Pourquoi vous détestez autant la psychanalyse ?

Le 03 février 2021 à 19:55:40 Kusone a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:52:50 SoignetoiMec a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:48:56 Kusone a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:46:27 SoignetoiMec a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:43:16 Kusone a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:38:49 ----[N]---- a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:35:09 Kusone a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:27:49 SoignetoiMec a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:24:31 Kusone a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:22:48 SoignetoiMec a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:21:08 Kusone a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:18:39 FionDeter22 a écrit :
De mon experience : cest du bullshit total

+ Experience dune proche : 5ans de retard dans le traitement dun probleme endochrinologique car le generaliste puis le psy là convaincue que cetait dans la tete

Resultat 5ans apres elle va voir un endocrino et ce rend compte que son probleme de poids plus perte de cheveux etait du à un pb hormonal

Personne n'est parfait tu sais, c'est pas parce que t'es tombé sur un abruti que TOUTE la psychanalyse est à remettre en cause, il y a des abrutis aussi parmi les comportementaliste qui sont tellement persuadés de l'effacite de leur méthode qu'ils ont la vanité de penser qu'ils peuvent régler tous les problèmes du monde, et excluent la possibilité d'un problème organique

Un bon psychanalyste t'aurais renvoyé vers un médecin

Bon et psycnanalyse c'est quelque peu antinomique
Sans même parler de toute la dimension misogyne qui l'imprègne, la psychanalyse a des principes qui sont irréfutables: ce faisant elle est incapable d'évoluer et relève du dogme. Typiquement le rejet des neurosciences est très banal dans la sphère des psychanalystes

"Misogyne" morale d'esclave

Sinon le reste de mes messages, tu ne les lis pas ou tu fais semblant de les ignorer ?
Soit dit en passant quand une discipline vise à soigner les gens, ça comprend aussi les femmes. Cocasse de prétendre les soigner avec une doctrine imprégnée de mépris envers ces dernières tu ne penses pas ?

La psychanalyse ne prétend pas soigner les gens encore une fois, un psychanalyste part du principe que tout le monde est malade à des degrés différents

Il est possible de supprimer un symptôme, les comportementaliste le font d'ailleurs très bien, mais un psychanalyste estime que supprimer un symptôme revient à le déplacer

C'est comme percer un bouton sur ton épaule gauche t le voir réapparaître sur ton épaule droite

Tu comprends ça ?

Donc plutôt que d'essayer de supprimer les symptômes on envisage d'apprendre à les accepter, les embrasser mêmewet apprendre à vivre avec

Donc en gros des années de branlette pour arriver à "vous avez le droit de pas être comme les autres" qu'on pourrait admettre dès le départ

C'est pas du tout caricatural

Le 03 février 2021 à 19:39:37 SoignetoiMec a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:35:09 Kusone a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:27:49 SoignetoiMec a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:24:31 Kusone a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:22:48 SoignetoiMec a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:21:08 Kusone a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:18:39 FionDeter22 a écrit :
De mon experience : cest du bullshit total

+ Experience dune proche : 5ans de retard dans le traitement dun probleme endochrinologique car le generaliste puis le psy là convaincue que cetait dans la tete

Resultat 5ans apres elle va voir un endocrino et ce rend compte que son probleme de poids plus perte de cheveux etait du à un pb hormonal

Personne n'est parfait tu sais, c'est pas parce que t'es tombé sur un abruti que TOUTE la psychanalyse est à remettre en cause, il y a des abrutis aussi parmi les comportementaliste qui sont tellement persuadés de l'effacite de leur méthode qu'ils ont la vanité de penser qu'ils peuvent régler tous les problèmes du monde, et excluent la possibilité d'un problème organique

Un bon psychanalyste t'aurais renvoyé vers un médecin

Bon et psycnanalyse c'est quelque peu antinomique
Sans même parler de toute la dimension misogyne qui l'imprègne, la psychanalyse a des principes qui sont irréfutables: ce faisant elle est incapable d'évoluer et relève du dogme. Typiquement le rejet des neurosciences est très banal dans la sphère des psychanalystes

"Misogyne" morale d'esclave

Sinon le reste de mes messages, tu ne les lis pas ou tu fais semblant de les ignorer ?
Soit dit en passant quand une discipline vise à soigner les gens, ça comprend aussi les femmes. Cocasse de prétendre les soigner avec une doctrine imprégnée de mépris envers ces dernières tu ne penses pas ?

La psychanalyse ne prétend pas soigner les gens encore une fois, un psychanalyste part du principe que tout le monde est malade à des degrés différents

Il est possible de supprimer un symptôme, les comportementaliste le font d'ailleurs très bien, mais un psychanalyste estime que supprimer un symptôme revient à le déplacer

C'est comme percer un bouton sur ton épaule gauche t le voir réapparaître sur ton épaule droite

Tu comprends ça ?

Donc plutôt que d'essayer de supprimer les symptômes on envisage d'apprendre à les accepter, les embrasser mêmewet apprendre à vivre avec

Je n'ai pas dit que la psychanalyse cherchait à soigner en une fois, juste qu'elle cherchait à soigner les gens, homme comme femme. Or, rien que prétendre "soigner" des femmes avec des pratiques imprégnées d'une misogynie crasse préjudiciable pour ces dernières est déjà une antithèse.

Et bordel, en psychologie et en médecine PERSONNE prétend qu'il faut justesoigner les symptômes et laisser l'origine. Au contraire, les deux mettent la priorité sur le traitement étiologique: le traitement symptomatique n'est généralement qu'un traitement de confort temporaire. C'est absolument pas une spécificité de la psychanalyse, la spécificité de la psychanalyse c'est de donner une origine commune et unique à chaque fois: el famoso conflit entre ça, moi et surmoi

Qu'est-ce qui est misogyne ? Vraiment explique moi s'il te plaît

L'histoire du complexe du pénis ?

C'est un exemple mais ce n'est pas le seul
La femme qui n'est qu'un trou, le pédophile qui ne veut qu'être bon père, la soumission, l'Oedipe, le plaisir clitoridien rattaché aux gamines etc...

C'est marrant en un sens, tu pars du principe que la psychanalyse n'est pas une science (ce que je pense également, et je trouve que c'est une bonne chose)

Je vais te poser une question très simple : et si c'était vrai ?

Et si la vérité était misogyne ? Est-ce que ce serait "mal" parce que ça fait défaut avec ton système de valeurs ?

Belle inverse de la charge de la preuve

Comme je me casse le cul à l'expliquer depuis mon tout premier post: les principes de la psychanalyse sont par définition irréfutables, c'est du dogme.

Mon "système de valeur", pour qu'il soit affecté, il faudrait que tu aies un fait prouvable, démontrable, observable. Or ce n'est pas le cas: pur dogme. C'est tout aussi pertinent qu'une personne qui me demande "et si le dieu théiste existe"

Mais c'est toi qui part du principe que la psychanalyse est dogmatique

Moi si j'étais psychanalyste j'en aurais un peu rien a faire qu'on me dise que je suis sectaire ou dogmatique, j'appliquerais simplement la méthode thérapeutique qui me semble être la plus pertinente, rien de plus

Et les psychanalystes se remettent en question évidemment

Ce n'est pas une pétition de principe mais bien un fait. Un dogme est quelque chose par nature irréfutable, contre lequel on ne peut pas aller et qu'on ne peut infirmer. Si je postule l'existence d'une chose invisible, inaccessible et non mesurable alors ce postulat est un dogme. C'est le cas pour les principes de la psychanalyse

Les psychanalyses se remettent en question eux, mais remettent-ils en questions les principes fondamentaux de leur pratique, par exemple les textes de Freud et Lacan ? Non.

" Renoncez à votre sexualité pour sublimer votre libido". Bon le père Freud n'a jamais fait ce qu'il a dit , bien au contraire ou il coucher avec sa belle sœur à côté de la chambre conjugale ou dormait sa femme. Un Grand malade.

Le 03 février 2021 à 19:55:26 ----[N]---- a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:48:01 SoignetoiMec a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:45:48 ----[N]---- a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:41:06 SoignetoiMec a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:38:39 Kusone a écrit :

Le 03 février 2021 à 19:34:50 SoignetoiMec a écrit :

Pour avoir expérimenté les deux formes thérapie, je préféré de loin la psychanalyse aux TCC, les TCC sont brèves certes, mais elles sont surtout déshumanisantes, car le thérapeute se base sur une série de symptômes qu'il répère et qui lui permettent de tirer des conclusions rapides

Et pourtant les TCC ont démontré leur efficacité de façon rigoureuse dans des études là où la psychanalyse non

Quoi de déshumanisant dans une démarche qui cherche l'identification des schéma de pensées dysfonctionnels (au sens qui perturbent la vie de la personne) et leur changement ?

Tout simplement 0zrce qu'on est pas tout dans une logique d'efficacité et de productivité à tour prix

Certaines personnes ne veulent pas forcément être "soignés" mais simplement avoir la possibilité d'exprimer leur mal-être à une personne neutre et bienveillante, qui ne les jugera pas et ne les forcera pas à se "soigner" mais plutôt à explorer ma cause de leur névrose

Peut-être que ce n'est pas ce que tu souhaiterais pour toi, mais respecte au moins ceux pour qui ce travail thérapeutique est tout à fait pertinent

Si tu veux juste exprimer ton mal être tu as ce qu'on appelle les psychologues, qui sont formée et en plus ne te sortiront pas le sempiternel bullshit du conflit entre les instances et du refoulement

Je ne respecte pas ce travail parce qu'il n'a rien de thérapeutique: c'est de l'arnaque pure et smple

Perso je pense qu'il y a un peu de vrai dans vos 2 analyses, à différents niveaux
Il y a effectivement des gens qui en ont rien à foutre d'une thérapie et qui ont juste besoin d'être écouté par un mec à peu près neutre (socialement au moins) à un moment difficile de leur vie, et puis après ça ira mieux

Tant que la psychanalyse sait reconnaître ses limites et se limite à "ok on vous écoute et on vous suggère des pistes" je pense que ça peut vraiment aider ~10% des malades

Mais dès que y'a un problème important, l'écoute suffit plus et il faut s'appuyer sur des expériences et des stratégies qui ont fait leurs preuves de façon universelle (sauf dans les très rares cas où le psychanalyste est capable d'être adapté à 100% à son patient et capable d'être créatif et de lui faire du sur mesure en permanence mais c'est rarissime)

Le souci c'est que l'écoute c'est déjà le taff des psychologues: aucun besoin d'invoquer des principes freudien pour être à l'écoute de son patient. Et surtout par les théories vaseuses sur le malêtre du patient, tu risques d'influencer la personne sans aucune preuve de l'impact derrière. Primum non nocere.

C'est comme pour toute religion : c'est scientifiquement useless mais ça permet de matérialiser des maux à travers des mots (pas fait exprès) qu'on aurait pas forcément trouvé autrement

Je crois que c'est une source de départ comme une autre pour des gens perdus, mais qu'il faut juste savoir ne pas s'enfermer dedans et prendre ses distances quand c'est nécessaire, ce que ne font pas les dogmatiques (j'ai l'idéalisme de penser qu'il peut techniquement exister une psychanalyse non dogmatique qui se limiterait à l'analyse purement intuitive au lieu de réciter des trucs appris par cœur, et qui serait humble, ce serait un genre d'intermédiaire entre le psychologue qui applique des théories/thérapies éprouvées et le psychanalyste dogmatique qui applique par cœur des théories sorties du cul)

Le problème c'est que vous avez tous l'image du psy qui se chatouille la barbe en lâchant des "mmm... continuez..." toutes les 5 minutes pendant que le patient assis dans le divan raconte son enfance
ce n'est pas la réalité

Ça, ça s'appelle la cure analytique, pratiquée par des PURS psychanalystes

La plupart des "psychanalystes" ne le sont pas vraiment en vérit, , ce sont surtout des psychologues qui on été formés à la psychanalyse durant leurs études (de même que d'autres psychologues ont été formes aux TCC) mais ils sont avant tout psychologue et ne pratiquent pas la cure analytique

Et je vous rassure, les psychanalystes s'impose dans la thérapie, ils rebondissent sur ce que disent leur patient, posent ses questions pertinentes en rapport avec le sujet, créent des liens entre plusieurs sujets évoqués par le patient etc

Ils ne passent pas la séance entière à se gratter le cul

Le 03 février 2021 à 20:00:12 koalawin7 a écrit :
" Renoncez à votre sexualité pour sublimer votre libido". Bon le père Freud n'a jamais fait ce qu'il a dit , bien au contraire ou il coucher avec sa belle sœur à côté de la chambre conjugale ou dormait sa femme. Un Grand malade.

Autant je suis assez sceptique sur 90% de la psychanalyse, autant je trouve que c'est malhonnête de la critiquer en partant de Freud alors qu'il ya quand même de l'eau qui a coulé sous les ponts depuis, même si ça reste critiquable

Le 03 février 2021 à 20:02:11 ----[N]---- a écrit :

Le 03 février 2021 à 20:00:12 koalawin7 a écrit :
" Renoncez à votre sexualité pour sublimer votre libido". Bon le père Freud n'a jamais fait ce qu'il a dit , bien au contraire ou il coucher avec sa belle sœur à côté de la chambre conjugale ou dormait sa femme. Un Grand malade.

Autant je suis assez sceptique sur 90% de la psychanalyse, autant je trouve que c'est malhonnête de la critiquer en partant de Freud alors qu'il ya quand même de l'eau qui a coulé sous les ponts depuis, même si ça reste critiquable

Au delà de Freud, la psychanalyse sa marche plus.

Je pense que au mieux, ça ne reflète pas des principes psychologiques applicables à l'humanité entière mais seulement au milieu d'origine de la psychanalyse.

Le 03 février 2021 à 20:00:12 koalawin7 a écrit :
" Renoncez à votre sexualité pour sublimer votre libido". Bon le père Freud n'a jamais fait ce qu'il a dit , bien au contraire ou il coucher avec sa belle sœur à côté de la chambre conjugale ou dormait sa femme. Un Grand malade.

Je m'en moque que Freud était un enfoiré ou pas, reste que je trouve ses écrits passionnants

Si tu savais les nombre de cinglés qui ont révolutionné le monde de la pensée et de l'art, tu n'en dormirais plus

Heuresement pour moi, j' en ai strictement rien à foutre

Je pense que ça fait perdre du temps aux patients qui ont de vraies pathologies.

Le 03 février 2021 à 20:04:35 Kusone a écrit :

Le 03 février 2021 à 20:00:12 koalawin7 a écrit :
" Renoncez à votre sexualité pour sublimer votre libido". Bon le père Freud n'a jamais fait ce qu'il a dit , bien au contraire ou il coucher avec sa belle sœur à côté de la chambre conjugale ou dormait sa femme. Un Grand malade.

Je m'en moque que Freud était un enfoiré ou pas, reste que je trouve ses écrits passionnants

Si tu savais les nombre de cinglés qui ont révolutionné le monde de la pensée et de l'art, tu n'en dormirais plus

Heuresement pour moi, j' en ai strictement rien à foutre

Révolutionné le monde? Pour l'inconscient par exemple , il a tout pris à nietzsche, Spinoza, schopenhauer , Hartmann. C'est un pilleur , il n'a rien d'un révolutionnaire.

Le 03 février 2021 à 20:07:24 koalawin7 a écrit :

Le 03 février 2021 à 20:04:35 Kusone a écrit :

Le 03 février 2021 à 20:00:12 koalawin7 a écrit :
" Renoncez à votre sexualité pour sublimer votre libido". Bon le père Freud n'a jamais fait ce qu'il a dit , bien au contraire ou il coucher avec sa belle sœur à côté de la chambre conjugale ou dormait sa femme. Un Grand malade.

Je m'en moque que Freud était un enfoiré ou pas, reste que je trouve ses écrits passionnants

Si tu savais les nombre de cinglés qui ont révolutionné le monde de la pensée et de l'art, tu n'en dormirais plus

Heuresement pour moi, j' en ai strictement rien à foutre

Révolutionné le monde? Pour l'inconscient par exemple , il a tout pris à nietzsche, Spinoza, schopenhauer , Hartmann. C'est un pilleur , il n'a rien d'un révolutionnaire.

Je n'ai pas dit que Freud était révolutionnaire, c'est vous qui avez projeté votre pensée sur moi

Mais je vous en prie, continuez sur votre haine de Freud, c'est intéressant, mmm... dites m'en plus

Sinon, vous en pensez quoi de Jung ? Il est plus crédible ou pas ?

Le 03 février 2021 à 20:11:38 Naivasha a écrit :
Sinon, vous en pensez quoi de Jung ? Il est plus crédible ou pas ?

Pour moi oui, largement même