Je suis gauchiste économiquement

Le 13 avril 2021 à 18:18:04 :

Le 13 avril 2021 à 18:09:25 :

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Le 13 avril 2021 à 17:42:12 :
T'as raison sur tout à part sur le Smic qui est déjà très élevé au regard de la productivité du travail en France (cf. Piketty pour les données chiffrées), il faudrait plutôt baisser les cotisations salariales sur le salaire brut (ou si t'es plus radical passer à un système de salaire à vie).

J'ai pas bien compris

http://www.regards.fr/archives/archives-web/le-smic-a-1-700-euros,5155

Si t'augmentes le smic tu pénalises les PME qui emploient la majorité des smicards, et tu vas mettre les gens au chômage au lieu d'augmenter leur pouvoir d'achat. Le Smic est à un niveau approprié par rapport à la productivité du travail et à la progression de la moyenne des salaires, le problème c'est surtout que les patrons ne payent pas assez de cotisations dessus, et que la réduction des inégalités par la fiscalité en aval se fait mal.

Le 13 avril 2021 à 17:46:19 :
Alors tu es gauchiste tout court. Si tu crois qu’il est nécessaire d’assister les individus, alors tu ne crois pas au génie de ton peuple

La fameuse méritocratie que toutes les études sociologiques réfutent depuis deux siècles.

Le 13 avril 2021 à 17:45:29 :

[17:44:25] <Marcel-Audace3>

Le 13 avril 2021 à 17:43:10 :
C'est pas être gauchiste, juste de gauche

Pas du tout.

La "lutte" contre les inégalités économiques c'est niveau gauche-PS, donc si carrément

La fameuse lutte contre les inégalités de la loi travail votée par Hollande.

Il faut abolir le SMIC. C'est une mesure 100% démagogique.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

A la place, il faut juste imposer un écart maximal de salaire entre l'employé le + et le - payé.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Non.

Il faut certes abolir le SMIC, mais il ne faut rien limiter du tout. D’abord parce que dans la constitution des grandes fortunes, à mesure que la fortune est grande, le revenu du travail décroît en proportion du revenu du capital, ensuite parce que la liberté des prix est la condition de possibilité du processus optimal du marché

El famoso marché auto-régulateur et homo economicus rationnel.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Les théories économiques postulant la rationalité des agents économiques ne sont pas celles qui démontrent l’ordre spontané du marché

Le marché serait donc un dieu immanent extérieur aux humains ?

Tu poses la bonne question. Non, mais il est analogue à la sélection naturelle (qui est l’œuvre de Dieu, mais c’est une considération extra-économique)

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/3/1603878744-onfray-removebg-preview-4.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/3/1603878744-onfray-removebg-preview-4.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/3/1603878744-onfray-removebg-preview-4.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/3/1603878744-onfray-removebg-preview-4.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/44/3/1603878744-onfray-removebg-preview-4.png

Le 13 avril 2021 à 20:14:00 :

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Le 13 avril 2021 à 17:42:12 :
T'as raison sur tout à part sur le Smic qui est déjà très élevé au regard de la productivité du travail en France (cf. Piketty pour les données chiffrées), il faudrait plutôt baisser les cotisations salariales sur le salaire brut (ou si t'es plus radical passer à un système de salaire à vie).

Edit : et sur le RSA c'est bien de l'augmenter mais il faut aussi le donner à partir de 18 ans, sinon t'as fait que la moitié du boulot.

Au contraire, toi, tu as raison sur le SMIC et les cotisations, mais pas sur le reste

Je te dis pas qu'il faut réduire les cotisations l'ahuri libéral, je te dis qu'il faut en transférer une plus grande partie sur l'employeur au bénéfice de l'employé.

Le 13 avril 2021 à 17:51:00 :
Perso je pense qu'il faut nationaliser plein de trucs :
Les transports
L'énergie
Les banques
Tout le secteur médical
Tout site industriel qui serait délocalisé

Ça et permettre l'autogestion des entrepriseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474755146-risitas734.png

100% d'accord.

Le 13 avril 2021 à 17:51:08 :
Tu es juste comme la majorité des français quoi.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Non la plupart des français sont libéraux (Macron et Le Pen ont des programmes économiques de droite), parce que les fonds publics étant détournés ou mal utilisés ils ne croient plus à l'impôt et votent à droite contre leurs intérêts de classe immédiats. Ca et les bourgeois tiennent tous les médias et la plupart des facs d'éco, ce qui leur permet de diffuser leur idéologie sans que personne vienne la réfuter.

Pays le plus taxé au mondehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Pays d'Europe avec le plus de fonctionnaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

FR qui réclament + d'investissements publicshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

FR qui sont majoritairement pour les nationalisationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

FR attachés à l'école publique et à la sécurité socialehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Vraiment ultralibéral ce payshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

tu parles des taxes pou des impôts
en tout cas si tu parles des PO (prélèvement obligatoires), le danemark est devant
et la france est légérement inférieure à la moyenne en europe sur l'IS (Impôt sur le sociétés)

l'education a toujours fait partie des missions de l'état, même pendant la révolution industrielle, l'école était public pourtant c'était pas des coco au pouvoir

les français ne sont pas pour les nationalisations par contre ils sont contre la privatisation

je vois pas en quoi réclamer de l'investissement public = de gauche
personne vient casser les couilles sur la nasa et elon musk ou bidn les USA qui protège leur usines via des lois protectionnistes (qu'il n'y aurait pas en france)

Je parle taxes + impôts + tout ce qui fait que l'argent passe à un moment par l'Etat. Dépendant des années, le Danemark a pu être juste derrière ou juste devant, dans tous les cas cela ne change rien.

Historiquement, les avantages sociaux viennent à 99% d'un rapport de force entre capitalistes et prolos. Et cela se poursuit jusqu'à l'époque moderne, avec le compromis Gaulliste/Communistes à la fin de la guerre et plus récemment encore les 68ards puis le Mitterrandisme.

Les français sont pour la nationalisation de tous les secteurs stratégiques. Ce qui est presque systématique déjà en France, mais à chaque fois que l'on parle d'ouvrir à la concurrence et aux investisseurs privés, c'est une levée de boucliers nationale. Et je ne vois pas ce qu'il aurait comme autres options entre nationalisation et privatisation au passage, même s'il y a différentes formes de nationalisation et de privatisation.

NASA/SpaceX prouve bien le contraire. La NASA était un quasi-monopole public et SpaceX qui est privé a justement niqué le game en quelques années, en prouvant que l'aérospatial n'était étatique que parce que le monopole public avait placé des coûts d'entrée sur le marché prohibitifs, et qu'une entreprise privée suffisamment couillue pouvait y entrer, innover plus à elle seule que la NASA ces dernières décennies et casser totalement les prix du marché.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/21/1495714970-rio-18.png

Les USA ont sauvé plusieurs fois space x de la faillite, https://arstechnica.com/science/2016/04/without-nasa-there-would-be-no-spacex-and-its-brilliant-boat-landing/

c'est donc l'investissement public qui a permis a space x d'être là aujourd'hui preuve que l'intervention de l'état permet de créer des fleurons nationales

Bah déjà c'est pas le pays le plus taxé au monde donc ça invalide ta première phrase

les français ne sont absolument pas pour la nationalisation de touts les secteurs stratégiques (sinon ce serait un éléménet important en campagne électorale + le seul qu'il l'a proposé c'est asselineau, d'ailleurs la FDJ a ouvert son capital sans problème

donc les Français ne sont absolument pas pour les nationalisations, mais seulement contre certaines privatisations (areva, sncf, autouroutes, aéroports de paris)

Aya. Tu es tellement de mauvaise foi que c'est malaisant.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1495393200-rio-5.png

"NASA a aidé Space X donc c'est comme si c'était public même que"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490373123-louis-de-funes-est-neuneu.png

"2e pays le plus taxé sur 195 !!!! et toc ! Ca change tout !!!"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490373123-louis-de-funes-est-neuneu.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490373123-louis-de-funes-est-neuneu.png

"La FDJ c'est une secteur ultra-stratégique d'abord!!!"https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490373123-louis-de-funes-est-neuneu.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490373123-louis-de-funes-est-neuneu.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490373123-louis-de-funes-est-neuneu.png

éviter la faillite à une entrprise plusieurs fois, via des contrats publics, oui dans un délire libérale space x se serait juste casser la gueule, là c'est juste la nasa qui lui a permis de survivre

tu as affirmé que la france état le pays le plus taxé au monde, je t'ai prouvé que non

la fdj est une privatisation et ça n'a gêné personne
mais donne moi un pays libéral qui privatise ses secteurs stratégiques de pleine volonté
de plus aucun français n'a envie de nationaliser des entreprises, d'ailleurs ça ne se retrouve pas électoralement

bref je t'ai mis à mal sur touts les points, et ça met des stickers de funes pour essayer de se sauver la face
tu remarqueras que je ne prends pas le peine de me moquer de toi et mais juste de te confronter tes certitudes à la réalité

Ton article explique le contraire mais ok.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374905-oss117-12.png

https://www.reuters.com/article/us-oecd-tax-idUSKBN1O411Y
https://www.thelocal.fr/20191031/how-france-is-the-most-taxed-country-in-the-eu/
https://www.efe.com/efe/english/business/france-becomes-the-world-s-most-heavily-taxed-country/50000265-3833907

La France est plus taxée que le Danemark en fait, raté.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374905-oss117-12.png

La FDJ, secteur stratégique. Mais bien sûr Jean-Trisotin.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374905-oss117-12.png

Tu n'as pas un argument qui tient, mais au moins tu amuses la galerie.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374905-oss117-12.png

tu cite des articles de 2018 en te croyant pertinent
https://www.businessinsider.fr/les-7-pays-de-locde-qui-prelevent-le-plus-dimpots-et-de-cotisations-sociales-186051#7-finlande-42-2

même pas foutu de lire la date d'un article et tu crois que ton avis est pertinent

l'article dis bien que spacex a risqué plusieurs fois la faillite et que les USA leut ont filé des contrats publics pour leur éviter la faillite

je ne dis pas que la fdj est stratégique je dis que c'est un exemple de privatisation et qu'il a été bien reçu
au contraire tu as avancé le fait que les français sont pour la nationalisation des entreprises stratégiques, donc j'attends tes sources sur cette fameuse envie de nationaliser les secteurs stratégiques, aucun français ne veut que total soit nationalisé par exemple
donc tu inventes de fausses réalités et d'ailleurs électoralement aucun ne propose de nationaliser des entreprises (à part asselineau, et poutou/arthaud)

J'ai dit plus tôt que la France partage le top 1 avec le Danemark selon les années.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374905-oss117-12.png

Petite leçon d'éco. Tu sais ce qui empêche la France d'être 1ère au passage ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374905-oss117-12.png

120% de dette/PIB pour 2020 selon Bruno le Maire. Contre moins de 40% pour le Danemark.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374905-oss117-12.png

Facile de paraître moins taxé quand on dissimule ses dépenses dans la dette.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374905-oss117-12.png

Mais bon, vous les socialos ça vous dérange pas de trafiquer les chiffres.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374905-oss117-12.png

Voici les chiffres réels de l'Etat français, dette comprise: 64% du PIB
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/2020-annee-record-120-de-dette-65-de-depenses-publiques-46-3-de-prelevements-obligatoires-20201113#:~:text=Conjoncture-,2020%2C%20année%20record%20%3A%20120%25%20de%20dette%2C%2065%25,pays%2C%20estime%20l%27iFRAP.

Je sais que la dette c'est dur à comprendre pour toi, socialisme = argent magiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374905-oss117-12.png

Concernant FDJ: 57% contre la privatisation, 20% pourhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374905-oss117-12.png
https://www.symbial.fr/privatisation-de-la-francaise-des-jeux/

Coup dur pour le french dreamerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374905-oss117-12.png

Le 13 avril 2021 à 19:42:06 :
pour space X

-> Il est important de souligner qu'à cette date, SpaceX avait reçu des fonds de démarrage de la part des services commerciaux de transport orbital (COTS) de la NASA. Le financement était initialement de 278 millions de dollars. Finalement, il devait atteindre un total de 396 millions de dollars, mais ce n'était pas pour Falcon ; son objectif était plutôt d'aider au développement du projet Falcon 9 et de la capsule Dragon.

Au moment où Falcon 1 a effectué son premier vol avec succès, SpaceX avait besoin de beaucoup d'argent, tout comme Tesla. Selon certaines sources, Tesla brûlait environ 4 millions de dollars par mois et, rétrospectivement, Musk a déclaré qu'il en était presque venu à choisir l'un des deux, soit Tesla, soit SpaceX.

SpaceX a pris une grande respiration lorsqu'ils ont décroché un nouveau contrat avec la NASA pour fournir une plateforme de lancement pour le fret spatial, pour un montant de 1,6 milliard de dollars.

Donc il n'est écrit nul part "USA ont filé des contrats pour éviter la faillite". Les USA ont filé des contrats parce que Space X le mérite, c'est tout. La NASA n'a fait que reconnaître la supériorité de SpaceX. En conséquence de quoi elle a décidé de lui filer une partie de son pognon plutôt que le gaspiller dans ses programmes. Et qu'est-ce qu'a montré l'expérience ? Qu'elle a eu raison, que Space X est plus rentable et innovante.

Privé 1 | 0 Publichttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374905-oss117-12.png

Bref, ça tourne en rond. J'arrête là. Bonne chance sur ton bateau qui coule.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486374905-oss117-12.png

Vivement une Margaret Thatcher en France, que ce soit les pauvres qui crèvent et les riches qui aient de meilleurs comptables.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/22/5/1559309893-d1.png