Comment auriez-vous sauvez la ROME OCCIDENTALE?

Le 02 février 2021 à 08:56:22 ----[N]---- a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:35:36 Risiboule3 a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:32:01 ----[N]---- a écrit :
C'est pas un hasard si aucun empire n'a jamais réussi à survivre. Plus les frontières s'éloignent du centre névralgique, plus elles sont incontrôlables autrement que par des locaux qui ne le feront que tant qu'ils seront payés.

Et comme l'empire est déjà trop grand et qu'il n'y a plus rien à conquérir, il y a de moins en moins de pognon pour payer les mercenaires qui finissent par récupérer les terres sur lesquelles ils sont et à grignoter vers l'intérieur en se rémunérant sur ce qu'ils peuvent piller par eux-mêmes, face à une armée centrale beaucoup trop affaiblie par le confort, le nombre et l'absence d'entraînement.

Les organisations politiques les plus stables sont généralement les plus petites, à moins d'avoir un pouvoir très décentralisé ou des raisons culturelles très fortes de rester liées ensemble. Mais les empires constitués par la force sont voués dès le départ à s'effondrer.

C'est du fatalisme ça, beaucoup d'erreurs ont été commise par l'Empire Romain, et beaucoup de ces erreurs ont servit de leçon aux Etat qui sont venus après (féodalisation, conscription, monnaie etc)

La féodalité était déjà en germe en confiant le contrôle des frontières aux peuples frontaliers (francs, etc) sous réserve d'allégeance au pouvoir central.

Mais si le pouvoir central n'est plus assez fort et n'a plus assez de ressources pour rémunérer ces proto-seigneurs, ce sont eux qui récupèrent de fait le pouvoir sur ces terres. Plus les frontières s'étendent, plus ceux ci sont nombreux par rapport au pouvoir central.

Tout le haut moyen âge fut une lutte entre les seigneurs puissants (comtes ou ducs) et leur allégeance au pouvoir central (le roi des Francs) ne cessait de varier en fonction de ce que celui-ci avait à leur offrir. Si le roi était faible, les comtes étaient les véritables maîtres du territoire, c'était exactement le même principe. Il n'était pas rare de voir un comté prêter allégeance à tel ou tel noble plus puissant que le roi de France, parce qu'il avait les moyens de les rémunérer davantage ou qu'il espérait participer à la construction d'un ensemble plus puissant.

C'est très tardivement (vers 1300-1400) qu'on a obtenu une allégeance unifiée au roi de France, et ceci uniquement grâce à des succès militaires (notamment les richesses rapportées des croisades mais pas seulement) qui n'auraient jamais eu autant d'ampleur si la France avait fait la taille de l'empire romain, parce qu'il aurait fallu diluer bien davantage la richesse.

L'armée nationale et la conscription au sens strict n'est apparue que très tardivement. Pendant longtemps, seuls les chevaliers étaient là pour se battre et leur rôle n'était pas si différent de mercenaires, ils étaient rémunérés en terres davantage qu'en or, mais le principe était le même : ils ne faisaient pas ça pour les beaux yeux du roi ou pour une nation qui à l'époque est un concept complètement anachronique.

Pour moi il y a une continuité très progressive entre la fin de l'empire romain et François Premier (qui fut un des premièrs à vouloir reprendre la main sur le territoire tout entier sur le plan législatif, même si Philippe Auguste a posé les bases auparavant).

Il n'y a pas de réelle rupture, d'envahisseurs... C'est juste un système qui évolue pour s'adapter à la nécessité du moment mais qui est toujours mû par la même chose : la cupidité des guerriers qui se vendent au plus offrant.

L'avantage du roi de France c'est qu'il est le seul à être sacré par le pape

Réponse à ----[N]---- :

Très intérressant, la conscription n'aurait-elle pas pu être motivé par le fait que sans ça ils finiront pas se faire piller par des barbares ?

J'ai l'impression que Rome a démilitarisé une grande partie de ses habitants pour éviter les armées rebelles plus qu'autre chose
Il était de coutume que tous les hommes sachent prendre les armes et rejoindre une armée avant les conquêtes romaines non ?

Le 02 février 2021 à 08:59:22 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:57:12 Turkif a écrit :
La véritable réponse cloturant ce topic est la mienne

Entre combien de coups d’états?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Aucun coup d'étathttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/2/1546976853-snapchat20190108.png

Si un citoyen n'est pas content dans mon Empire il fera un 1 vs 1 avec mon Winchester pendant que lui sera armée d'une épée romaine

Le 02 février 2021 à 08:56:25 Turkif a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:55:08 Risiboule3 a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:53:58 Turkif a écrit :
Avec ou sans les connaissances de maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/2/1546976853-snapchat20190108.png

Avec, sinon ça n'a aucun intérêt

Ok

C'est simple du coup de redresser l'Empire Romain : J'apprends à mon armée comment fabriquer des armes à feu + Autocratie + dictature militaire + politique du Kolkhoz + nationalisme forcéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/2/1546976853-snapchat20190108.png

Je pense que même avec Wikipédia imprimé tu saurais par faire construire une arme à feu en 395

Il a fallu des milliers d'invention pour en être capable

Et connaissances = tes connaissances

Le 02 février 2021 à 08:41:02 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:35:36 Risiboule3 a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:32:01 ----[N]---- a écrit :
C'est pas un hasard si aucun empire n'a jamais réussi à survivre. Plus les frontières s'éloignent du centre névralgique, plus elles sont incontrôlables autrement que par des locaux qui ne le feront que tant qu'ils seront payés.

Et comme l'empire est déjà trop grand et qu'il n'y a plus rien à conquérir, il y a de moins en moins de pognon pour payer les mercenaires qui finissent par récupérer les terres sur lesquelles ils sont et à grignoter vers l'intérieur en se rémunérant sur ce qu'ils peuvent piller par eux-mêmes, face à une armée centrale beaucoup trop affaiblie par le confort, le nombre et l'absence d'entraînement.

Les organisations politiques les plus stables sont généralement les plus petites, à moins d'avoir un pouvoir très décentralisé ou des raisons culturelles très fortes de rester liées ensemble. Mais les empires constitués par la force sont voués dès le départ à s'effondrer.

C'est du fatalisme ça, beaucoup d'erreurs ont été commise par l'Empire Romain, et beaucoup de ces erreurs ont servit de leçon aux Etat qui sont venus après (féodalisation, conscription, monnaie etc)

Bah il y a une solution radicale, détruire les cités (comme Carthage) pour qu’il n’y ait plus de patrimoine culturel à proprement d’en parler.

Et génocide + repeuplement exclusivement Romain pour demeurer homogène ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ne pas comprendre que l' Empire romain n'était pas racial mais culturel et militairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png
L' empire romain en position 3ème Reich çà ne marchera pas, tu oublieshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png

Le 02 février 2021 à 09:01:46 Empereur-Romain a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:41:02 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:35:36 Risiboule3 a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:32:01 ----[N]---- a écrit :
C'est pas un hasard si aucun empire n'a jamais réussi à survivre. Plus les frontières s'éloignent du centre névralgique, plus elles sont incontrôlables autrement que par des locaux qui ne le feront que tant qu'ils seront payés.

Et comme l'empire est déjà trop grand et qu'il n'y a plus rien à conquérir, il y a de moins en moins de pognon pour payer les mercenaires qui finissent par récupérer les terres sur lesquelles ils sont et à grignoter vers l'intérieur en se rémunérant sur ce qu'ils peuvent piller par eux-mêmes, face à une armée centrale beaucoup trop affaiblie par le confort, le nombre et l'absence d'entraînement.

Les organisations politiques les plus stables sont généralement les plus petites, à moins d'avoir un pouvoir très décentralisé ou des raisons culturelles très fortes de rester liées ensemble. Mais les empires constitués par la force sont voués dès le départ à s'effondrer.

C'est du fatalisme ça, beaucoup d'erreurs ont été commise par l'Empire Romain, et beaucoup de ces erreurs ont servit de leçon aux Etat qui sont venus après (féodalisation, conscription, monnaie etc)

Bah il y a une solution radicale, détruire les cités (comme Carthage) pour qu’il n’y ait plus de patrimoine culturel à proprement d’en parler.

Et génocide + repeuplement exclusivement Romain pour demeurer homogène ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ne pas comprendre que l' Empire romain n'était pas racial mais culturel et militairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png
L' empire romain en position 3ème Reich çà ne marchera pas, tu oublieshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png

Et encore, vers la fin c'était même plus culturelle, ce qui a crée une démotivation à le défendre (modulo mes modestes connaissances, comme toujours)

Le 02 février 2021 à 09:01:43 Risiboule3 a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:56:25 Turkif a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:55:08 Risiboule3 a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:53:58 Turkif a écrit :
Avec ou sans les connaissances de maintenant ?https://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/2/1546976853-snapchat20190108.png

Avec, sinon ça n'a aucun intérêt

Ok

C'est simple du coup de redresser l'Empire Romain : J'apprends à mon armée comment fabriquer des armes à feu + Autocratie + dictature militaire + politique du Kolkhoz + nationalisme forcéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/2/1546976853-snapchat20190108.png

Je pense que même avec Wikipédia imprimé tu saurais par faire construire une arme à feu en 395

Il a fallu des milliers d'invention pour en être capable

Et connaissances = tes connaissances

Poudre à Canon + métaux, deux matériels qui existait déjà en l'Antiquité

Et oui je sais fabriquer des armées artisanales (merci YT)

Du coup ma Légion sera armée d'armes à feu et à coté des barbares voulant faire face à mon Empire armée d'épée

J'ai cloturé ce topic avec une réponse simple et net

Le 02 février 2021 à 09:01:46 Empereur-Romain a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:41:02 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:35:36 Risiboule3 a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:32:01 ----[N]---- a écrit :
C'est pas un hasard si aucun empire n'a jamais réussi à survivre. Plus les frontières s'éloignent du centre névralgique, plus elles sont incontrôlables autrement que par des locaux qui ne le feront que tant qu'ils seront payés.

Et comme l'empire est déjà trop grand et qu'il n'y a plus rien à conquérir, il y a de moins en moins de pognon pour payer les mercenaires qui finissent par récupérer les terres sur lesquelles ils sont et à grignoter vers l'intérieur en se rémunérant sur ce qu'ils peuvent piller par eux-mêmes, face à une armée centrale beaucoup trop affaiblie par le confort, le nombre et l'absence d'entraînement.

Les organisations politiques les plus stables sont généralement les plus petites, à moins d'avoir un pouvoir très décentralisé ou des raisons culturelles très fortes de rester liées ensemble. Mais les empires constitués par la force sont voués dès le départ à s'effondrer.

C'est du fatalisme ça, beaucoup d'erreurs ont été commise par l'Empire Romain, et beaucoup de ces erreurs ont servit de leçon aux Etat qui sont venus après (féodalisation, conscription, monnaie etc)

Bah il y a une solution radicale, détruire les cités (comme Carthage) pour qu’il n’y ait plus de patrimoine culturel à proprement d’en parler.

Et génocide + repeuplement exclusivement Romain pour demeurer homogène ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ne pas comprendre que l' Empire romain n'était pas racial mais culturel et militairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png
L' empire romain en position 3ème Reich çà ne marchera pas, tu oublieshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png

Pourtant selon vos dires, ceux qui ont nuit énormément à l’Empire sont les citoyens non latins et les germaniques.
Surtout au niveau de la composition des armées.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 02 février 2021 à 08:57:10 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:54:09 Empereur-Romain a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:49:00 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:46:26 Empereur-Romain a écrit :

Le 02 février 2021 à 07:52:11 Harksss a écrit :
Vous êtes Empereur de l’Empire Romain Occidentale.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Vous êtes envahis par les Wisigoths, les Francs, les Germains etc...https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Comment auriez-vous sauvez l’Empire?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

J'interdis toute forme de foedus aux barbares et je reforme l' armée, sévère peine de prison pour les citoyens réfractaires qui désertent ou ne s'engagent pas dans les légions, abolition du Sénat parasitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png

Abolir quelque chose d’aussi encré dans la culture et les institutions romaines ça aurait été catastrophique non?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le problème c'est que de multiples seigneurs germaniques ont profité de ce foedus pour acquérir une position de pouvoir, et ont finit par ne plus respecter l' autorité impériale. Parmi eux citons Alaric, Clovis etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png
En ce qui concerne le Sénat, au fil du temps il se révelait être une institution qui paralyse plus l' empire qu'autre chose, puisque les sénateurs pensaient d' avantage à leur propre intêret qu'à celui de l' Etat

C’est vrai, donc adieu à la république?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Oui, l' empire gardait de nombreuses institutions républicaines, mais le Sénat a finit par être complétement dépasséhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png

J’aurais augmenté les impôts pour financer l’armée

Bon plan ?

J'ai l'impression que les plus gros problèmes c'est :
- affaiblissement de l'autorité impériale par l'armée (le dernier chef de l'armée romaine a destitué plusieurs empereurs)
- délitement de l'empire (plusieurs provinces étaient de facto indépendantes)
- Attila le Hun qui repoussait les Germaniques vers l'empire romain

Donc si j'étais empereur romain je commencerais par reprendre le contrôle sur l'armée et j'enverrai des armées pour défaire Attila le Hunhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599514177-version2.jpg

Ou alors j’aurais mis en place une prime

5000 pièces d’or pour un wisigoth envahisseur tué.

Ça incitera la population à combattre avec l’armée.

Ou un service militaire obligatoire d’un an d’entraînement intensif.

Mais sans l’aide de la population c’est mort

Le 02 février 2021 à 09:04:26 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 09:01:46 Empereur-Romain a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:41:02 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:35:36 Risiboule3 a écrit :

Le 02 février 2021 à 08:32:01 ----[N]---- a écrit :
C'est pas un hasard si aucun empire n'a jamais réussi à survivre. Plus les frontières s'éloignent du centre névralgique, plus elles sont incontrôlables autrement que par des locaux qui ne le feront que tant qu'ils seront payés.

Et comme l'empire est déjà trop grand et qu'il n'y a plus rien à conquérir, il y a de moins en moins de pognon pour payer les mercenaires qui finissent par récupérer les terres sur lesquelles ils sont et à grignoter vers l'intérieur en se rémunérant sur ce qu'ils peuvent piller par eux-mêmes, face à une armée centrale beaucoup trop affaiblie par le confort, le nombre et l'absence d'entraînement.

Les organisations politiques les plus stables sont généralement les plus petites, à moins d'avoir un pouvoir très décentralisé ou des raisons culturelles très fortes de rester liées ensemble. Mais les empires constitués par la force sont voués dès le départ à s'effondrer.

C'est du fatalisme ça, beaucoup d'erreurs ont été commise par l'Empire Romain, et beaucoup de ces erreurs ont servit de leçon aux Etat qui sont venus après (féodalisation, conscription, monnaie etc)

Bah il y a une solution radicale, détruire les cités (comme Carthage) pour qu’il n’y ait plus de patrimoine culturel à proprement d’en parler.

Et génocide + repeuplement exclusivement Romain pour demeurer homogène ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Ne pas comprendre que l' Empire romain n'était pas racial mais culturel et militairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png
L' empire romain en position 3ème Reich çà ne marchera pas, tu oublieshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488914483-bg-arrogant.png

Pourtant selon vos dires, ceux qui ont nuit énormément à l’Empire sont les citoyens non latins et les germaniques.
Surtout au niveau de la composition des armées.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Il y avait effectivement un décadence à l'intérieur même de l' Etat. Sénateurs ploutacrates, empereurs inutiles, citoyens qui ne s' engageait pas dans l' armée
Rome aurait pu largement poutrer les envahisseurs germaniques, si l' Etat ne se corrodait pas de l' intérieur
Après oui, il aurait du faire preuve de plus de force face aux germains

Le 02 février 2021 à 09:07:14 jeancallof a écrit :
Ou alors j’aurais mis en place une prime

5000 pièces d’or pour un wisigoth envahisseur tué.

Ça incitera la population à combattre avec l’armée

Et comment tu finances tout ça ?

Avec la trésorerie impériale?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 02 février 2021 à 09:08:04 Harksss a écrit :

Le 02 février 2021 à 09:07:14 jeancallof a écrit :
Ou alors j’aurais mis en place une prime

5000 pièces d’or pour un wisigoth envahisseur tué.

Ça incitera la population à combattre avec l’armée

Et comment tu finances tout ça ?

Avec la trésorerie impériale?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Orh yavais du fric quand même, juste mal utilisé

Le 02 février 2021 à 09:06:32 H0lden8 a écrit :
J'ai l'impression que les plus gros problèmes c'est :
- affaiblissement de l'autorité impériale par l'armée (le dernier chef de l'armée romaine a destitué plusieurs empereurs)
- délitement de l'empire (plusieurs provinces étaient de facto indépendantes)
- Attila le Hun qui repoussait les Germaniques vers l'empire romain

Donc si j'étais empereur romain je commencerais par reprendre le contrôle sur l'armée et j'enverrai des armées pour défaire Attila le Hunhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/1/1599514177-version2.jpg

La martialitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Sovaient*

Encore une fois l'OP a dit que feriez vous à la place de l'Empereur Romain dans une Rome au bord de la décadence .... AVEC VOS CONNAISSANCES ACTUELLES

Et 99,99% des kheys ici ne sont même pas fichu de donner une réponse simple et efficace c'est dire la médiocrité de ce forum

Tu apprends à des forgerons ROMAIS comment fabriquer des armes à feu et BASTA, te voilà à la tête de l'Empire le plus cheaté de tout les temps, doté d'armes à feu et tes adversaires dotés d'épée et de bouclier

Fin du topic, fin du gamehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/2/1546976853-snapchat20190108.png

Le 02 février 2021 à 09:10:27 Turkif a écrit :
Encore une fois l'OP a dit que feriez vous à la place de l'Empereur Romain dans une Rome au bord de la décadence .... AVEC VOS CONNAISSANCES ACTUELLES

Et 99,99% des kheys ici ne sont même pas fichu de donner une réponse simple et efficace c'est dire la médiocrité de ce forum

Tu apprends à des forgerons ROMAIS comment fabriquer des armes à feu et BASTA, te voilà à la tête de l'Empire le plus cheaté de tout les temps, doté d'armes à feu et tes adversaires dotés d'épée et de bouclier

Fin du topic, fin du gamehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/2/1546976853-snapchat20190108.png

Bah tu vas voir auprès des chinoishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

Le 02 février 2021 à 09:10:27 Turkif a écrit :
Encore une fois l'OP a dit que feriez vous à la place de l'Empereur Romain dans une Rome au bord de la décadence .... AVEC VOS CONNAISSANCES ACTUELLES

Et 99,99% des kheys ici ne sont même pas fichu de donner une réponse simple et efficace c'est dire la médiocrité de ce forum

Tu apprends à des forgerons ROMAIS comment fabriquer des armes à feu et BASTA, te voilà à la tête de l'Empire le plus cheaté de tout les temps, doté d'armes à feu et tes adversaires dotés d'épée et de bouclier

Fin du topic, fin du gamehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/02/2/1546976853-snapchat20190108.png

Tu trouves où la poudre ?
+ Fabriquer un mousquet qui met des heures à être rechargé je suis pas sûr que ça soit hyper efficace