois que l'esprit est un effet de la matière, ce qui fait de la matière une réalité plus forte et primordiale. Toutefois, je ne nie pas l'existence de l'esprit, il existe et produit lui-même des effets sur la matière
Je crois que le dualisme se confronte à des impasses philosophiques insurmontables, et que l'idéalisme est incompréhensible
Toujours des types pour t'énoncer le débat en concepts abstraits quand la science cognitive a dépassé ces stades y a deux cents ans; ça fait bien longtemps qu'on cherche plus à confirmer si l'esprit est une manifestation des corrélats matériels ou une entité indépendante du corps incarné mais plutôt à décrire les interactions évidentes entre le sujet incarné et énacté dans un monde qu'il modifie et qui le modifie.
Les types sont là, en 2021, ils te parlent de Descartes.Le problème avec ce stype de scientisme c'est qu'il sera lui-meme completement dépassé dans quelques années... au profit, qui sait, de conceptions aristotéliciennes.
Qu'est-ce que tu veux dire par ce "scientisme" ? C'est un mot que j'emploie jamais car il me semble inhéremment péjoratif, donc je préfère te demander avant de t'opposer des conclusion hâtives sur ta remarque
La transformation de faits scientifques isolés en théories générales est inévitable (sinon on ne peut pas travailler) ; mais confondre ces théories avec "la" vérité, cela s'appelle du scientisme
C'est la vérité, t'es un obscurantiste, moi je crois en la science.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/1/1617035481-pnjdedrouate.png Le 28 avril 2021 à 16:03:55 :
Le 28 avril 2021 à 16:02:22 :
Le 28 avril 2021 à 15:54:31 :
Le 28 avril 2021 à 15:52:38 :
Le 28 avril 2021 à 15:50:48 :
Le 28 avril 2021 à 15:47:02 :
Le 28 avril 2021 à 15:46:38 :
Faudra refaire un topic :" Tu es intelligent ? "
" Oui "
" Tu es matérialiste ? "
" Non, je n'aime pas la surconsommation "
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png "Tu penses quoi de la conscience ?"
"J'agis bien"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png " Quel est ton avis sur la substance ? "
" Ca dépend lesquelles mais certaines sont vraiment désagréables à toucher "
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png Ahiiii
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png Avant-hier un type m'a sorti "nique Aristote, moi j'aime Parménide et Héraclite"
Je lui ai dit "t'es conscient que la distinction acte-puissance du stagirite est une réponse (et réfutation) directe à leurs arguments hein ?"
"Gngnnn la raison c dla merd vou dekoupez l'etre"
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png Comment on peut aimer Parménide et Héraclite à la fois
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png Je suis sartrien mais également spinoziste
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png Je suis chrétien nietzschéen
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/1/1617035481-pnjdedrouate.png Oh non
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png Un rochedyx m'a sorti que la volonté du salut c'est la volonté de puissance
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png
Rien de pire que ces beaufs qui imitent les bourgeois mais qui peinent à cacher leur origine vulgaire
Le 28 avril 2021 à 16:09:24 :
Le 28 avril 2021 à 16:07:46 Ommefataliste a écrit :
Le 28 avril 2021 à 16:07:19 :
ok très bien soit, mais ducoup d'ou viennent les qualia pour toi? de Jesus?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Simple, des phénomènes physiques
je suis bien d'accord mais les anti-matérialistes détaillent rarement ce qu'ils veulent substituer au matérialisme, et quand tu creuse ca tourne tjrs sur des trucs ultra débiles comme Jesus ou la magie de l'univers
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
Ou les atomes qui pensent 
On considère toute la signifiance d'un discours comme étant réduite à sa forme indépendant des lois de propositions qui préalablement permettent le discours et balise la sémantique de sorte à constituer ce qu'on appelle couramment l'expression, mais on a l'impression d'avoir compris la logique de Wittgenstein.
Tu aurais pu dire : "on sort des propos de leur contexte" 
Ce topic n'est pas très clair
Le 28 avril 2021 à 16:09:57 :
Le 28 avril 2021 à 16:09:24 :
Le 28 avril 2021 à 16:07:46 Ommefataliste a écrit :
Le 28 avril 2021 à 16:07:19 :
ok très bien soit, mais ducoup d'ou viennent les qualia pour toi? de Jesus?https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Simple, des phénomènes physiques
je suis bien d'accord mais les anti-matérialistes détaillent rarement ce qu'ils veulent substituer au matérialisme, et quand tu creuse ca tourne tjrs sur des trucs ultra débiles comme Jesus ou la magie de l'univers
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png Ou les atomes qui pensent
Personne dit ça, t'es surement un desco incapable de comprendre le panpsychisme
Le 28 avril 2021 à 16:05:50 :
Le 28 avril 2021 à 16:03:30 :
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Tu es intelligent ?Oui, je confonds matérialisme et éliminativisme
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png De i) c'est pas le cas, de ii) c'est la même merde pour le reste
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png Quoi t'es épiphénoménaliste ? Goudjaaaa
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png Non, je suis matérialiste et je crois que l'esprit est un effet de la matière, ce qui fait de la matière une réalité plus forte et primordiale. Toutefois, je ne nie pas l'existence de l'esprit, il existe et produit lui-même des effets sur la matière
Je crois que le dualisme se confronte à des impasses philosophiques insurmontables, et que l'idéalisme est incompréhensible
Toujours des types pour t'énoncer le débat en concepts abstraits quand la science cognitive a dépassé ces stades y a deux cents ans; ça fait bien longtemps qu'on cherche plus à confirmer si l'esprit est une manifestation des corrélats matériels ou une entité indépendante du corps incarné mais plutôt à décrire les interactions évidentes entre le sujet incarné et énacté dans un monde qu'il modifie et qui le modifie.
Les types sont là, en 2021, ils te parlent de Descartes.Le problème avec ce stype de scientisme c'est qu'il sera lui-meme completement dépassé dans quelques années... au profit, qui sait, de conceptions aristotéliciennes.
Qu'est-ce que tu veux dire par ce "scientisme" ? C'est un mot que j'emploie jamais car il me semble inhéremment péjoratif, donc je préfère te demander avant de t'opposer des conclusion hâtives sur ta remarque
La transformation de faits scientifques isolés en théories générales est inévitable (sinon on ne peut pas travailler) ; mais confondre ces théories avec "la" vérité, cela s'appelle du scientisme
C'est la vérité, t'es un obscurantiste, moi je crois en la science.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/1/1617035481-pnjdedrouate.png
L’utilisation de la science comme vérité étant stupide ne signifie pas que la contraposée soit fausse
El famoso il existe quoi que ce soit d'appréhendable au delà de la science
Le 28 avril 2021 à 16:03:30 :
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Tu es intelligent ?Oui, je confonds matérialisme et éliminativisme
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png De i) c'est pas le cas, de ii) c'est la même merde pour le reste
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png Quoi t'es épiphénoménaliste ? Goudjaaaa
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png Non, je suis matérialiste et je crois que l'esprit est un effet de la matière, ce qui fait de la matière une réalité plus forte et primordiale. Toutefois, je ne nie pas l'existence de l'esprit, il existe et produit lui-même des effets sur la matière
Je crois que le dualisme se confronte à des impasses philosophiques insurmontables, et que l'idéalisme est incompréhensible
Toujours des types pour t'énoncer le débat en concepts abstraits quand la science cognitive a dépassé ces stades y a deux cents ans; ça fait bien longtemps qu'on cherche plus à confirmer si l'esprit est une manifestation des corrélats matériels ou une entité indépendante du corps incarné mais plutôt à décrire les interactions évidentes entre le sujet incarné et énacté dans un monde qu'il modifie et qui le modifie.
Les types sont là, en 2021, ils te parlent de Descartes.Le problème avec ce stype de scientisme c'est qu'il sera lui-meme completement dépassé dans quelques années... au profit, qui sait, de conceptions aristotéliciennes.
Qu'est-ce que tu veux dire par ce "scientisme" ? C'est un mot que j'emploie jamais car il me semble inhéremment péjoratif, donc je préfère te demander avant de t'opposer des conclusion hâtives sur ta remarque
La transformation de faits scientifques isolés en théories générales est inévitable (sinon on ne peut pas travailler) ; mais confondre ces théories avec "la" vérité, cela s'appelle du scientisme
Ah c'est ça que vous appelez scientisme, j'appelais ça "réduction scientifique" jusqu'ici 
Mais du coup je comprends pas vraiment quel est le problème que tu veux mettre en lumière dans les paradigmes modernes de la recherche cognitive?
Le 28 avril 2021 à 16:11:23 :
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Tu es intelligent ?Oui, je confonds matérialisme et éliminativisme
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png De i) c'est pas le cas, de ii) c'est la même merde pour le reste
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https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png Non, je suis matérialiste et je crois que l'esprit est un effet de la matière, ce qui fait de la matière une réalité plus forte et primordiale. Toutefois, je ne nie pas l'existence de l'esprit, il existe et produit lui-même des effets sur la matière
Je crois que le dualisme se confronte à des impasses philosophiques insurmontables, et que l'idéalisme est incompréhensible
Toujours des types pour t'énoncer le débat en concepts abstraits quand la science cognitive a dépassé ces stades y a deux cents ans; ça fait bien longtemps qu'on cherche plus à confirmer si l'esprit est une manifestation des corrélats matériels ou une entité indépendante du corps incarné mais plutôt à décrire les interactions évidentes entre le sujet incarné et énacté dans un monde qu'il modifie et qui le modifie.
Les types sont là, en 2021, ils te parlent de Descartes.Le problème avec ce stype de scientisme c'est qu'il sera lui-meme completement dépassé dans quelques années... au profit, qui sait, de conceptions aristotéliciennes.
Qu'est-ce que tu veux dire par ce "scientisme" ? C'est un mot que j'emploie jamais car il me semble inhéremment péjoratif, donc je préfère te demander avant de t'opposer des conclusion hâtives sur ta remarque
La transformation de faits scientifques isolés en théories générales est inévitable (sinon on ne peut pas travailler) ; mais confondre ces théories avec "la" vérité, cela s'appelle du scientisme
C'est la vérité, t'es un obscurantiste, moi je crois en la science.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/13/1/1617035481-pnjdedrouate.png L’utilisation de la science comme vérité étant stupide ne signifie pas que la contraposée soit fausse
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/11/1/1615833199-enormeculmanger.png El famoso il existe quoi que ce soit d'appréhendable au delà de la science
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La science n'a rien a voir avec le Vrai, va lire Popper je te mets un C-
Le 28 avril 2021 à 16:10:23 :
On considère toute la signifiance d'un discours comme étant réduite à sa forme indépendant des lois de propositions qui préalablement permettent le discours et balise la sémantique de sorte à constituer ce qu'on appelle couramment l'expression, mais on a l'impression d'avoir compris la logique de Wittgenstein.
Tu aurais pu dire : "on sort des propos de leur contexte"
Non puisque ce n'est pas ce que je dis.
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