Viol des GI américains en France : Que pensez vous de ce passage ?

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Ces données ne sont pas sans défauts ni limites. Il y a de bonnes raisons de penser que les viols ici rapportés ne représentent qu’une fraction du nombre réel des viols qui furent commis à la Libération par les troupes américaines. D’une part, les documents ne contiennent que les cas les plus brutaux. D’autre part, il est probable que de nombreuses victimes de viol ne rapportèrent jamais les faits auprès de la police. Étudiant ce phénomène en Angleterre, Sir Leon Radinowicz estime que durant les années de guerre, 5 % seulement des victimes de viol portèrent plainte [9] Les contraintes sociales et culturelles de l’époque, et surtout la peur du scandale, n’encourageaient guère les femmes violées à parler, et il arrivait aussi que, pour les mêmes raisons, des membres de leur famille les en dissuadent. Finalement, les auteurs reconnaissent que les minutes conservées dans les archives sont des constructions, des reconstructions ou des récits d’événements qui furent rapportés à une époque où l’armée américaine restait légalement, culturellement et socialement ségrégée, et que sa justice n’était pas aveugle à la couleur de la peau des soldats qu’elle jugea. À crime égal, les soldats blancs encouraient des peines fréquemment moins sévères que les soldats noirs. À titre d’exemple, le rapport entre le nombre de soldats noirs et le nombre de soldats blancs qui furent exécutés pendant la guerre est grossièrement disproportionné [10] Il est donc possible de penser que la justice militaire poursuivit les violeurs blancs avec moins de zèle qu’elle ne s’appliqua à punir les violeurs noirs. Cela dit, il est impossible d’estimer le nombre exact de viols que commirent les troupes américaines en France à la Libération.

Extrait de la source de tes stats

Ci li rosisme parce qu'on trouve pas ce qu'on veut lo

On parle d'une époque où les afro-américains n'avaient pas le droit de boire dans la même fontaine que les blancs et où les communautés noires qui s'en sortaient bien se faisait attaquer par les blancs (cf. Tulsa race massacre)

C'est évident que le racisme est un des facteurs de cette surreprésentation. Pour autant, dire que cette surreprésentation disparaîtrait sans le racisme est un voeu pieux, sans autre appui que le dogmatisme antiraciste.

les noirs étaient de base surreprésenté dans les contingents de l'armée américaine en 1944, par rapport a leur pourcentage dans la population américaine

ils étaient 20% au lieu de 10

tu rajoutes a ça le fait qu'aucun noir était gradé, et donc apte a couvrir ses collègues ou lui même, et t'as une idée précise de la fiabilité de ces chiffres

vous vous prétendez intelligent mais vous interprêtez ses chiffres et statistique abstraite selon un biais cognitif racialiste

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Le 09 avril 2021 à 20:36:18 :
Y'a ce passage aussi qui est intéressant https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_1944_en_Ciociaria

C'est intéressant, mais des viols sur un pays ennemi sont considérés moins graves que sur un pays allié, puisqu'ils sont utilisé comme une arme

Un viol reste un viol, y'a pas de "moins graves"

J'ai dit considéré
Et c'est faux, comme si tu disait "un meurtre reste un meurtre", bah non entre tuer un copain et tuer un ennemi dans une guerre ouverte c'est absolument pas comparable

On parle de viols commis sur des civils

Ou souhaites tu en venir ?

Bah nul part, j'ai jamais dit que c'était bien de violer des civils hein
Mais attaquer un civil ennemi a une "utilité" dans le sens que ça fait peser une pression sur l'armée adverse qui a la sensation de ne pas pouvoir protéger sa population, alors qu'attaquer un civil allié n'a aucun intérêt militaire ou stratégique

Le 09 avril 2021 à 20:49:23 :

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Y'a ce passage aussi qui est intéressant https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_1944_en_Ciociaria

C'est intéressant, mais des viols sur un pays ennemi sont considérés moins graves que sur un pays allié, puisqu'ils sont utilisé comme une arme

Un viol reste un viol, y'a pas de "moins graves"

J'ai dit considéré
Et c'est faux, comme si tu disait "un meurtre reste un meurtre", bah non entre tuer un copain et tuer un ennemi dans une guerre ouverte c'est absolument pas comparable

On parle de viols commis sur des civils

Ou souhaites tu en venir ?

Les viols en temps de guerre sont normaux avec des armées non-professionnelles. Par contre, violer les populations alliées n'est pas un phénomène courant.

Un viol est un viol, va dire a un Italien que c'est moins grave parce-que c'est entre ennemis

Super, on va aller loin avec ce genre de phrases, ça fait vraiment avancer les choses
Un meurtre est un meurtre
Un vol est un vol
Un vélo est un vélo
Une bouteille d'eau est une bouteille d'eau
Bravo c'est bien, mais c'est pas le sujet

On parle de la gravité ici, un viol c'est un viol, on peut pas en considérer un plus grave que l'autre, mais enfin si t'arrives pas a comprendre ca

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Y'a ce passage aussi qui est intéressant https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_1944_en_Ciociaria

C'est intéressant, mais des viols sur un pays ennemi sont considérés moins graves que sur un pays allié, puisqu'ils sont utilisé comme une arme

Un viol reste un viol, y'a pas de "moins graves"

J'ai dit considéré
Et c'est faux, comme si tu disait "un meurtre reste un meurtre", bah non entre tuer un copain et tuer un ennemi dans une guerre ouverte c'est absolument pas comparable

On parle de viols commis sur des civils

Ou souhaites tu en venir ?

Bah nul part, j'ai jamais dit que c'était bien de violer des civils hein
Mais attaquer un civil ennemi a une "utilité" dans le sens que ça fait peser une pression sur l'armée adverse qui a la sensation de ne pas pouvoir protéger sa population, alors qu'attaquer un civil allié n'a aucun intérêt militaire ou stratégique

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Y'a ce passage aussi qui est intéressant https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_1944_en_Ciociaria

C'est intéressant, mais des viols sur un pays ennemi sont considérés moins graves que sur un pays allié, puisqu'ils sont utilisé comme une arme

Un viol reste un viol, y'a pas de "moins graves"

J'ai dit considéré
Et c'est faux, comme si tu disait "un meurtre reste un meurtre", bah non entre tuer un copain et tuer un ennemi dans une guerre ouverte c'est absolument pas comparable

On parle de viols commis sur des civils

Ou souhaites tu en venir ?

Les viols en temps de guerre sont normaux avec des armées non-professionnelles. Par contre, violer les populations alliées n'est pas un phénomène courant.

Un viol est un viol, va dire a un Italien que c'est moins grave parce-que c'est entre ennemis

C'est impossible d'empêcher les viols dans une armée de conscrits, à moins de pendre 1 soldat sur 10, ce qui n'est pas la priorité des Etats-Major dans des conflits si sanglants.

T'es HS fréro la

Si on peux.

"tu t'es fait violer par des soldat américains du coup c'est plus grave que des soldats marocains" ouais askip

Oui, c'est plus grave de se faire violer par quelqu'un en qui tu met ta confiance et ton espoir que par quelqu'un qui t'annonce ouvertement qu'il veut te violer depuis 5 ans, puisqu'à l'acte s'ajoute le sentiment de trahison.

Dans les deux cas c'est un viol, tu peux t'être sentis trahis c'est pas le sujet ici on te parle de l'acte de violer qui est présent dans le deux. Tu peux pas dire que chez l'italienne qui s'est fait violée par un marocain c'est moins grave qu'une française violée par les GI

Si j'ose le dire.
Où alors, j'imagine que tu considère également qu'un homme qui meurt au front contre un ennemi, c'est aussi grave qu'un homme innocent assassiné en temps de paix.
Si les crimes se valaient en tout temps et dans toutes les circonstances, l'intégralité des soldats de toutes les guerres prendraient perpétuité à leur retour. Ce n'est pas le cas et heureusement.

Tu pars dans le HS le plus total

Un viol est un viol c'est tout, c'est insulter la mémoire des victimes que de croire que l'un doit être plus grave que l'autre

Non y a pas de HS, le lien est logique mais tu refuse de l'admettre par pur malhonneteté intellectuelle.

Non il n'y a aucun lien logique entre les crimes que tu me présentes et un viol

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Ces données ne sont pas sans défauts ni limites. Il y a de bonnes raisons de penser que les viols ici rapportés ne représentent qu’une fraction du nombre réel des viols qui furent commis à la Libération par les troupes américaines. D’une part, les documents ne contiennent que les cas les plus brutaux. D’autre part, il est probable que de nombreuses victimes de viol ne rapportèrent jamais les faits auprès de la police. Étudiant ce phénomène en Angleterre, Sir Leon Radinowicz estime que durant les années de guerre, 5 % seulement des victimes de viol portèrent plainte [9] Les contraintes sociales et culturelles de l’époque, et surtout la peur du scandale, n’encourageaient guère les femmes violées à parler, et il arrivait aussi que, pour les mêmes raisons, des membres de leur famille les en dissuadent. Finalement, les auteurs reconnaissent que les minutes conservées dans les archives sont des constructions, des reconstructions ou des récits d’événements qui furent rapportés à une époque où l’armée américaine restait légalement, culturellement et socialement ségrégée, et que sa justice n’était pas aveugle à la couleur de la peau des soldats qu’elle jugea. À crime égal, les soldats blancs encouraient des peines fréquemment moins sévères que les soldats noirs. À titre d’exemple, le rapport entre le nombre de soldats noirs et le nombre de soldats blancs qui furent exécutés pendant la guerre est grossièrement disproportionné [10] Il est donc possible de penser que la justice militaire poursuivit les violeurs blancs avec moins de zèle qu’elle ne s’appliqua à punir les violeurs noirs. Cela dit, il est impossible d’estimer le nombre exact de viols que commirent les troupes américaines en France à la Libération.

Extrait de la source de tes stats

Ci li rosisme parce qu'on trouve pas ce qu'on veut lo

On parle d'une époque où les afro-américains n'avaient pas le droit de boire dans la même fontaine que les blancs et où les communautés noires qui s'en sortaient bien se faisait attaquer par les blancs (cf. Tulsa race massacre)

C'est évident que le racisme est un des facteurs de cette surreprésentation. Pour autant, dire que cette surreprésentation disparaîtrait sans le racisme est un voeu pieux, sans autre appui que le dogmatisme antiraciste.

les noirs étaient de base surreprésenté dans les contingents de l'armée américaine en 1944, par rapport a leur pourcentage dans la population américaine

ils étaient 20% au lieu de 10

tu rajoutes a ça le fait qu'aucun noir était gradé, et donc apte a couvrir ses collègues ou lui même, et t'as une idée précise de la fiabilité de ces chiffres

vous vous prétendez intelligent mais vous interprêtez ses chiffres et statistique abstraite selon un biais cognitif racialiste

Sans chiffres, on ne peut émettre que des conjectures. Sans doute les noirs n'ont-ils pas commis 81% des viols de l'Armée américaine. Sans doute le racisme américain explique-t-il en partie ces chiffres aussi ahurissants. Et c'est tout, au-delà c'est l'idéologie qui parle.

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Y'a ce passage aussi qui est intéressant https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_1944_en_Ciociaria

C'est intéressant, mais des viols sur un pays ennemi sont considérés moins graves que sur un pays allié, puisqu'ils sont utilisé comme une arme

Un viol reste un viol, y'a pas de "moins graves"

J'ai dit considéré
Et c'est faux, comme si tu disait "un meurtre reste un meurtre", bah non entre tuer un copain et tuer un ennemi dans une guerre ouverte c'est absolument pas comparable

On parle de viols commis sur des civils

Ou souhaites tu en venir ?

Bah nul part, j'ai jamais dit que c'était bien de violer des civils hein
Mais attaquer un civil ennemi a une "utilité" dans le sens que ça fait peser une pression sur l'armée adverse qui a la sensation de ne pas pouvoir protéger sa population, alors qu'attaquer un civil allié n'a aucun intérêt militaire ou stratégique

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Y'a ce passage aussi qui est intéressant https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_1944_en_Ciociaria

C'est intéressant, mais des viols sur un pays ennemi sont considérés moins graves que sur un pays allié, puisqu'ils sont utilisé comme une arme

Un viol reste un viol, y'a pas de "moins graves"

J'ai dit considéré
Et c'est faux, comme si tu disait "un meurtre reste un meurtre", bah non entre tuer un copain et tuer un ennemi dans une guerre ouverte c'est absolument pas comparable

On parle de viols commis sur des civils

Ou souhaites tu en venir ?

Les viols en temps de guerre sont normaux avec des armées non-professionnelles. Par contre, violer les populations alliées n'est pas un phénomène courant.

Un viol est un viol, va dire a un Italien que c'est moins grave parce-que c'est entre ennemis

Super, on va aller loin avec ce genre de phrases, ça fait vraiment avancer les choses
Un meurtre est un meurtre
Un vol est un vol
Un vélo est un vélo
Une bouteille d'eau est une bouteille d'eau
Bravo c'est bien, mais c'est pas le sujet

On parle de la gravité ici, un viol c'est un viol, on peut pas en considérer un plus grave que l'autre, mais enfin si t'arrives pas a comprendre ca

Le 09 avril 2021 à 20:55:49 :

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Y'a ce passage aussi qui est intéressant https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_1944_en_Ciociaria

C'est intéressant, mais des viols sur un pays ennemi sont considérés moins graves que sur un pays allié, puisqu'ils sont utilisé comme une arme

Un viol reste un viol, y'a pas de "moins graves"

J'ai dit considéré
Et c'est faux, comme si tu disait "un meurtre reste un meurtre", bah non entre tuer un copain et tuer un ennemi dans une guerre ouverte c'est absolument pas comparable

On parle de viols commis sur des civils

Ou souhaites tu en venir ?

Bah nul part, j'ai jamais dit que c'était bien de violer des civils hein
Mais attaquer un civil ennemi a une "utilité" dans le sens que ça fait peser une pression sur l'armée adverse qui a la sensation de ne pas pouvoir protéger sa population, alors qu'attaquer un civil allié n'a aucun intérêt militaire ou stratégique

Le 09 avril 2021 à 20:49:23 :

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Y'a ce passage aussi qui est intéressant https://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_1944_en_Ciociaria

C'est intéressant, mais des viols sur un pays ennemi sont considérés moins graves que sur un pays allié, puisqu'ils sont utilisé comme une arme

Un viol reste un viol, y'a pas de "moins graves"

J'ai dit considéré
Et c'est faux, comme si tu disait "un meurtre reste un meurtre", bah non entre tuer un copain et tuer un ennemi dans une guerre ouverte c'est absolument pas comparable

On parle de viols commis sur des civils

Ou souhaites tu en venir ?

Les viols en temps de guerre sont normaux avec des armées non-professionnelles. Par contre, violer les populations alliées n'est pas un phénomène courant.

Un viol est un viol, va dire a un Italien que c'est moins grave parce-que c'est entre ennemis

C'est impossible d'empêcher les viols dans une armée de conscrits, à moins de pendre 1 soldat sur 10, ce qui n'est pas la priorité des Etats-Major dans des conflits si sanglants.

T'es HS fréro la

Si on peux.

"tu t'es fait violer par des soldat américains du coup c'est plus grave que des soldats marocains" ouais askip

Oui, c'est plus grave de se faire violer par quelqu'un en qui tu met ta confiance et ton espoir que par quelqu'un qui t'annonce ouvertement qu'il veut te violer depuis 5 ans, puisqu'à l'acte s'ajoute le sentiment de trahison.

Dans les deux cas c'est un viol, tu peux t'être sentis trahis c'est pas le sujet ici on te parle de l'acte de violer qui est présent dans le deux. Tu peux pas dire que chez l'italienne qui s'est fait violée par un marocain c'est moins grave qu'une française violée par les GI

Les tirailleurs marocains se sont vaillamment battu pour la France

68 000 des 110 000 soldat du corps expéditionnaire français conduit par le général Juin étaient des Maghrébins musulmans

https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_exp%C3%A9ditionnaire_fran%C3%A7ais_en_Italie

ils ont participé au combat les plus difficiles, notamment la Bataille de monte cassino pour briser la ligne Gustave

et je parle pas des 120 000 soldats maghrébins qui ont participé au débarquement de provence

comparativement au nombre de soldat maghrébin, le nombre de viol commis sur les femme italienne est très faible, et pas comparable avec les 180 000 viols de soldat américain en france

oui on sait les egyptiens etaient noirs saint augstin etait un DZ les algériens ont construit la france ce pays qui n'etait rien avant eux et ce sont les marocains qui se sont battus pour la france alors que les français de souche collaboraient

ah oui et jules césar etait camerounais aussi

Ce sont les chiffres officiel fourni par l'armée a l'époque

tout est sourcé par les archives de l'armée

La première armée du général de Tassigny qui a débarqué en provence était composé d'autant de maghrebin que de français

T'es dans le déni comme les SJW , deux face d'une même pièce

Chaud