Les GAUCHISTES et les DROITARDS sont dans le même camp.

Le 30 décembre 2020 à 21:28:50 JanHus a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:25:03 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:24:38 JanHus a écrit :
Les postmodernes, ou les modernes déguisés. L'auteur et son éternelle branlette deleuzienne qui se nourrit de sa propre semence.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png

Ayaa mais c'est bon c'est pas le sujet du topic en plus

Content de t'avoir fait rire. Je te taquine, tu fais de bons topics.

Merci khey

Libéralisme = tu es un homme libre, libre de faire tout ce que tu souhaites et d'améliorer ta condition grâce à tes efforts
Communisme = tu es l'esclave de la patrie, que ton travail soit bien fait ou non tu resteras dans la même situation
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 30 décembre 2020 à 21:22:37 tchikettchak a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:18:48 Antigauche123 a écrit :
L’État ne peut pas planifier, comme le montrent les nombreux échecs et famines de l’URSS et de la Chine.

tu cites deux pays qui étaient déjà dans la dèche + à qui on a mis des bâtons dans les roues
tu sais pas ce que serait devenu le communisme dans un pays comme la France donc tes exemples sont nuls

Pourquoi les experts du marxisme ont quand même tenté la chose ? Ils sont incapables de mesurer les chances de succès ?

Les fameux bâtons dans les roues... comme tous les autres pays. Si on te suit fait que tout soit parfait et sous cloche pour que ta théorie soit vraie

Pratique

Le 30 décembre 2020 à 21:22:56 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:18:48 Antigauche123 a écrit :
L’État ne peut pas planifier, comme le montrent les nombreux échecs et famines de l’URSS et de la Chine.

L'URSS malgré les millions de morts a su très bien planifier son économie hein, on est passé d'un pays arriéré socialement et économiquement à une superpuissance avec un taux d'alphabétisation de 100% et le premier homme dans l'espace, néanmoins les famines étaient nécessaires au développement dans des conditions pareil.

Si on se place aujourd'hui, le progrès technique peut nous permettre de planifier un Etat encore plus facilement (superordinateur, IA, etc). Tandis que ces innovations sous le capitalisme ne servent qu'à la spéculation de la bourgeoisie (exemple https://www.wsj.com/articles/high-frequency-traders-push-closer-to-light-speed-with-cutting-edge-cables-11608028200 )

Les gentilles technologies à la rescousse de la gentils théorie
Tu veux tout changer ? Oui je me sers des outils du marché pour instaurer une dictature totalitaire

Le 30 décembre 2020 à 21:27:51 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:22:56 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:18:48 Antigauche123 a écrit :
L’État ne peut pas planifier, comme le montrent les nombreux échecs et famines de l’URSS et de la Chine.

L'URSS malgré les millions de morts a su très bien planifier son économie hein, on est passé d'un pays arriéré socialement et économiquement à une superpuissance avec un taux d'alphabétisation de 100% et le premier homme dans l'espace, néanmoins les famines étaient nécessaires au développement dans des conditions pareil.

Ils ont tellement souffert que ça ne vaut pas le coup.
Tu résumes bien avec la conquête spatiale. Le gouvernement gérait l’argent et n’investissait que dans du militaire ou spatial pour emmerder les US, car ils sont incapables d’impressionner les autres autrement.

Si on se place aujourd'hui, le progrès technique peut nous permettre de planifier un Etat encore plus facilement (superordinateur, IA, etc). Tandis que ces innovations sous le capitalisme ne servent qu'à la spéculation de la bourgeoisie (exemple https://www.wsj.com/articles/high-frequency-traders-push-closer-to-light-speed-with-cutting-edge-cables-11608028200 )

Presque personne ne peut spéculer à part les banques. Et c’est une bonne chose car ça réduit les opportunités d’arbitrage.
La technologie sera utilisée par les tyrans pour tenter de dominer le peuple mais la soif de liberté nous éloignera du communisme. Et l’innovation capitaliste sortira bien plus de monde de la pauvreté que les promesses marxistes.

Tu crois que durant l'époque précapitaliste, les expropriations paysannes, et le capitalisme sorti des entrailles du féodalismes ça a fait de mal à personne peut-être ?
La révolution industrielle nons plus ?
Néanmoins c'était des passages nécessaires, et dans les conditions de l'URSS y'avait pas mieux à faire pour tenir debout.
Puis en ce qui concerne le concours de bite de l'URSS avec les E-U, l'industrialisation, l'éducation, et le progrès social de l'URSS c'était pour impressionner aussi ?

Bref, non la technologie sera pas utilisé par des tyrans puisque le but c'est la disparition progressive de l'état (L'Etat et la Révolution), et l'élimination culturelle et économique progressive de la bourgeoisie en saisissant les moyens de productions.

Le 30 décembre 2020 à 21:35:02 Cas-Taclysme a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:22:56 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:18:48 Antigauche123 a écrit :
L’État ne peut pas planifier, comme le montrent les nombreux échecs et famines de l’URSS et de la Chine.

L'URSS malgré les millions de morts a su très bien planifier son économie hein, on est passé d'un pays arriéré socialement et économiquement à une superpuissance avec un taux d'alphabétisation de 100% et le premier homme dans l'espace, néanmoins les famines étaient nécessaires au développement dans des conditions pareil.

Si on se place aujourd'hui, le progrès technique peut nous permettre de planifier un Etat encore plus facilement (superordinateur, IA, etc). Tandis que ces innovations sous le capitalisme ne servent qu'à la spéculation de la bourgeoisie (exemple https://www.wsj.com/articles/high-frequency-traders-push-closer-to-light-speed-with-cutting-edge-cables-11608028200 )

Les gentilles technologies à la rescousse de la gentils théorie
Tu veux tout changer ? Oui je me sers des outils du marché pour instaurer une dictature totalitaire

Désigner le marché comme ennemi
Le marché, ce n’est pas une idéologie. C’est le fonctionnement humain, et c’est immuable. Tu as des gens qui offrent et d’autres qui demandent

Le 30 décembre 2020 à 21:36:30 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:35:02 Cas-Taclysme a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:22:56 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:18:48 Antigauche123 a écrit :
L’État ne peut pas planifier, comme le montrent les nombreux échecs et famines de l’URSS et de la Chine.

L'URSS malgré les millions de morts a su très bien planifier son économie hein, on est passé d'un pays arriéré socialement et économiquement à une superpuissance avec un taux d'alphabétisation de 100% et le premier homme dans l'espace, néanmoins les famines étaient nécessaires au développement dans des conditions pareil.

Si on se place aujourd'hui, le progrès technique peut nous permettre de planifier un Etat encore plus facilement (superordinateur, IA, etc). Tandis que ces innovations sous le capitalisme ne servent qu'à la spéculation de la bourgeoisie (exemple https://www.wsj.com/articles/high-frequency-traders-push-closer-to-light-speed-with-cutting-edge-cables-11608028200 )

Les gentilles technologies à la rescousse de la gentils théorie
Tu veux tout changer ? Oui je me sers des outils du marché pour instaurer une dictature totalitaire

Désigner le marché comme ennemi
Le marché, ce n’est pas une idéologie. C’est le fonctionnement humain, et c’est immuable. Tu as des gens qui offrent et d’autres qui demandent

Oui oui, le marché c'est naturel, les classes sociales aussi bien sûr
Faut savoir que les classes sociales sont apparus dans les sociétés primitives à partir du moment où on avait un surplus de la production, le marché est pas naturel, néanmoins c'était une étape nécessaire (qui ne l'est plus) de l'évolution des forces productives

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-65248746-1-0-1-0-le-genocide-de-l-holodomor-en-ukraine.htm

Le 30 décembre 2020 à 21:36:15 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:27:51 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:22:56 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:18:48 Antigauche123 a écrit :
L’État ne peut pas planifier, comme le montrent les nombreux échecs et famines de l’URSS et de la Chine.

L'URSS malgré les millions de morts a su très bien planifier son économie hein, on est passé d'un pays arriéré socialement et économiquement à une superpuissance avec un taux d'alphabétisation de 100% et le premier homme dans l'espace, néanmoins les famines étaient nécessaires au développement dans des conditions pareil.

Ils ont tellement souffert que ça ne vaut pas le coup.
Tu résumes bien avec la conquête spatiale. Le gouvernement gérait l’argent et n’investissait que dans du militaire ou spatial pour emmerder les US, car ils sont incapables d’impressionner les autres autrement.

Si on se place aujourd'hui, le progrès technique peut nous permettre de planifier un Etat encore plus facilement (superordinateur, IA, etc). Tandis que ces innovations sous le capitalisme ne servent qu'à la spéculation de la bourgeoisie (exemple https://www.wsj.com/articles/high-frequency-traders-push-closer-to-light-speed-with-cutting-edge-cables-11608028200 )

Presque personne ne peut spéculer à part les banques. Et c’est une bonne chose car ça réduit les opportunités d’arbitrage.
La technologie sera utilisée par les tyrans pour tenter de dominer le peuple mais la soif de liberté nous éloignera du communisme. Et l’innovation capitaliste sortira bien plus de monde de la pauvreté que les promesses marxistes.

Tu crois que durant l'époque précapitaliste, les expropriations paysannes, et le capitalisme sorti des entrailles du féodalismes ça a fait de mal à personne peut-être ?
La révolution industrielle nons plus ?
Néanmoins c'était des passages nécessaires, et dans les conditions de l'URSS y'avait pas mieux à faire pour tenir debout.
Puis en ce qui concerne le concours de bite de l'URSS avec les E-U, l'industrialisation, l'éducation, et le progrès social de l'URSS c'était pour impressionner aussi ?

Bref, non la technologie sera pas utilisé par des tyrans puisque le but c'est la disparition progressive de l'état (L'Etat et la Révolution), et l'élimination culturelle et économique progressive de la bourgeoisie en saisissant les moyens de productions.

La disparition de l'état ? Content que que tu sois devenu libérale libertaire kheyouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 30 décembre 2020 à 21:39:31 Whalterwhite2 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:36:15 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:27:51 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:22:56 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:18:48 Antigauche123 a écrit :
L’État ne peut pas planifier, comme le montrent les nombreux échecs et famines de l’URSS et de la Chine.

L'URSS malgré les millions de morts a su très bien planifier son économie hein, on est passé d'un pays arriéré socialement et économiquement à une superpuissance avec un taux d'alphabétisation de 100% et le premier homme dans l'espace, néanmoins les famines étaient nécessaires au développement dans des conditions pareil.

Ils ont tellement souffert que ça ne vaut pas le coup.
Tu résumes bien avec la conquête spatiale. Le gouvernement gérait l’argent et n’investissait que dans du militaire ou spatial pour emmerder les US, car ils sont incapables d’impressionner les autres autrement.

Si on se place aujourd'hui, le progrès technique peut nous permettre de planifier un Etat encore plus facilement (superordinateur, IA, etc). Tandis que ces innovations sous le capitalisme ne servent qu'à la spéculation de la bourgeoisie (exemple https://www.wsj.com/articles/high-frequency-traders-push-closer-to-light-speed-with-cutting-edge-cables-11608028200 )

Presque personne ne peut spéculer à part les banques. Et c’est une bonne chose car ça réduit les opportunités d’arbitrage.
La technologie sera utilisée par les tyrans pour tenter de dominer le peuple mais la soif de liberté nous éloignera du communisme. Et l’innovation capitaliste sortira bien plus de monde de la pauvreté que les promesses marxistes.

Tu crois que durant l'époque précapitaliste, les expropriations paysannes, et le capitalisme sorti des entrailles du féodalismes ça a fait de mal à personne peut-être ?
La révolution industrielle nons plus ?
Néanmoins c'était des passages nécessaires, et dans les conditions de l'URSS y'avait pas mieux à faire pour tenir debout.
Puis en ce qui concerne le concours de bite de l'URSS avec les E-U, l'industrialisation, l'éducation, et le progrès social de l'URSS c'était pour impressionner aussi ?

Bref, non la technologie sera pas utilisé par des tyrans puisque le but c'est la disparition progressive de l'état (L'Etat et la Révolution), et l'élimination culturelle et économique progressive de la bourgeoisie en saisissant les moyens de productions.

La disparition de l'état ? Content que que tu sois devenu libérale libertaire kheyouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Non non, c'est juste toi qui connaît pas l'idéologie communiste, la dictature du prolétariat est une phase transitoire entre le capitalisme et le communisme

Le 30 décembre 2020 à 21:38:31 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:36:30 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:35:02 Cas-Taclysme a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:22:56 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:18:48 Antigauche123 a écrit :
L’État ne peut pas planifier, comme le montrent les nombreux échecs et famines de l’URSS et de la Chine.

L'URSS malgré les millions de morts a su très bien planifier son économie hein, on est passé d'un pays arriéré socialement et économiquement à une superpuissance avec un taux d'alphabétisation de 100% et le premier homme dans l'espace, néanmoins les famines étaient nécessaires au développement dans des conditions pareil.

Si on se place aujourd'hui, le progrès technique peut nous permettre de planifier un Etat encore plus facilement (superordinateur, IA, etc). Tandis que ces innovations sous le capitalisme ne servent qu'à la spéculation de la bourgeoisie (exemple https://www.wsj.com/articles/high-frequency-traders-push-closer-to-light-speed-with-cutting-edge-cables-11608028200 )

Les gentilles technologies à la rescousse de la gentils théorie
Tu veux tout changer ? Oui je me sers des outils du marché pour instaurer une dictature totalitaire

Désigner le marché comme ennemi
Le marché, ce n’est pas une idéologie. C’est le fonctionnement humain, et c’est immuable. Tu as des gens qui offrent et d’autres qui demandent

Oui oui, le marché c'est naturel, les classes sociales aussi bien sûr

Le marché a toujours existé. Depuis que les échanges existent. L’homme ne peut s’en passer.

Faut savoir que les classes sociales sont apparus dans les sociétés primitives à partir du moment où on avait un surplus de la production, le marché est pas naturel, néanmoins c'était une étape nécessaire (qui ne l'est plus) de l'évolution des forces productives

Tu auras toujours des classes et catégories sociales car chacun assume un rôle où il est le meilleur. Tu peux reset le monde autant de fois que tu veux, la société créera des classes.
Le lien avec le marché est que chacun offre et demande des choses différentes.
Ça existe depuis que l’homme existe. Tout le monde ne faisait pas pareil et encore heureux.

Le 30 décembre 2020 à 21:30:39 GeorgesGerfaut a écrit :
Je crois que tu ne connais pas la définition de "gauchiste" l'auteur

Je crois surtout que tu connais pas l'origine de ce terme qui vient de Lénine dans "la maladie infantile du communisme"

Le 30 décembre 2020 à 21:40:10 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:39:31 Whalterwhite2 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:36:15 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:27:51 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:22:56 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:18:48 Antigauche123 a écrit :
L’État ne peut pas planifier, comme le montrent les nombreux échecs et famines de l’URSS et de la Chine.

L'URSS malgré les millions de morts a su très bien planifier son économie hein, on est passé d'un pays arriéré socialement et économiquement à une superpuissance avec un taux d'alphabétisation de 100% et le premier homme dans l'espace, néanmoins les famines étaient nécessaires au développement dans des conditions pareil.

Ils ont tellement souffert que ça ne vaut pas le coup.
Tu résumes bien avec la conquête spatiale. Le gouvernement gérait l’argent et n’investissait que dans du militaire ou spatial pour emmerder les US, car ils sont incapables d’impressionner les autres autrement.

Si on se place aujourd'hui, le progrès technique peut nous permettre de planifier un Etat encore plus facilement (superordinateur, IA, etc). Tandis que ces innovations sous le capitalisme ne servent qu'à la spéculation de la bourgeoisie (exemple https://www.wsj.com/articles/high-frequency-traders-push-closer-to-light-speed-with-cutting-edge-cables-11608028200 )

Presque personne ne peut spéculer à part les banques. Et c’est une bonne chose car ça réduit les opportunités d’arbitrage.
La technologie sera utilisée par les tyrans pour tenter de dominer le peuple mais la soif de liberté nous éloignera du communisme. Et l’innovation capitaliste sortira bien plus de monde de la pauvreté que les promesses marxistes.

Tu crois que durant l'époque précapitaliste, les expropriations paysannes, et le capitalisme sorti des entrailles du féodalismes ça a fait de mal à personne peut-être ?
La révolution industrielle nons plus ?
Néanmoins c'était des passages nécessaires, et dans les conditions de l'URSS y'avait pas mieux à faire pour tenir debout.
Puis en ce qui concerne le concours de bite de l'URSS avec les E-U, l'industrialisation, l'éducation, et le progrès social de l'URSS c'était pour impressionner aussi ?

Bref, non la technologie sera pas utilisé par des tyrans puisque le but c'est la disparition progressive de l'état (L'Etat et la Révolution), et l'élimination culturelle et économique progressive de la bourgeoisie en saisissant les moyens de productions.

La disparition de l'état ? Content que que tu sois devenu libérale libertaire kheyouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Non non, c'est juste toi qui connaît pas l'idéologie communiste, la dictature du prolétariat est une phase transitoire entre le capitalisme et le communisme

Dans le monde réel les prolos font une révolution appuyés par ceux qui en ont intérêt. Puis un régime dictatorial qui n’a rien à voir avec les prolos devient le gouvernement. Et la pauvreté et famines dans la tyrannie peuvent commencer.

Le 30 décembre 2020 à 21:41:32 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:38:31 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:36:30 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:35:02 Cas-Taclysme a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:22:56 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:18:48 Antigauche123 a écrit :
L’État ne peut pas planifier, comme le montrent les nombreux échecs et famines de l’URSS et de la Chine.

L'URSS malgré les millions de morts a su très bien planifier son économie hein, on est passé d'un pays arriéré socialement et économiquement à une superpuissance avec un taux d'alphabétisation de 100% et le premier homme dans l'espace, néanmoins les famines étaient nécessaires au développement dans des conditions pareil.

Si on se place aujourd'hui, le progrès technique peut nous permettre de planifier un Etat encore plus facilement (superordinateur, IA, etc). Tandis que ces innovations sous le capitalisme ne servent qu'à la spéculation de la bourgeoisie (exemple https://www.wsj.com/articles/high-frequency-traders-push-closer-to-light-speed-with-cutting-edge-cables-11608028200 )

Les gentilles technologies à la rescousse de la gentils théorie
Tu veux tout changer ? Oui je me sers des outils du marché pour instaurer une dictature totalitaire

Désigner le marché comme ennemi
Le marché, ce n’est pas une idéologie. C’est le fonctionnement humain, et c’est immuable. Tu as des gens qui offrent et d’autres qui demandent

Oui oui, le marché c'est naturel, les classes sociales aussi bien sûr

Le marché a toujours existé. Depuis que les échanges existent. L’homme ne peut s’en passer.

Faut savoir que les classes sociales sont apparus dans les sociétés primitives à partir du moment où on avait un surplus de la production, le marché est pas naturel, néanmoins c'était une étape nécessaire (qui ne l'est plus) de l'évolution des forces productives

Tu auras toujours des classes et catégories sociales car chacun assume un rôle où il est le meilleur. Tu peux reset le monde autant de fois que tu veux, la société créera des classes.
Le lien avec le marché est que chacun offre et demande des choses différentes.
Ça existe depuis que l’homme existe. Tout le monde ne faisait pas pareil et encore heureux.

Le pire c'est que dans son utopie les gens continuerons d'échanger et recréront un système mercantilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le 30 décembre 2020 à 21:44:38 Whalterwhite2 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:41:32 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:38:31 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:36:30 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:35:02 Cas-Taclysme a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:22:56 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:18:48 Antigauche123 a écrit :
L’État ne peut pas planifier, comme le montrent les nombreux échecs et famines de l’URSS et de la Chine.

L'URSS malgré les millions de morts a su très bien planifier son économie hein, on est passé d'un pays arriéré socialement et économiquement à une superpuissance avec un taux d'alphabétisation de 100% et le premier homme dans l'espace, néanmoins les famines étaient nécessaires au développement dans des conditions pareil.

Si on se place aujourd'hui, le progrès technique peut nous permettre de planifier un Etat encore plus facilement (superordinateur, IA, etc). Tandis que ces innovations sous le capitalisme ne servent qu'à la spéculation de la bourgeoisie (exemple https://www.wsj.com/articles/high-frequency-traders-push-closer-to-light-speed-with-cutting-edge-cables-11608028200 )

Les gentilles technologies à la rescousse de la gentils théorie
Tu veux tout changer ? Oui je me sers des outils du marché pour instaurer une dictature totalitaire

Désigner le marché comme ennemi
Le marché, ce n’est pas une idéologie. C’est le fonctionnement humain, et c’est immuable. Tu as des gens qui offrent et d’autres qui demandent

Oui oui, le marché c'est naturel, les classes sociales aussi bien sûr

Le marché a toujours existé. Depuis que les échanges existent. L’homme ne peut s’en passer.

Faut savoir que les classes sociales sont apparus dans les sociétés primitives à partir du moment où on avait un surplus de la production, le marché est pas naturel, néanmoins c'était une étape nécessaire (qui ne l'est plus) de l'évolution des forces productives

Tu auras toujours des classes et catégories sociales car chacun assume un rôle où il est le meilleur. Tu peux reset le monde autant de fois que tu veux, la société créera des classes.
Le lien avec le marché est que chacun offre et demande des choses différentes.
Ça existe depuis que l’homme existe. Tout le monde ne faisait pas pareil et encore heureux.

Le pire c'est que dans son utopie les gens continuerons d'échanger et recréront un système mercantilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui. C’est le fonctionnement naturel. Les peuples sont voués à la liberté.

Le 09 décembre 2020 à 12:37:35 loris51 a écrit :
Les gauchistes sont au mieux pour la social-démocratie

ce qu'il faut pas lire
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/43/1477446266-rlds.gif

Le 30 décembre 2020 à 21:41:32 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:38:31 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:36:30 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:35:02 Cas-Taclysme a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:22:56 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:18:48 Antigauche123 a écrit :
L’État ne peut pas planifier, comme le montrent les nombreux échecs et famines de l’URSS et de la Chine.

L'URSS malgré les millions de morts a su très bien planifier son économie hein, on est passé d'un pays arriéré socialement et économiquement à une superpuissance avec un taux d'alphabétisation de 100% et le premier homme dans l'espace, néanmoins les famines étaient nécessaires au développement dans des conditions pareil.

Si on se place aujourd'hui, le progrès technique peut nous permettre de planifier un Etat encore plus facilement (superordinateur, IA, etc). Tandis que ces innovations sous le capitalisme ne servent qu'à la spéculation de la bourgeoisie (exemple https://www.wsj.com/articles/high-frequency-traders-push-closer-to-light-speed-with-cutting-edge-cables-11608028200 )

Les gentilles technologies à la rescousse de la gentils théorie
Tu veux tout changer ? Oui je me sers des outils du marché pour instaurer une dictature totalitaire

Désigner le marché comme ennemi
Le marché, ce n’est pas une idéologie. C’est le fonctionnement humain, et c’est immuable. Tu as des gens qui offrent et d’autres qui demandent

Oui oui, le marché c'est naturel, les classes sociales aussi bien sûr

Le marché a toujours existé. Depuis que les échanges existent. L’homme ne peut s’en passer.

Faut savoir que les classes sociales sont apparus dans les sociétés primitives à partir du moment où on avait un surplus de la production, le marché est pas naturel, néanmoins c'était une étape nécessaire (qui ne l'est plus) de l'évolution des forces productives

Tu auras toujours des classes et catégories sociales car chacun assume un rôle où il est le meilleur. Tu peux reset le monde autant de fois que tu veux, la société créera des classes.
Le lien avec le marché est que chacun offre et demande des choses différentes.
Ça existe depuis que l’homme existe. Tout le monde ne faisait pas pareil et encore heureux.

Non le marché a pas toujours existé, je te renvoie au concept de "communisme primitif"
Ensuite, non plus les classes sociales c'est pas une question d'assumer un rôle où on est meilleur, c'est une question d'avoir le capital ou non, c'est pas par son dur labeur et sa prédisposition naturel à avoir du capital que le prolo vas devenir bourgeois.
Si tu veux, l'apparition des classes vas de pair avec l'apparition de l'Etat dans la mesure où l'Etat n'est que l'instrument de la classe dirigeante pour en exploiter une ou des autres.

Le 30 décembre 2020 à 21:36:15 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:27:51 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:22:56 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:18:48 Antigauche123 a écrit :
L’État ne peut pas planifier, comme le montrent les nombreux échecs et famines de l’URSS et de la Chine.

L'URSS malgré les millions de morts a su très bien planifier son économie hein, on est passé d'un pays arriéré socialement et économiquement à une superpuissance avec un taux d'alphabétisation de 100% et le premier homme dans l'espace, néanmoins les famines étaient nécessaires au développement dans des conditions pareil.

Ils ont tellement souffert que ça ne vaut pas le coup.
Tu résumes bien avec la conquête spatiale. Le gouvernement gérait l’argent et n’investissait que dans du militaire ou spatial pour emmerder les US, car ils sont incapables d’impressionner les autres autrement.

Si on se place aujourd'hui, le progrès technique peut nous permettre de planifier un Etat encore plus facilement (superordinateur, IA, etc). Tandis que ces innovations sous le capitalisme ne servent qu'à la spéculation de la bourgeoisie (exemple https://www.wsj.com/articles/high-frequency-traders-push-closer-to-light-speed-with-cutting-edge-cables-11608028200 )

Presque personne ne peut spéculer à part les banques. Et c’est une bonne chose car ça réduit les opportunités d’arbitrage.
La technologie sera utilisée par les tyrans pour tenter de dominer le peuple mais la soif de liberté nous éloignera du communisme. Et l’innovation capitaliste sortira bien plus de monde de la pauvreté que les promesses marxistes.

Tu crois que durant l'époque précapitaliste, les expropriations paysannes, et le capitalisme sorti des entrailles du féodalismes ça a fait de mal à personne peut-être ?
La révolution industrielle nons plus ?
Néanmoins c'était des passages nécessaires, et dans les conditions de l'URSS y'avait pas mieux à faire pour tenir debout.
Puis en ce qui concerne le concours de bite de l'URSS avec les E-U, l'industrialisation, l'éducation, et le progrès social de l'URSS c'était pour impressionner aussi ?

Bref, non la technologie sera pas utilisé par des tyrans puisque le but c'est la disparition progressive de l'état (L'Etat et la Révolution), et l'élimination culturelle et économique progressive de la bourgeoisie en saisissant les moyens de productions.

"Gneu gneu c necessaire"

C'est pratique de parler de changer les choses en disant quon va faire pareil parce que c'est nécessaire.

Mais alors, pourquoi condamner ces trucs ? Ces régimes étaient nécessaires pourtant Tu les stigmatise pour susciter un rejet et une condamnation morale

Donc tu te dédouanes du mal que fait ton régime en citant le mal fait par le capitalisme tout en jugeant le capitalisme mauvais pour ce mal ...

El famoso état qui organise sciemment sa disparition

Vous n'avez RIEN pour affirmer ça. C'est anti scientifique

Tu as 100% raison l'auteur

Et la boucle à toute les élections

Gneu gneu gneu faut voté

Gneu gneu gneu c'est la démocratie

Gneu gneu gneu nous allons faire ci faire ça

Oui oui on vote et on voit les mêmes politiques car le système capitalisme marchera avec n'importe quel parti

Le 30 décembre 2020 à 21:47:49 Cas-Taclysme a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:36:15 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:27:51 Antigauche123 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:22:56 loris51 a écrit :

Le 30 décembre 2020 à 21:18:48 Antigauche123 a écrit :
L’État ne peut pas planifier, comme le montrent les nombreux échecs et famines de l’URSS et de la Chine.

L'URSS malgré les millions de morts a su très bien planifier son économie hein, on est passé d'un pays arriéré socialement et économiquement à une superpuissance avec un taux d'alphabétisation de 100% et le premier homme dans l'espace, néanmoins les famines étaient nécessaires au développement dans des conditions pareil.

Ils ont tellement souffert que ça ne vaut pas le coup.
Tu résumes bien avec la conquête spatiale. Le gouvernement gérait l’argent et n’investissait que dans du militaire ou spatial pour emmerder les US, car ils sont incapables d’impressionner les autres autrement.

Si on se place aujourd'hui, le progrès technique peut nous permettre de planifier un Etat encore plus facilement (superordinateur, IA, etc). Tandis que ces innovations sous le capitalisme ne servent qu'à la spéculation de la bourgeoisie (exemple https://www.wsj.com/articles/high-frequency-traders-push-closer-to-light-speed-with-cutting-edge-cables-11608028200 )

Presque personne ne peut spéculer à part les banques. Et c’est une bonne chose car ça réduit les opportunités d’arbitrage.
La technologie sera utilisée par les tyrans pour tenter de dominer le peuple mais la soif de liberté nous éloignera du communisme. Et l’innovation capitaliste sortira bien plus de monde de la pauvreté que les promesses marxistes.

Tu crois que durant l'époque précapitaliste, les expropriations paysannes, et le capitalisme sorti des entrailles du féodalismes ça a fait de mal à personne peut-être ?
La révolution industrielle nons plus ?
Néanmoins c'était des passages nécessaires, et dans les conditions de l'URSS y'avait pas mieux à faire pour tenir debout.
Puis en ce qui concerne le concours de bite de l'URSS avec les E-U, l'industrialisation, l'éducation, et le progrès social de l'URSS c'était pour impressionner aussi ?

Bref, non la technologie sera pas utilisé par des tyrans puisque le but c'est la disparition progressive de l'état (L'Etat et la Révolution), et l'élimination culturelle et économique progressive de la bourgeoisie en saisissant les moyens de productions.

"Gneu gneu c necessaire"

C'est pratique de parler de changer les choses en disant quon va faire pareil parce que c'est nécessaire.

Mais alors, pourquoi condamner ces trucs ? Ces régimes étaient nécessaires pourtant Tu les stigmatise pour susciter un rejet et une condamnation morale

Donc tu te dédouanes du mal que fait ton régime en citant le mal fait par le capitalisme tout en jugeant le capitalisme mauvais pour ce mal ...

El famoso état qui organise sciemment sa disparition

Vous n'avez RIEN pour affirmer ça. C'est anti scientifique

Je condamne le système capitaliste dans la mesure où aujourd'hui il n'est plus nécessaire, c'est absolument vrai que le capitalisme a permit le progrès technique, et l'industrialisation, néanmoins c'est plus le cas aujourd'hui.

D'ailleurs j'ai bien dit précédemment que c'est pas une condamnation morale du capitalisme que je fais, mon propos c'est pas de cracher de la moraline, juste qu'il était rationnellement nécessaire, mais ne l'est aujourd'hui plus (matérialisme historique)