Pourquoi c'est Cesar qui est universellement connu et pas Auguste
Le 01 avril 2021 à 15:00:43 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:56:07 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:53:19 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:51:39 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:49:30 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:45:17 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:43:56 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:39:49 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:37:43 Diiidaak a écrit :
On vit dans une époque ou la guerre est devenue mal absolu, et ou le soldat est un pauvre prolo qui sert de chair à canonMais pendant des millénaires la guerre c'était sacré, et la figure du soldat vénérée
Il suffit d'ailleurs de voir comment l'image de Napoléon est en train de se dégrader avec les années. Il est de moins en moins considérer comme un grand homme, et de plus en plus comme un despote qui voulait asservir le monde
Auguste est plus dans l'air du temps que César
Et du coup, cet historien ?
De quel historien tu me parles ?
Le coup classique du déni, genre t'as pas vu mon post juste au-dessus du tien à la fin de la page précédente
Bah de celui qui remet en cause la coalition de Vercingétorix, pardi.Ah, mais je te parle de consensus depuis tout à l'heure. Arrête de croire que je joue le mec au dessus de la masse à la pointe de l'avant garde historique
Le consensus c'est le consensus. C'est pas un historien en particulier. Mais si tu veux absolument un exemple je peux te donner Patrick Boucheron, je crois qu'il a fait un doc Arte là dessus. Tu dois pouvoir le trouver. Je ne l'ai pas vu, mais il doit sûrement en parler
Mais si c'est un consensus, alors c'est la majorité des "historiens en particulier" qui en parlent, hein
Donc t'as toi-même lu/vu aucun document attestant ce dont tu parles, donc ton avis n'a pas la moindre pertinence.Tu sais qui c'est Patrick Boucheron ? T'as cru que c'était Faurisson ou quoi ?
Tiens j'ai trouvé un extrait, mais pas la version complète
Ah, déjà vu ce documentaire.
T'aurais au moins pu regarder l'extrait avant de le poster. Ainsi, tu aurais pu voir qu'il ne contredit nullement mes propos.Ok, tu sais quoi, je l'ai trouvé en entier en torrent, il dure 26 minutes. Je le regarde, et je te dis à tout de suite
Ravi de t'avoir intéressé à l'Histoire 
Le 01 avril 2021 à 15:01:45 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:00:43 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:56:07 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:53:19 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:51:39 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:49:30 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:45:17 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:43:56 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:39:49 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:37:43 Diiidaak a écrit :
On vit dans une époque ou la guerre est devenue mal absolu, et ou le soldat est un pauvre prolo qui sert de chair à canonMais pendant des millénaires la guerre c'était sacré, et la figure du soldat vénérée
Il suffit d'ailleurs de voir comment l'image de Napoléon est en train de se dégrader avec les années. Il est de moins en moins considérer comme un grand homme, et de plus en plus comme un despote qui voulait asservir le monde
Auguste est plus dans l'air du temps que César
Et du coup, cet historien ?
De quel historien tu me parles ?
Le coup classique du déni, genre t'as pas vu mon post juste au-dessus du tien à la fin de la page précédente
Bah de celui qui remet en cause la coalition de Vercingétorix, pardi.Ah, mais je te parle de consensus depuis tout à l'heure. Arrête de croire que je joue le mec au dessus de la masse à la pointe de l'avant garde historique
Le consensus c'est le consensus. C'est pas un historien en particulier. Mais si tu veux absolument un exemple je peux te donner Patrick Boucheron, je crois qu'il a fait un doc Arte là dessus. Tu dois pouvoir le trouver. Je ne l'ai pas vu, mais il doit sûrement en parler
Mais si c'est un consensus, alors c'est la majorité des "historiens en particulier" qui en parlent, hein
Donc t'as toi-même lu/vu aucun document attestant ce dont tu parles, donc ton avis n'a pas la moindre pertinence.Tu sais qui c'est Patrick Boucheron ? T'as cru que c'était Faurisson ou quoi ?
Tiens j'ai trouvé un extrait, mais pas la version complète
Ah, déjà vu ce documentaire.
T'aurais au moins pu regarder l'extrait avant de le poster. Ainsi, tu aurais pu voir qu'il ne contredit nullement mes propos.Ok, tu sais quoi, je l'ai trouvé en entier en torrent, il dure 26 minutes. Je le regarde, et je te dis à tout de suite
Ravi de t'avoir intéressé à l'Histoire
Ouais bah j'en suis à 3 minutes, et il commence déjà par expliquer qu'alesia et Vercingétorix sont une relecture comptemporaine de l'époque gauliste au service du mythe résistantialiste
Le 01 avril 2021 à 14:58:52 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:56:26 Pimandre a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:53:19 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:51:39 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:49:30 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:45:17 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:43:56 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:39:49 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:37:43 Diiidaak a écrit :
On vit dans une époque ou la guerre est devenue mal absolu, et ou le soldat est un pauvre prolo qui sert de chair à canonMais pendant des millénaires la guerre c'était sacré, et la figure du soldat vénérée
Il suffit d'ailleurs de voir comment l'image de Napoléon est en train de se dégrader avec les années. Il est de moins en moins considérer comme un grand homme, et de plus en plus comme un despote qui voulait asservir le monde
Auguste est plus dans l'air du temps que César
Et du coup, cet historien ?
De quel historien tu me parles ?
Le coup classique du déni, genre t'as pas vu mon post juste au-dessus du tien à la fin de la page précédente
Bah de celui qui remet en cause la coalition de Vercingétorix, pardi.Ah, mais je te parle de consensus depuis tout à l'heure. Arrête de croire que je joue le mec au dessus de la masse à la pointe de l'avant garde historique
Le consensus c'est le consensus. C'est pas un historien en particulier. Mais si tu veux absolument un exemple je peux te donner Patrick Boucheron, je crois qu'il a fait un doc Arte là dessus. Tu dois pouvoir le trouver. Je ne l'ai pas vu, mais il doit sûrement en parler
Mais si c'est un consensus, alors c'est la majorité des "historiens en particulier" qui en parlent, hein
Donc t'as toi-même lu/vu aucun document attestant ce dont tu parles, donc ton avis n'a pas la moindre pertinence.Tu sais qui c'est Patrick Boucheron ? T'as cru que c'était Faurisson ou quoi ?
Tiens j'ai trouvé un extrait, mais pas la version complète
No-name + médiéviste pas romaniste, ses cours au CdF sont déjà oubliés
Je parle de consensus. J'ai pas dit qu'il disait la vérité. C'est juste un exemple d'historien qui exprime le consensus
Mais visiblement vous avez du mal avec la notion de consensus
En effet le consensus est parfaitement surestimé, quand on jette un œil à l’historiographie on voit que rien n’émerge pas consensus, en revanche tout émerge du consensus. Même dans l’historiographie moderne, Duby ou Furet ont dû batailler ferme contre le « consensus »
Et ce n’est pas la question, je ne me prononce pas sur la Guerre des Gaules. Je réagis parce que tu utilises un documentaire de 26 minutes en source et un médiéviste no-name en autorité pour l’histoire romaine
Le 01 avril 2021 à 15:05:47 Pimandre a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:58:52 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:56:26 Pimandre a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:53:19 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:51:39 QuidamRandom a écrit :
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Le 01 avril 2021 à 14:39:49 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:37:43 Diiidaak a écrit :
On vit dans une époque ou la guerre est devenue mal absolu, et ou le soldat est un pauvre prolo qui sert de chair à canonMais pendant des millénaires la guerre c'était sacré, et la figure du soldat vénérée
Il suffit d'ailleurs de voir comment l'image de Napoléon est en train de se dégrader avec les années. Il est de moins en moins considérer comme un grand homme, et de plus en plus comme un despote qui voulait asservir le monde
Auguste est plus dans l'air du temps que César
Et du coup, cet historien ?
De quel historien tu me parles ?
Le coup classique du déni, genre t'as pas vu mon post juste au-dessus du tien à la fin de la page précédente
Bah de celui qui remet en cause la coalition de Vercingétorix, pardi.Ah, mais je te parle de consensus depuis tout à l'heure. Arrête de croire que je joue le mec au dessus de la masse à la pointe de l'avant garde historique
Le consensus c'est le consensus. C'est pas un historien en particulier. Mais si tu veux absolument un exemple je peux te donner Patrick Boucheron, je crois qu'il a fait un doc Arte là dessus. Tu dois pouvoir le trouver. Je ne l'ai pas vu, mais il doit sûrement en parler
Mais si c'est un consensus, alors c'est la majorité des "historiens en particulier" qui en parlent, hein
Donc t'as toi-même lu/vu aucun document attestant ce dont tu parles, donc ton avis n'a pas la moindre pertinence.Tu sais qui c'est Patrick Boucheron ? T'as cru que c'était Faurisson ou quoi ?
Tiens j'ai trouvé un extrait, mais pas la version complète
No-name + médiéviste pas romaniste, ses cours au CdF sont déjà oubliés
Je parle de consensus. J'ai pas dit qu'il disait la vérité. C'est juste un exemple d'historien qui exprime le consensus
Mais visiblement vous avez du mal avec la notion de consensus
En effet le consensus est parfaitement surestimé, quand on jette un œil à l’historiographie on voit que rien n’émerge pas consensus, en revanche tout émerge du consensus. Même dans l’historiographie moderne, Duby ou Furet ont dû batailler ferme contre le « consensus »
Et ce n’est pas la question, je ne me prononce pas sur la Guerre des Gaules. Je réagis parce que tu utilises un documentaire de 26 minutes en source et un médiéviste no-name en autorité pour l’histoire romaine
Je te confirme qu'un documentaire d'Arte fait par un historien reconnu, est un exemple légitime de consensus
Le fait qu'il ne soit pas spécialiste de la question fait qu'il est justement obligé de s'appuyer sur le consensus
Mais encore une fois, vous avez un problème avec la notion de consensus
Le 01 avril 2021 à 15:05:39 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:01:45 QuidamRandom a écrit :
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Le 01 avril 2021 à 14:49:30 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:45:17 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:43:56 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:39:49 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:37:43 Diiidaak a écrit :
On vit dans une époque ou la guerre est devenue mal absolu, et ou le soldat est un pauvre prolo qui sert de chair à canonMais pendant des millénaires la guerre c'était sacré, et la figure du soldat vénérée
Il suffit d'ailleurs de voir comment l'image de Napoléon est en train de se dégrader avec les années. Il est de moins en moins considérer comme un grand homme, et de plus en plus comme un despote qui voulait asservir le monde
Auguste est plus dans l'air du temps que César
Et du coup, cet historien ?
De quel historien tu me parles ?
Le coup classique du déni, genre t'as pas vu mon post juste au-dessus du tien à la fin de la page précédente
Bah de celui qui remet en cause la coalition de Vercingétorix, pardi.Ah, mais je te parle de consensus depuis tout à l'heure. Arrête de croire que je joue le mec au dessus de la masse à la pointe de l'avant garde historique
Le consensus c'est le consensus. C'est pas un historien en particulier. Mais si tu veux absolument un exemple je peux te donner Patrick Boucheron, je crois qu'il a fait un doc Arte là dessus. Tu dois pouvoir le trouver. Je ne l'ai pas vu, mais il doit sûrement en parler
Mais si c'est un consensus, alors c'est la majorité des "historiens en particulier" qui en parlent, hein
Donc t'as toi-même lu/vu aucun document attestant ce dont tu parles, donc ton avis n'a pas la moindre pertinence.Tu sais qui c'est Patrick Boucheron ? T'as cru que c'était Faurisson ou quoi ?
Tiens j'ai trouvé un extrait, mais pas la version complète
Ah, déjà vu ce documentaire.
T'aurais au moins pu regarder l'extrait avant de le poster. Ainsi, tu aurais pu voir qu'il ne contredit nullement mes propos.Ok, tu sais quoi, je l'ai trouvé en entier en torrent, il dure 26 minutes. Je le regarde, et je te dis à tout de suite
Ravi de t'avoir intéressé à l'Histoire
Ouais bah j'en suis à 3 minutes, et il commence déjà par expliquer qu'alesia et Vercingétorix sont une relecture comptemporaine de l'époque gauliste au service du mythe résistantialiste
Je vais devoir te dire quinze fois que je suis d'accord avec ça ? Ou tu vas finir par comprendre que c'est pas le sujet ?
Le 01 avril 2021 à 15:08:38 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:05:47 Pimandre a écrit :
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Le 01 avril 2021 à 14:39:49 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:37:43 Diiidaak a écrit :
On vit dans une époque ou la guerre est devenue mal absolu, et ou le soldat est un pauvre prolo qui sert de chair à canonMais pendant des millénaires la guerre c'était sacré, et la figure du soldat vénérée
Il suffit d'ailleurs de voir comment l'image de Napoléon est en train de se dégrader avec les années. Il est de moins en moins considérer comme un grand homme, et de plus en plus comme un despote qui voulait asservir le monde
Auguste est plus dans l'air du temps que César
Et du coup, cet historien ?
De quel historien tu me parles ?
Le coup classique du déni, genre t'as pas vu mon post juste au-dessus du tien à la fin de la page précédente
Bah de celui qui remet en cause la coalition de Vercingétorix, pardi.Ah, mais je te parle de consensus depuis tout à l'heure. Arrête de croire que je joue le mec au dessus de la masse à la pointe de l'avant garde historique
Le consensus c'est le consensus. C'est pas un historien en particulier. Mais si tu veux absolument un exemple je peux te donner Patrick Boucheron, je crois qu'il a fait un doc Arte là dessus. Tu dois pouvoir le trouver. Je ne l'ai pas vu, mais il doit sûrement en parler
Mais si c'est un consensus, alors c'est la majorité des "historiens en particulier" qui en parlent, hein
Donc t'as toi-même lu/vu aucun document attestant ce dont tu parles, donc ton avis n'a pas la moindre pertinence.Tu sais qui c'est Patrick Boucheron ? T'as cru que c'était Faurisson ou quoi ?
Tiens j'ai trouvé un extrait, mais pas la version complète
No-name + médiéviste pas romaniste, ses cours au CdF sont déjà oubliés
Je parle de consensus. J'ai pas dit qu'il disait la vérité. C'est juste un exemple d'historien qui exprime le consensus
Mais visiblement vous avez du mal avec la notion de consensus
En effet le consensus est parfaitement surestimé, quand on jette un œil à l’historiographie on voit que rien n’émerge pas consensus, en revanche tout émerge du consensus. Même dans l’historiographie moderne, Duby ou Furet ont dû batailler ferme contre le « consensus »
Et ce n’est pas la question, je ne me prononce pas sur la Guerre des Gaules. Je réagis parce que tu utilises un documentaire de 26 minutes en source et un médiéviste no-name en autorité pour l’histoire romaine
Je te confirme qu'un documentaire d'Arte fait par un historien reconnu, est un exemple légitime de consensus
Le fait qu'il ne soit pas spécialiste de la question fait qu'il est justement obligé de s'appuyer sur le consensus
Mais encore une fois, vous avez un problème avec la notion de consensus
UN documentaire d'UN historien est un consensus, selon toi.
Et tu oses nous dire qu'on ne comprend pas la notion de consensus
Le 01 avril 2021 à 15:08:38 Diiidaak a écrit :
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On vit dans une époque ou la guerre est devenue mal absolu, et ou le soldat est un pauvre prolo qui sert de chair à canonMais pendant des millénaires la guerre c'était sacré, et la figure du soldat vénérée
Il suffit d'ailleurs de voir comment l'image de Napoléon est en train de se dégrader avec les années. Il est de moins en moins considérer comme un grand homme, et de plus en plus comme un despote qui voulait asservir le monde
Auguste est plus dans l'air du temps que César
Et du coup, cet historien ?
De quel historien tu me parles ?
Le coup classique du déni, genre t'as pas vu mon post juste au-dessus du tien à la fin de la page précédente
Bah de celui qui remet en cause la coalition de Vercingétorix, pardi.Ah, mais je te parle de consensus depuis tout à l'heure. Arrête de croire que je joue le mec au dessus de la masse à la pointe de l'avant garde historique
Le consensus c'est le consensus. C'est pas un historien en particulier. Mais si tu veux absolument un exemple je peux te donner Patrick Boucheron, je crois qu'il a fait un doc Arte là dessus. Tu dois pouvoir le trouver. Je ne l'ai pas vu, mais il doit sûrement en parler
Mais si c'est un consensus, alors c'est la majorité des "historiens en particulier" qui en parlent, hein
Donc t'as toi-même lu/vu aucun document attestant ce dont tu parles, donc ton avis n'a pas la moindre pertinence.Tu sais qui c'est Patrick Boucheron ? T'as cru que c'était Faurisson ou quoi ?
Tiens j'ai trouvé un extrait, mais pas la version complète
No-name + médiéviste pas romaniste, ses cours au CdF sont déjà oubliés
Je parle de consensus. J'ai pas dit qu'il disait la vérité. C'est juste un exemple d'historien qui exprime le consensus
Mais visiblement vous avez du mal avec la notion de consensus
En effet le consensus est parfaitement surestimé, quand on jette un œil à l’historiographie on voit que rien n’émerge pas consensus, en revanche tout émerge du consensus. Même dans l’historiographie moderne, Duby ou Furet ont dû batailler ferme contre le « consensus »
Et ce n’est pas la question, je ne me prononce pas sur la Guerre des Gaules. Je réagis parce que tu utilises un documentaire de 26 minutes en source et un médiéviste no-name en autorité pour l’histoire romaine
Je te confirme qu'un documentaire d'Arte fait par un historien reconnu, est un exemple légitime de consensus
Le fait qu'il ne soit pas spécialiste de la question fait qu'il est justement obligé de s'appuyer sur le consensus
Mais encore une fois, vous avez un problème avec la notion de consensus
Il n’y a que les zététiciens qui parlent de consensus. Il n’y a pas de consensus en histoire. Essaie d’écrire « la plupart des historiens s’accordent à dire que » dans une thèse et tu verras ce qu’on te répondra
Le 01 avril 2021 à 15:08:53 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:05:39 Diiidaak a écrit :
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Le 01 avril 2021 à 14:39:49 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:37:43 Diiidaak a écrit :
On vit dans une époque ou la guerre est devenue mal absolu, et ou le soldat est un pauvre prolo qui sert de chair à canonMais pendant des millénaires la guerre c'était sacré, et la figure du soldat vénérée
Il suffit d'ailleurs de voir comment l'image de Napoléon est en train de se dégrader avec les années. Il est de moins en moins considérer comme un grand homme, et de plus en plus comme un despote qui voulait asservir le monde
Auguste est plus dans l'air du temps que César
Et du coup, cet historien ?
De quel historien tu me parles ?
Le coup classique du déni, genre t'as pas vu mon post juste au-dessus du tien à la fin de la page précédente
Bah de celui qui remet en cause la coalition de Vercingétorix, pardi.Ah, mais je te parle de consensus depuis tout à l'heure. Arrête de croire que je joue le mec au dessus de la masse à la pointe de l'avant garde historique
Le consensus c'est le consensus. C'est pas un historien en particulier. Mais si tu veux absolument un exemple je peux te donner Patrick Boucheron, je crois qu'il a fait un doc Arte là dessus. Tu dois pouvoir le trouver. Je ne l'ai pas vu, mais il doit sûrement en parler
Mais si c'est un consensus, alors c'est la majorité des "historiens en particulier" qui en parlent, hein
Donc t'as toi-même lu/vu aucun document attestant ce dont tu parles, donc ton avis n'a pas la moindre pertinence.Tu sais qui c'est Patrick Boucheron ? T'as cru que c'était Faurisson ou quoi ?
Tiens j'ai trouvé un extrait, mais pas la version complète
Ah, déjà vu ce documentaire.
T'aurais au moins pu regarder l'extrait avant de le poster. Ainsi, tu aurais pu voir qu'il ne contredit nullement mes propos.Ok, tu sais quoi, je l'ai trouvé en entier en torrent, il dure 26 minutes. Je le regarde, et je te dis à tout de suite
Ravi de t'avoir intéressé à l'Histoire
Ouais bah j'en suis à 3 minutes, et il commence déjà par expliquer qu'alesia et Vercingétorix sont une relecture comptemporaine de l'époque gauliste au service du mythe résistantialiste
Je vais devoir te dire quinze fois que je suis d'accord avec ça ? Ou tu vas finir par comprendre que c'est pas le sujet ?
À 6m44 en parlant de la guerre des Gaules : " C'est évidemment une source exceptionnelle pour nous. On y cherche la source quasiment unique de l'événement que l'on a à raconter. Mais Jules César n'écris pas pour ça, mais Jules César n'écris pas pour nous, il veut convaincre les puissants à Rome, et le sénat en particulier, parce que c'est probablement au sénat qu'on lit ses relation de bataille d'années en années. Il veut convaincre les romains qu'il est l'homme puissant de demain"
Le 01 avril 2021 à 15:12:59 Pimandre a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:08:38 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:05:47 Pimandre a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:58:52 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:56:26 Pimandre a écrit :
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Le 01 avril 2021 à 14:49:30 Diiidaak a écrit :
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Le 01 avril 2021 à 14:43:56 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:39:49 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:37:43 Diiidaak a écrit :
On vit dans une époque ou la guerre est devenue mal absolu, et ou le soldat est un pauvre prolo qui sert de chair à canonMais pendant des millénaires la guerre c'était sacré, et la figure du soldat vénérée
Il suffit d'ailleurs de voir comment l'image de Napoléon est en train de se dégrader avec les années. Il est de moins en moins considérer comme un grand homme, et de plus en plus comme un despote qui voulait asservir le monde
Auguste est plus dans l'air du temps que César
Et du coup, cet historien ?
De quel historien tu me parles ?
Le coup classique du déni, genre t'as pas vu mon post juste au-dessus du tien à la fin de la page précédente
Bah de celui qui remet en cause la coalition de Vercingétorix, pardi.Ah, mais je te parle de consensus depuis tout à l'heure. Arrête de croire que je joue le mec au dessus de la masse à la pointe de l'avant garde historique
Le consensus c'est le consensus. C'est pas un historien en particulier. Mais si tu veux absolument un exemple je peux te donner Patrick Boucheron, je crois qu'il a fait un doc Arte là dessus. Tu dois pouvoir le trouver. Je ne l'ai pas vu, mais il doit sûrement en parler
Mais si c'est un consensus, alors c'est la majorité des "historiens en particulier" qui en parlent, hein
Donc t'as toi-même lu/vu aucun document attestant ce dont tu parles, donc ton avis n'a pas la moindre pertinence.Tu sais qui c'est Patrick Boucheron ? T'as cru que c'était Faurisson ou quoi ?
Tiens j'ai trouvé un extrait, mais pas la version complète
No-name + médiéviste pas romaniste, ses cours au CdF sont déjà oubliés
Je parle de consensus. J'ai pas dit qu'il disait la vérité. C'est juste un exemple d'historien qui exprime le consensus
Mais visiblement vous avez du mal avec la notion de consensus
En effet le consensus est parfaitement surestimé, quand on jette un œil à l’historiographie on voit que rien n’émerge pas consensus, en revanche tout émerge du consensus. Même dans l’historiographie moderne, Duby ou Furet ont dû batailler ferme contre le « consensus »
Et ce n’est pas la question, je ne me prononce pas sur la Guerre des Gaules. Je réagis parce que tu utilises un documentaire de 26 minutes en source et un médiéviste no-name en autorité pour l’histoire romaine
Je te confirme qu'un documentaire d'Arte fait par un historien reconnu, est un exemple légitime de consensus
Le fait qu'il ne soit pas spécialiste de la question fait qu'il est justement obligé de s'appuyer sur le consensus
Mais encore une fois, vous avez un problème avec la notion de consensus
Il n’y a que les zététiciens qui parlent de consensus. Il n’y a pas de consensus en histoire. Essaie d’écrire « la plupart des historiens s’accordent à dire que » dans une thèse et tu verras ce qu’on te répondra
Nan mais c'est bien ce que je dis, vous ne comprenez vraiment pas la notion de consensus
Le consensus c'est pour les non spécialistes. Pas pour les mecs qui font des thèses sur le sujet en question
Peu importe le sujet, que ce soit l'histoire, la physique, ou la virologie, quand t'es pas spécialiste tu suis le consensus
Ça ne veut pas dire que c'est la vérité. Ça veut juste dire qu'en tant que non spécialiste, tu n'as pas les moyens de déterminer la vérité par toi même
Seul un spécialiste d'un sujet peut se permettre d'aller contre le consensus sur le sujet en question
Le 01 avril 2021 à 15:15:23 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:08:53 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:05:39 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:01:45 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:00:43 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:56:07 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:53:19 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:51:39 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:49:30 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:45:17 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:43:56 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:39:49 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:37:43 Diiidaak a écrit :
On vit dans une époque ou la guerre est devenue mal absolu, et ou le soldat est un pauvre prolo qui sert de chair à canonMais pendant des millénaires la guerre c'était sacré, et la figure du soldat vénérée
Il suffit d'ailleurs de voir comment l'image de Napoléon est en train de se dégrader avec les années. Il est de moins en moins considérer comme un grand homme, et de plus en plus comme un despote qui voulait asservir le monde
Auguste est plus dans l'air du temps que César
Et du coup, cet historien ?
De quel historien tu me parles ?
Le coup classique du déni, genre t'as pas vu mon post juste au-dessus du tien à la fin de la page précédente
Bah de celui qui remet en cause la coalition de Vercingétorix, pardi.Ah, mais je te parle de consensus depuis tout à l'heure. Arrête de croire que je joue le mec au dessus de la masse à la pointe de l'avant garde historique
Le consensus c'est le consensus. C'est pas un historien en particulier. Mais si tu veux absolument un exemple je peux te donner Patrick Boucheron, je crois qu'il a fait un doc Arte là dessus. Tu dois pouvoir le trouver. Je ne l'ai pas vu, mais il doit sûrement en parler
Mais si c'est un consensus, alors c'est la majorité des "historiens en particulier" qui en parlent, hein
Donc t'as toi-même lu/vu aucun document attestant ce dont tu parles, donc ton avis n'a pas la moindre pertinence.Tu sais qui c'est Patrick Boucheron ? T'as cru que c'était Faurisson ou quoi ?
Tiens j'ai trouvé un extrait, mais pas la version complète
Ah, déjà vu ce documentaire.
T'aurais au moins pu regarder l'extrait avant de le poster. Ainsi, tu aurais pu voir qu'il ne contredit nullement mes propos.Ok, tu sais quoi, je l'ai trouvé en entier en torrent, il dure 26 minutes. Je le regarde, et je te dis à tout de suite
Ravi de t'avoir intéressé à l'Histoire
Ouais bah j'en suis à 3 minutes, et il commence déjà par expliquer qu'alesia et Vercingétorix sont une relecture comptemporaine de l'époque gauliste au service du mythe résistantialiste
Je vais devoir te dire quinze fois que je suis d'accord avec ça ? Ou tu vas finir par comprendre que c'est pas le sujet ?
À 6m44 en parlant de la guerre des Gaules : " C'est évidemment une source exceptionnelle pour nous. On y cherche la source quasiment unique de l'événement que l'on a à raconter. Mais Jules César n'écris pas pour ça, mais Jules César n'écris pas pour nous, il veut convaincre les puissants à Rome, et le sénat en particulier, parce que c'est probablement au sénat qu'on lit ses relation de bataille d'années en années. Il veut convaincre les romains qu'il est l'homme puissant de demain"
Tu comptes me citer tout ce qui n'a aucun rapport avec le sujet ?
Le 01 avril 2021 à 15:15:23 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:08:53 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:05:39 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:01:45 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:00:43 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:56:07 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:53:19 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:51:39 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:49:30 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:45:17 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:43:56 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:39:49 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:37:43 Diiidaak a écrit :
On vit dans une époque ou la guerre est devenue mal absolu, et ou le soldat est un pauvre prolo qui sert de chair à canonMais pendant des millénaires la guerre c'était sacré, et la figure du soldat vénérée
Il suffit d'ailleurs de voir comment l'image de Napoléon est en train de se dégrader avec les années. Il est de moins en moins considérer comme un grand homme, et de plus en plus comme un despote qui voulait asservir le monde
Auguste est plus dans l'air du temps que César
Et du coup, cet historien ?
De quel historien tu me parles ?
Le coup classique du déni, genre t'as pas vu mon post juste au-dessus du tien à la fin de la page précédente
Bah de celui qui remet en cause la coalition de Vercingétorix, pardi.Ah, mais je te parle de consensus depuis tout à l'heure. Arrête de croire que je joue le mec au dessus de la masse à la pointe de l'avant garde historique
Le consensus c'est le consensus. C'est pas un historien en particulier. Mais si tu veux absolument un exemple je peux te donner Patrick Boucheron, je crois qu'il a fait un doc Arte là dessus. Tu dois pouvoir le trouver. Je ne l'ai pas vu, mais il doit sûrement en parler
Mais si c'est un consensus, alors c'est la majorité des "historiens en particulier" qui en parlent, hein
Donc t'as toi-même lu/vu aucun document attestant ce dont tu parles, donc ton avis n'a pas la moindre pertinence.Tu sais qui c'est Patrick Boucheron ? T'as cru que c'était Faurisson ou quoi ?
Tiens j'ai trouvé un extrait, mais pas la version complète
Ah, déjà vu ce documentaire.
T'aurais au moins pu regarder l'extrait avant de le poster. Ainsi, tu aurais pu voir qu'il ne contredit nullement mes propos.Ok, tu sais quoi, je l'ai trouvé en entier en torrent, il dure 26 minutes. Je le regarde, et je te dis à tout de suite
Ravi de t'avoir intéressé à l'Histoire
Ouais bah j'en suis à 3 minutes, et il commence déjà par expliquer qu'alesia et Vercingétorix sont une relecture comptemporaine de l'époque gauliste au service du mythe résistantialiste
Je vais devoir te dire quinze fois que je suis d'accord avec ça ? Ou tu vas finir par comprendre que c'est pas le sujet ?
À 6m44 en parlant de la guerre des Gaules : " C'est évidemment une source exceptionnelle pour nous. On y cherche la source quasiment unique de l'événement que l'on a à raconter. Mais Jules César n'écris pas pour ça, mais Jules César n'écris pas pour nous, il veut convaincre les puissants à Rome, et le sénat en particulier, parce que c'est probablement au sénat qu'on lit ses relation de bataille d'années en années. Il veut convaincre les romains qu'il est l'homme puissant de demain"
Oui c’est à la mode de remettre en cause toutes les sources classiques. De même on rejette la Vulgate alexandrine, on n’accorde plus aucun crédit à Arrien ou Quinte-Curce, en revanche on se vautre dans les sources achéménides, qui ne sont pas moins partielles ni partiales.
Son jugement ne repose sur rien, c’est une interprétation. Il n’y a aucune preuve matérielle, nulle part, qui dit : « Jules César a écrit son ouvrage pour telle raison ». Il vulgarise (pour une émission qui n’a rien d’universitaire) l’idée que la Guerre des Gaules ne doit pas être prise pour une source impartiale. Or elle n’a jamais été considérée comme telle.
Boucheron continue son travail de sape des historiographes classiques, pour mieux installer une nouvelle historiographie (au sens propre du terme, comprendre : « roman national »)
Le 01 avril 2021 à 15:19:34 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:12:59 Pimandre a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:08:38 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:05:47 Pimandre a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:58:52 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:56:26 Pimandre a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:53:19 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:51:39 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:49:30 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:45:17 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:43:56 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:39:49 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:37:43 Diiidaak a écrit :
On vit dans une époque ou la guerre est devenue mal absolu, et ou le soldat est un pauvre prolo qui sert de chair à canonMais pendant des millénaires la guerre c'était sacré, et la figure du soldat vénérée
Il suffit d'ailleurs de voir comment l'image de Napoléon est en train de se dégrader avec les années. Il est de moins en moins considérer comme un grand homme, et de plus en plus comme un despote qui voulait asservir le monde
Auguste est plus dans l'air du temps que César
Et du coup, cet historien ?
De quel historien tu me parles ?
Le coup classique du déni, genre t'as pas vu mon post juste au-dessus du tien à la fin de la page précédente
Bah de celui qui remet en cause la coalition de Vercingétorix, pardi.Ah, mais je te parle de consensus depuis tout à l'heure. Arrête de croire que je joue le mec au dessus de la masse à la pointe de l'avant garde historique
Le consensus c'est le consensus. C'est pas un historien en particulier. Mais si tu veux absolument un exemple je peux te donner Patrick Boucheron, je crois qu'il a fait un doc Arte là dessus. Tu dois pouvoir le trouver. Je ne l'ai pas vu, mais il doit sûrement en parler
Mais si c'est un consensus, alors c'est la majorité des "historiens en particulier" qui en parlent, hein
Donc t'as toi-même lu/vu aucun document attestant ce dont tu parles, donc ton avis n'a pas la moindre pertinence.Tu sais qui c'est Patrick Boucheron ? T'as cru que c'était Faurisson ou quoi ?
Tiens j'ai trouvé un extrait, mais pas la version complète
No-name + médiéviste pas romaniste, ses cours au CdF sont déjà oubliés
Je parle de consensus. J'ai pas dit qu'il disait la vérité. C'est juste un exemple d'historien qui exprime le consensus
Mais visiblement vous avez du mal avec la notion de consensus
En effet le consensus est parfaitement surestimé, quand on jette un œil à l’historiographie on voit que rien n’émerge pas consensus, en revanche tout émerge du consensus. Même dans l’historiographie moderne, Duby ou Furet ont dû batailler ferme contre le « consensus »
Et ce n’est pas la question, je ne me prononce pas sur la Guerre des Gaules. Je réagis parce que tu utilises un documentaire de 26 minutes en source et un médiéviste no-name en autorité pour l’histoire romaine
Je te confirme qu'un documentaire d'Arte fait par un historien reconnu, est un exemple légitime de consensus
Le fait qu'il ne soit pas spécialiste de la question fait qu'il est justement obligé de s'appuyer sur le consensus
Mais encore une fois, vous avez un problème avec la notion de consensus
Il n’y a que les zététiciens qui parlent de consensus. Il n’y a pas de consensus en histoire. Essaie d’écrire « la plupart des historiens s’accordent à dire que » dans une thèse et tu verras ce qu’on te répondra
Nan mais c'est bien ce que je dis, vous ne comprenez vraiment pas la notion de consensus
Le consensus c'est pour les non spécialistes. Pas pour les mecs qui font des thèses sir le sujet en question
Peu importe le sujet, que ce soit l'histoire, la physique, ou la virologie, quand t'es pas spécialiste tu suis le consensus
Ça ne veut pas dire que que c'est la vérité. Ça veut juste dire qu'en tant que non spécialiste, tu n'as pas les moyens de déterminer la vérité par toi même
Seul un spécialiste d'un sujet peut se permettre d'aller contre le consensus sur le sujet en question
Oh, le boulet.
"J'y connais rien mais je donne mon avis donc croyez-moi"
C'est exactement ce que tu viens de nous dire, si jamais.
Le 01 avril 2021 à 15:19:34 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:12:59 Pimandre a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:08:38 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:05:47 Pimandre a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:58:52 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:56:26 Pimandre a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:53:19 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:51:39 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:49:30 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:45:17 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:43:56 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:39:49 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:37:43 Diiidaak a écrit :
On vit dans une époque ou la guerre est devenue mal absolu, et ou le soldat est un pauvre prolo qui sert de chair à canonMais pendant des millénaires la guerre c'était sacré, et la figure du soldat vénérée
Il suffit d'ailleurs de voir comment l'image de Napoléon est en train de se dégrader avec les années. Il est de moins en moins considérer comme un grand homme, et de plus en plus comme un despote qui voulait asservir le monde
Auguste est plus dans l'air du temps que César
Et du coup, cet historien ?
De quel historien tu me parles ?
Le coup classique du déni, genre t'as pas vu mon post juste au-dessus du tien à la fin de la page précédente
Bah de celui qui remet en cause la coalition de Vercingétorix, pardi.Ah, mais je te parle de consensus depuis tout à l'heure. Arrête de croire que je joue le mec au dessus de la masse à la pointe de l'avant garde historique
Le consensus c'est le consensus. C'est pas un historien en particulier. Mais si tu veux absolument un exemple je peux te donner Patrick Boucheron, je crois qu'il a fait un doc Arte là dessus. Tu dois pouvoir le trouver. Je ne l'ai pas vu, mais il doit sûrement en parler
Mais si c'est un consensus, alors c'est la majorité des "historiens en particulier" qui en parlent, hein
Donc t'as toi-même lu/vu aucun document attestant ce dont tu parles, donc ton avis n'a pas la moindre pertinence.Tu sais qui c'est Patrick Boucheron ? T'as cru que c'était Faurisson ou quoi ?
Tiens j'ai trouvé un extrait, mais pas la version complète
No-name + médiéviste pas romaniste, ses cours au CdF sont déjà oubliés
Je parle de consensus. J'ai pas dit qu'il disait la vérité. C'est juste un exemple d'historien qui exprime le consensus
Mais visiblement vous avez du mal avec la notion de consensus
En effet le consensus est parfaitement surestimé, quand on jette un œil à l’historiographie on voit que rien n’émerge pas consensus, en revanche tout émerge du consensus. Même dans l’historiographie moderne, Duby ou Furet ont dû batailler ferme contre le « consensus »
Et ce n’est pas la question, je ne me prononce pas sur la Guerre des Gaules. Je réagis parce que tu utilises un documentaire de 26 minutes en source et un médiéviste no-name en autorité pour l’histoire romaine
Je te confirme qu'un documentaire d'Arte fait par un historien reconnu, est un exemple légitime de consensus
Le fait qu'il ne soit pas spécialiste de la question fait qu'il est justement obligé de s'appuyer sur le consensus
Mais encore une fois, vous avez un problème avec la notion de consensus
Il n’y a que les zététiciens qui parlent de consensus. Il n’y a pas de consensus en histoire. Essaie d’écrire « la plupart des historiens s’accordent à dire que » dans une thèse et tu verras ce qu’on te répondra
Nan mais c'est bien ce que je dis, vous ne comprenez vraiment pas la notion de consensus
Le consensus c'est pour les non spécialistes. Pas pour les mecs qui font des thèses sur le sujet en question
Peu importe le sujet, que ce soit l'histoire, la physique, ou la virologie, quand t'es pas spécialiste tu suis le consensus
Ça ne veut pas dire que que c'est la vérité. Ça veut juste dire qu'en tant que non spécialiste, tu n'as pas les moyens de déterminer la vérité par toi même
Seul un spécialiste d'un sujet peut se permettre d'aller contre le consensus sur le sujet en question
Je comprends mieux ce que tu voulais dire. Je te rassure, on comprend bien ce qu’est un consensus, seulement ça n’a rien à faire ici. Si tu veux prouver quelque chose sur l’histoire romaine, cite le texte d’un romaniste faisant autorité, pas l’interview d’un médiéviste qui ne fait que paraphraser le « consensus »
Astérix + il est parti en Martyre 
Tous les problèmes de l'empire romain ont été éclipsés par sa trahison
Le 01 avril 2021 à 15:20:05 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:15:23 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:08:53 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:05:39 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:01:45 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:00:43 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:56:07 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:53:19 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:51:39 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:49:30 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:45:17 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:43:56 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:39:49 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:37:43 Diiidaak a écrit :
On vit dans une époque ou la guerre est devenue mal absolu, et ou le soldat est un pauvre prolo qui sert de chair à canonMais pendant des millénaires la guerre c'était sacré, et la figure du soldat vénérée
Il suffit d'ailleurs de voir comment l'image de Napoléon est en train de se dégrader avec les années. Il est de moins en moins considérer comme un grand homme, et de plus en plus comme un despote qui voulait asservir le monde
Auguste est plus dans l'air du temps que César
Et du coup, cet historien ?
De quel historien tu me parles ?
Le coup classique du déni, genre t'as pas vu mon post juste au-dessus du tien à la fin de la page précédente
Bah de celui qui remet en cause la coalition de Vercingétorix, pardi.Ah, mais je te parle de consensus depuis tout à l'heure. Arrête de croire que je joue le mec au dessus de la masse à la pointe de l'avant garde historique
Le consensus c'est le consensus. C'est pas un historien en particulier. Mais si tu veux absolument un exemple je peux te donner Patrick Boucheron, je crois qu'il a fait un doc Arte là dessus. Tu dois pouvoir le trouver. Je ne l'ai pas vu, mais il doit sûrement en parler
Mais si c'est un consensus, alors c'est la majorité des "historiens en particulier" qui en parlent, hein
Donc t'as toi-même lu/vu aucun document attestant ce dont tu parles, donc ton avis n'a pas la moindre pertinence.Tu sais qui c'est Patrick Boucheron ? T'as cru que c'était Faurisson ou quoi ?
Tiens j'ai trouvé un extrait, mais pas la version complète
Ah, déjà vu ce documentaire.
T'aurais au moins pu regarder l'extrait avant de le poster. Ainsi, tu aurais pu voir qu'il ne contredit nullement mes propos.Ok, tu sais quoi, je l'ai trouvé en entier en torrent, il dure 26 minutes. Je le regarde, et je te dis à tout de suite
Ravi de t'avoir intéressé à l'Histoire
Ouais bah j'en suis à 3 minutes, et il commence déjà par expliquer qu'alesia et Vercingétorix sont une relecture comptemporaine de l'époque gauliste au service du mythe résistantialiste
Je vais devoir te dire quinze fois que je suis d'accord avec ça ? Ou tu vas finir par comprendre que c'est pas le sujet ?
À 6m44 en parlant de la guerre des Gaules : " C'est évidemment une source exceptionnelle pour nous. On y cherche la source quasiment unique de l'événement que l'on a à raconter. Mais Jules César n'écris pas pour ça, mais Jules César n'écris pas pour nous, il veut convaincre les puissants à Rome, et le sénat en particulier, parce que c'est probablement au sénat qu'on lit ses relation de bataille d'années en années. Il veut convaincre les romains qu'il est l'homme puissant de demain"
Tu comptes me citer tout ce qui n'a aucun rapport avec le sujet ?
À 8m25 : " Le conquérant ne vaudrait rien si il n'avait des adversaire redoutable. Et voilà comment Jules César, construit au fil des mots, un adversaire à sa taille. Un rival, à la mesure de ses ambitions politiques"
Le 01 avril 2021 à 15:23:09 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:20:05 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:15:23 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:08:53 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:05:39 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:01:45 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 15:00:43 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:56:07 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:53:19 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:51:39 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:49:30 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:45:17 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:43:56 Diiidaak a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:39:49 QuidamRandom a écrit :
Le 01 avril 2021 à 14:37:43 Diiidaak a écrit :
On vit dans une époque ou la guerre est devenue mal absolu, et ou le soldat est un pauvre prolo qui sert de chair à canonMais pendant des millénaires la guerre c'était sacré, et la figure du soldat vénérée
Il suffit d'ailleurs de voir comment l'image de Napoléon est en train de se dégrader avec les années. Il est de moins en moins considérer comme un grand homme, et de plus en plus comme un despote qui voulait asservir le monde
Auguste est plus dans l'air du temps que César
Et du coup, cet historien ?
De quel historien tu me parles ?
Le coup classique du déni, genre t'as pas vu mon post juste au-dessus du tien à la fin de la page précédente
Bah de celui qui remet en cause la coalition de Vercingétorix, pardi.Ah, mais je te parle de consensus depuis tout à l'heure. Arrête de croire que je joue le mec au dessus de la masse à la pointe de l'avant garde historique
Le consensus c'est le consensus. C'est pas un historien en particulier. Mais si tu veux absolument un exemple je peux te donner Patrick Boucheron, je crois qu'il a fait un doc Arte là dessus. Tu dois pouvoir le trouver. Je ne l'ai pas vu, mais il doit sûrement en parler
Mais si c'est un consensus, alors c'est la majorité des "historiens en particulier" qui en parlent, hein
Donc t'as toi-même lu/vu aucun document attestant ce dont tu parles, donc ton avis n'a pas la moindre pertinence.Tu sais qui c'est Patrick Boucheron ? T'as cru que c'était Faurisson ou quoi ?
Tiens j'ai trouvé un extrait, mais pas la version complète
Ah, déjà vu ce documentaire.
T'aurais au moins pu regarder l'extrait avant de le poster. Ainsi, tu aurais pu voir qu'il ne contredit nullement mes propos.Ok, tu sais quoi, je l'ai trouvé en entier en torrent, il dure 26 minutes. Je le regarde, et je te dis à tout de suite
Ravi de t'avoir intéressé à l'Histoire
Ouais bah j'en suis à 3 minutes, et il commence déjà par expliquer qu'alesia et Vercingétorix sont une relecture comptemporaine de l'époque gauliste au service du mythe résistantialiste
Je vais devoir te dire quinze fois que je suis d'accord avec ça ? Ou tu vas finir par comprendre que c'est pas le sujet ?
À 6m44 en parlant de la guerre des Gaules : " C'est évidemment une source exceptionnelle pour nous. On y cherche la source quasiment unique de l'événement que l'on a à raconter. Mais Jules César n'écris pas pour ça, mais Jules César n'écris pas pour nous, il veut convaincre les puissants à Rome, et le sénat en particulier, parce que c'est probablement au sénat qu'on lit ses relation de bataille d'années en années. Il veut convaincre les romains qu'il est l'homme puissant de demain"
Tu comptes me citer tout ce qui n'a aucun rapport avec le sujet ?
À 8m25 : " Le conquérant ne vaudrait rien si il n'avait des adversaire redoutable. Et voilà comment Jules César, construit au fil des mots, un adversaire à sa taille. Un rival, à la mesure de ses ambitions politiques"
Demande à ton documentaire pourquoi ce rival n'est pas Ambiorix
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