L'art manga CULTIVE le nivellement par le bas

Ce qui est terrible en revanche c’est que quand après avoir lu SNK des jeunes veulent se mettre à la philo, il vont regarder des vidéos de merde sur YouTube faites par des Nota Bene et autres charlatans et n’iront jamais lire le livre

Y a que toi qui voit de la profondeur, encore une fois c'est l'univers et le scénario que tu trouves intelligemment élaborés, dans les thématiques c'est de la surface, ou alors c'est des thématiques flingués

Encore une fois, l'important dans une œuvre, c'est ses réponses et la manière de les apporter.
L'artiste est celui qui arrive à exprimer avec émotion n'importe quel sujet qui lui tient à cœur, aussi futile soit-il.

Je trouve que les réponses que SNK apportent sont politiquement incorrect, amorales et peu exprimées, et que sa manière de les apporter sont très réussies.

SNK créé sa propre philosophie et en joue. Par exemple, l'œuvre nous présente presque tout le monde comme des esclaves, comme des gens qui ne sont pas responsables de leurs actes car ont été influencés par des adultes tout aussi ignorants. Tous esclave sauf un homme : Eren Jaeger. Pour cela, l'auteur reprend la figure du diable qui murmure aux oreilles des hommes : DErzn a influencé lui-même son passé, il est le Dieu de son propre père et le Diable du monde : Il est le seul être libre.
Je trouve ça très fort.
Et que fais cet être libre, le seul, ce surhomme nietzschéen ? Il détruit le monde sans une once de remords.

Le 13 janvier 2021 à 21:32:50 Globex a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 21:30:22 Moroc a écrit :
SNK c'est ce qu'on pourrait appeler une œuvre superficiellement profonde.

C'est à dire qu'elle aborde plein de thématiques différentes (libre arbitre, impératif catégorique, philosophie politique, ...), si bien que pour un type qui n'a qu'une culture très relative en philo ou politique, ca semble très riche et très profond et pour quiconque s'y connait un peu plus, c'est intéressant, plutôt bien écrit, mais ca ne fait pas réfléchir, on a déjà vu mieux en lisant les auteurs marquants.

Le point positif c'est que ca peut motiver un public de non initiés à la philo à s'y mettre, mais soyons lucide, ca n'arrivera pas, le public de ce genre d'oeuvre n'a aucune motivation pour ça ni peut-être pas la capacité à s'y mettre d'ailleurs. Ils vont sans doute penser que SNK est l'alpha et l'oméga de toutes les questions abordées alors que c'est clairement de l'amuse gueule

la je suis d'accord , c'est un medium qui va permettre d'attirer et du basculer sur des œuvres plus fortes , plus importantes.

Oui dans l'idéal, et c'est je pense le plan de l'auteur mais comme j'ai dit, y a de grande chance que le public ne s'en rende pas compte et passe à autre chose une fois le dernier épisode. C'est du prêche dans le vent mais c'est pas la faute de l'auteur non plus

Mais bordel, arrêtez de confondre le philosophe et l'auteur.

Il y a des auteurs qui sont philosophes et inversement, mais ce sont deux domaines séparés.

Le philosophe cherche des vérités, l'auteur exprime ses vérités.
Le talent du philosophe vient de l'expression d'idées bien structurées digne d'un scientifique, alors que l'auteur cherche à jouer avec les émotions.
Le philosophe est un diseur de vérité, l'auteur, un rhétoricien, un manipulateur.

On ne juge pas du talent d'un auteur selon son niveau de philosophie, mais par sa capacité à influencer l'auditeur, à le prendre par les sentiments pour qu'il rejoigne son avis.

Le 13 janvier 2021 à 21:33:28 LeKingJames a écrit :

Y a que toi qui voit de la profondeur, encore une fois c'est l'univers et le scénario que tu trouves intelligemment élaborés, dans les thématiques c'est de la surface, ou alors c'est des thématiques flingués

Encore une fois, l'important dans une œuvre, c'est ses réponses et la manière de les apporter.
L'artiste est celui qui arrive à exprimer avec émotion n'importe quel sujet qui lui tient à cœur, aussi futile soit-il.

Je trouve que les réponses que SNK apportent sont politiquement incorrect, amorales et peu exprimées, et que sa manière de les apporter sont très réussies.

SNK créé sa propre philosophie et en joue. Par exemple, l'œuvre nous présente presque tout le monde comme des esclaves, comme des gens qui ne sont pas responsables de leurs actes car ont été influencés par des adultes tout aussi ignorants. Tous esclave sauf un homme : Eren Jaeger. Pour cela, l'auteur reprend la figure du diable qui murmure aux oreilles des hommes : DErzn a influencé lui-même son passé, il est le Dieu de son propre père et le Diable du monde : Il est le seul être libre.
Je trouve ça très fort.
Et que fais cet être libre, le seul, ce surhomme nietzschéen ? Il détruit le monde sans une once de remords.

Oui j'avais toujours en tête le surhomme Nietzschéen quand je voyais Eren en action, mais bon c'est vraiment de la surface + tous les mangas le font + Nietzsche c'est pas de la philo

Réflexion douteuse mais aussi applicable -si ce n'est même plus- aux comics et bandes dessinées (et ces dernières font partie de notre culture depuis des décennies).

"Issou262"
Et merde je feed...

Un auteur pourrait bien faire un livre sur "Le lait avant ou après les céréales" que ça n'empêcherait pas cette œuvre d'être un chef d'œuvre.
J'abuse mais c'est l'idée. Osef de la futilité d'un sujet lorsqu'il s'agit de juger du niveau d'un auteur.
L'important, c'est sa capacité à persuader, à jouer avec son médium et en tirer le plein parti.

"SNK oeuvre profonde" alors que c'est écrit par un Célestin pour un magazine de BD pour adoshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/6/1610202983-218982-full-removebg-preview.png

Changez rien les low IQhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/6/1610202983-218982-full-removebg-preview.png

Le 13 janvier 2021 à 21:37:37 LeKingJames a écrit :
Un auteur pourrait bien faire un livre sur "Le lait avant ou après les céréales" que ça n'empêcherait pas cette œuvre d'être un chef d'œuvre.
J'abuse mais c'est l'idée. Osef de la futilité d'un sujet lorsqu'il s'agit de juger du niveau d'un auteur.
L'important, c'est sa capacité à persuader, à jouer avec son médium et en tirer le plein parti.

il en reste le fait que comparer la littérature et la bande dessiné n'a pas de senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/3/1586363004-moizi-0-faquin-dans-la-zone-ultra-2-kekeh.png

Oui j'avais toujours en tête le surhomme Nietzschéen quand je voyais Eren en action, mais bon c'est vraiment de la surface + tous les mangas le font + Nietzsche c'est pas de la philo

Oui, après c'est pas le thème principal non plus. Je pense que l'auteur a surtout cherché àdire : "Peu importe tes choix, assume-les, aussi terribles soient-ils. Ne vis pas avec le remords, va de l'avant."

Isayama rejette toute forme de honte, peu importe à quel point tes crimes sont hauts.

il en reste le fait que comparer la littérature et la bande dessiné n'a pas de senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/3/1586363004-moizi-0-faquin-dans-la-zone-ultra-2-kekeh.png

Peut-être, mais c'est pas moi qui ai fait ce topic.

Le 13 janvier 2021 à 21:37:37 LeKingJames a écrit :
Un auteur pourrait bien faire un livre sur "Le lait avant ou après les céréales" que ça n'empêcherait pas cette œuvre d'être un chef d'œuvre.
J'abuse mais c'est l'idée. Osef de la futilité d'un sujet lorsqu'il s'agit de juger du niveau d'un auteur.
L'important, c'est sa capacité à persuader, à jouer avec son médium et en tirer le plein parti.

+ les mêmes thèmes reviennent dans la plupart des productions culturelles depuis la nuit des temps et les œuvres qui ont le plus d'impact sont souvent celles qui abordent les thématiques les plus communes/banales, parce qu'elles impliquent la masse et l'homme moyen justement.

Le 13 janvier 2021 à 21:39:56 LeKingJames a écrit :

il en reste le fait que comparer la littérature et la bande dessiné n'a pas de senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/3/1586363004-moizi-0-faquin-dans-la-zone-ultra-2-kekeh.png

Peut-être, mais c'est pas moi qui ai fait ce topic.

Et pourtant -->

Le 13 janvier 2021 à 20:58:40 LeKingJames a écrit :
SNK se met au rang des œuvres littéraires classiques et en explose beaucoup, hein

Le 13 janvier 2021 à 21:39:02 LeKingJames a écrit :

Oui j'avais toujours en tête le surhomme Nietzschéen quand je voyais Eren en action, mais bon c'est vraiment de la surface + tous les mangas le font + Nietzsche c'est pas de la philo

Oui, après c'est pas le thème principal non plus. Je pense que l'auteur a surtout cherché àdire : "Peu importe tes choix, assume-les, aussi terribles soient-ils. Ne vis pas avec le remords, va de l'avant."

Isayama rejette toute forme de honte, peu importe à quel point tes crimes sont hauts.

Erwin incarne bien aussi une philosophie machiavélienne mais encore une fois c'est de la surface, c'est une thématique de surface

LaPurete C'est l'auteur qui s'est lancé dans la comparaison. Je ne fais que répondre à son affirmation. De là, je ne vois pas comment tu peux poser le blâme sur moi mais pas sur l'auteur.

Le 13 janvier 2021 à 21:42:39 LeKingJames a écrit :
LaPurete C'est l'auteur qui s'est lancé dans la comparaison. Je ne fais que répondre à son affirmation. De là, je ne vois pas comment tu peux poser le blâme sur moi mais pas sur l'auteur.

Et pourtant tu dit ensuite le contraire de cette affirmation , auteur ou pas, ce message est de toihttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/3/1586363004-moizi-0-faquin-dans-la-zone-ultra-2-kekeh.png

Le 13 janvier 2021 à 21:38:50 LaPurete a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 21:37:37 LeKingJames a écrit :
Un auteur pourrait bien faire un livre sur "Le lait avant ou après les céréales" que ça n'empêcherait pas cette œuvre d'être un chef d'œuvre.
J'abuse mais c'est l'idée. Osef de la futilité d'un sujet lorsqu'il s'agit de juger du niveau d'un auteur.
L'important, c'est sa capacité à persuader, à jouer avec son médium et en tirer le plein parti.

il en reste le fait que comparer la littérature et la bande dessiné n'a pas de senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/3/1586363004-moizi-0-faquin-dans-la-zone-ultra-2-kekeh.png

Pas de sens ? Que lisaient tes parents quand ils étaient plus jeunes ? Surement pas des mangas.
J'ose imaginer qu'ils sont arriver à l'âge adulte avec un bagage intellectuel plus important que le 2000 moyen qui lit des mangas.

Etonnement, on observe une chute libre du QI depuis maintenant quelques années, pas liée au manga directement évidemment, mais il en fait partie.

Erwin incarne bien aussi une philosophie machiavélienne mais encore une fois c'est de la surface, c'est une thématique de surface

Oui, mais Erwin ne se résume pas à son machiavélisme. L'important dans ce personnage, comme pour presque tous les persos de SNK, c'est pourquoi il avance.
Le personnage de Erwin a surtout pour mérite fe mettre en exergue le cheminement moral de Livai, lors de la fameuse scène du choix.
Mais si je me lance dedans je vais encore pondre un pavé.

Le 13 janvier 2021 à 21:44:14 Issou262 a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 21:38:50 LaPurete a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 21:37:37 LeKingJames a écrit :
Un auteur pourrait bien faire un livre sur "Le lait avant ou après les céréales" que ça n'empêcherait pas cette œuvre d'être un chef d'œuvre.
J'abuse mais c'est l'idée. Osef de la futilité d'un sujet lorsqu'il s'agit de juger du niveau d'un auteur.
L'important, c'est sa capacité à persuader, à jouer avec son médium et en tirer le plein parti.

il en reste le fait que comparer la littérature et la bande dessiné n'a pas de senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/3/1586363004-moizi-0-faquin-dans-la-zone-ultra-2-kekeh.png

Pas de sens ? Que lisaient tes parents quand ils étaient plus jeunes ? Surement pas des mangas.
J'ose imaginer qu'ils sont arriver à l'âge adulte avec un bagage intellectuel plus important que le 2000 moyen qui lit des mangas.

Etonnement, on observe une chute libre du QI depuis maintenant quelques années, pas liée au manga directement évidemment, mais il en fait partie.

Oui , ce sont 2 medium différents , avec qui notre approche est différentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/3/1586363004-moizi-0-faquin-dans-la-zone-ultra-2-kekeh.png

Le 13 janvier 2021 à 21:32:34 Colosinged a écrit :

Le 13 janvier 2021 à 21:29:28 BilyKidFauxKhey a écrit :
Une oeuvre peut tout à fait être divertissant mais aussi parler au spectateur, le remettre en question.
Je peux comprendre la frustration de l'auteur, de voir un modèle d'art demandant à libérer encore plus son imagination à cause de son aspect littéraire et non imagé se faire mettre de côté par un modèle de bande-dessiné qui a fait rendre la France le 2ème plus gros consommateurs de manga.
Le livre ne proposait que des lettres et des chiffres, cette limitation forçait de nombreux auteurs talentueux comme Victor Hugo, Albert Camus d'être ingénieux dans leurs manières d'écrire et de raconter leurs histoires.

Ceci étant dit, je pense qu'il est regrettable de cracher sur cette nouvelle forme d'art, la réduction de mots et de lettres peut faire paraître un récit moins intellectuel à lire.
En soit lire un livre, c'est lire la pensée de son auteur.
C'est plus ou moins la même dans un manga, je peut dire puisque la concentration du lecteur peut aller vers l'image qui peut offrir beaucoup plus de détails, de sens à une histoire qu'avec un livre.
Le lecteur peut interpréter une scène, les cases, les personnages visuelles comme l'auteur l'a dédié.
Ok je conçoit que les détails douteux comme les culottes, les bains avec les filles, les poitrines, ça c'est pas très l'intellectuel.

Cependant il peut y avoir des thèmes plus intéressant si on s'intéresse au Seinen par example, même si SNK est un seinen, cela peut proposer des thèmes plus intèressant à réfléchir que dans des shonens.

Exemples de thèmes intéressants ?
Et oui c'est une belle forme d'art dans la forme, mais quand tu vois des mecs louer One Piece SNK DBZ tu te poses la question du fameux nivellement par le bas comme dit l'OP

Si SNK c'est intellectuel je me coupe une couille franchement

C'est intelligent mais jamais intellectuel arrêtez vos conneries deux minutes

Honnêtement, je suis pas un consommateur de manga, je tournais ma réflexion plus dans le sens des seinens qui peuvent proposer des thèmes plus matures.
Après mature ne veut pas forcément dire intellectuel, j'en conçoit.
Des exemples un peu méconnue, je dirais Rainbow qui parle de fraternité dans un prison pour jeunes dans un contexte de japon d'après guerre.
Ou bien Zig la terreur est inacceptable, un one-shot racontant le combat stratégique d'un ex-soldat japonais s'ayant engagé dans l'armée française, manqué en pleine tête par un terroriste qui avait encore de la foi, engagé en tant que bénévole pour embarquer un hèros de la guerre utilisait par le gouvernement chinois à des fins.
Un dernier: Old Boy, un garçon s'étant fait enfermé pour 15 ans par une mystérieuse personne qui lui en veut.
Je peux comprendre que ses thèmes volent pas haut mais je dirais que les thèmes en général ont tous été déjà traités. C'est la manière de raconter qui est différent.
Il est plus facile de cracher sur le manque d'originalité, de réflexion sur les oeuvres d'aujourd'hui qu'il y a 50 ans.