[EXPLICATIONS] La VRAIE DROITE est INCOMPATIBLE avec la DÉMOCRATIE

Aujourd'hui, dans les pays latins (France, Italie, Espagne, Portugal) le libéral-conservatisme est la force dominante à droite. La démocratie chrétienne a presque disparu du paysage politique, contrairement aux pays germaniques où elle reste puissante.

Très intéressant, je lirais la seconde partie plus tard
Quelles sont tes ouvrages/références l'op ?

La preuve en est, entre autres choses, que les Français refusent globalement le RN, quelque effort que fasse ce dernier pour se rendre acceptable par la démocratie. Et pourtant le RN va très loin, beaucoup trop loin, dans les concessions au système. Mais il faut bien comprendre que même si le RN obtenait la victoire que de fait il n’obtiendra pas, il ne saurait pas quoi en faire. On ne peut lutter contre la décadence en avalisant les principes qui font qu’il y a de la décadence.
La voie électorale et parlementaire est donc une perte de temps, d’argent, elle n’engendre que lassitude et découragement, elle désamorce la pugnacité –doctrinale et pratique– par les concessions à n’en plus finir qu’elle impose aux militants ; il faut quand même voter pour le RN mais sans illusions ; son seul intérêt est de donner une indication du taux des mécontents, et de leur donner d’accéder à la conscience de leur existence collective.

Totalement vrai ce passage.

Le 20 septembre 2020 à 13:57:42 Hausdorff33 a écrit :
En fait il y a la vraie droite selon laquelle les injustices invoquées par la gauche ne sont pas plus injustes que le fait qu'un homme ne puisse pas voler ou respirer sous l'eau. Et puis il y a la vraie gauche selon laquelle la liberté individuelle est sans cesse mise à mal par des systèmes profondément injustes et construits par des hommes pour asseoir leur domination.

Non, c'est surtout que la droite ne considère pas toute forme de hiérarchie comme une injustice, alors les rapports de domination constituent l'unique injustice combattue par la gauche (au fond tant pis si tout le monde crève de faim, pourvu qu'il n'y en ait pas un qui se gave sur le dos des autres).

La droite rejette les injustices avec autant sinon plus de force que la gauche, sauf qu'à ses yeux les injustices sont toutes les actions commises à l'encontre de l'ordre naturel et du bien commun (cf. La République de Platon).

L'idée d'ordre naturel ne doit surtout pas être confondue avec l'idée d'ordre spontané, ça n'a rien à voir.

Le 20 septembre 2020 à 14:18:56 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 13:57:42 Hausdorff33 a écrit :
En fait il y a la vraie droite selon laquelle les injustices invoquées par la gauche ne sont pas plus injustes que le fait qu'un homme ne puisse pas voler ou respirer sous l'eau. Et puis il y a la vraie gauche selon laquelle la liberté individuelle est sans cesse mise à mal par des systèmes profondément injustes et construits par des hommes pour asseoir leur domination.

Non, c'est surtout que la droite ne considère pas toute forme de hiérarchie comme une injustice, alors les rapports de domination constituent l'unique injustice combattue par la gauche (au fond tant pis si tout le monde crève de faim, pourvu qu'il n'y en ait pas un qui se gave sur le dos des autres).

La droite rejette les injustices avec autant sinon plus de force que la gauche, sauf qu'à ses yeux les injustices sont toutes les actions commises à l'encontre de l'ordre naturel et du bien commun (cf. La République de Platon).

L'idée d'ordre naturel ne doit surtout pas être confondue avec l'idée d'ordre spontané, ça n'a rien à voir.

Bien sûr que ça a à voir Dextre, mais bizarrement je n'ai toujours pas ta réponse sur le moyen de déterminer objectivement ce qui est ou n'est pas dans l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Quant à la liberté selon la gauche, elles s'inscrit surtout dans une démarche de lutte contre l'aliénation : je ne pense plus par moi-même, je ne suis plus objectif par rapport à mon exploitation, je ne reconnais pas mon statut d'esclave donc je suis aliéné, et ma liberté réside dans mon autodétermination, qui ne peut être garantie que par l'anéantissement des structures de domination.

On peut rediscuter de l'injustice de ces structures, mais à mes yeux ces structures hiérarchiques sont nécessaires et sont des conséquences de notre l'évolution. La famille, le monastère, l'école, l'armée, ce sont autant de constructions sociales qui correspondent à un ordre naturel et qui ont permis de rendre les sociétés qui les ont adoptées plus fortes, plus robustes, et de durer par rapport aux sociétés primitives.

Sans ces structures, sans l'ordre, c'est la loi de la jungle.

Vivre comme une tribu de singes, ou au mieux comme des chasseurs-cueilleurs du néolithique, ça m'inspire guère, j'aspire à quelque chose de plus grand.

Le 20 septembre 2020 à 13:43:24 SummertimeLove a écrit :
Le vrai ordre naturel c'est la sélection naturelle et la survie du plus adapté, et c'est permis par la liberté.

Oui, mais malheureusement beaucoup sur ce topic se croient de droite parce qu'ils voudraient vivre comme dans les années 50https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Le 20 septembre 2020 à 14:26:21 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:18:56 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 13:57:42 Hausdorff33 a écrit :
En fait il y a la vraie droite selon laquelle les injustices invoquées par la gauche ne sont pas plus injustes que le fait qu'un homme ne puisse pas voler ou respirer sous l'eau. Et puis il y a la vraie gauche selon laquelle la liberté individuelle est sans cesse mise à mal par des systèmes profondément injustes et construits par des hommes pour asseoir leur domination.

Non, c'est surtout que la droite ne considère pas toute forme de hiérarchie comme une injustice, alors les rapports de domination constituent l'unique injustice combattue par la gauche (au fond tant pis si tout le monde crève de faim, pourvu qu'il n'y en ait pas un qui se gave sur le dos des autres).

La droite rejette les injustices avec autant sinon plus de force que la gauche, sauf qu'à ses yeux les injustices sont toutes les actions commises à l'encontre de l'ordre naturel et du bien commun (cf. La République de Platon).

L'idée d'ordre naturel ne doit surtout pas être confondue avec l'idée d'ordre spontané, ça n'a rien à voir.

Bien sûr que ça a à voir Dextre, mais bizarrement je n'ai toujours pas ta réponse sur le moyen de déterminer objectivement ce qui est ou n'est pas dans l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ecoute, continue de penser qu'il n'y a pas de morale absolue et que tout est subjectif, mais sache que ça constitue un système moral en soi, ce qui est contradictoire.

Très intéressant pavé, mais du coup les hommes de droite sont condamnés à subir la démocratie de gauche? Je pense qu'on peu quand même limiter la casse en ayant une figure charismatique et ayant des couilles pour diriger le pays, en adoptant une ligne tout sauf bien pensante, sur le long terme on pourrait peut-être faire resurgir les vraies valeurs des hommes et l'odre naturel des choses.
Puis suite à ce travail les Français pourraient accepter des modifications et voter eux mêmes des référendums pour modifier la façon de gouverner ce pays.

Le 20 septembre 2020 à 14:28:32 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:26:21 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:18:56 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 13:57:42 Hausdorff33 a écrit :
En fait il y a la vraie droite selon laquelle les injustices invoquées par la gauche ne sont pas plus injustes que le fait qu'un homme ne puisse pas voler ou respirer sous l'eau. Et puis il y a la vraie gauche selon laquelle la liberté individuelle est sans cesse mise à mal par des systèmes profondément injustes et construits par des hommes pour asseoir leur domination.

Non, c'est surtout que la droite ne considère pas toute forme de hiérarchie comme une injustice, alors les rapports de domination constituent l'unique injustice combattue par la gauche (au fond tant pis si tout le monde crève de faim, pourvu qu'il n'y en ait pas un qui se gave sur le dos des autres).

La droite rejette les injustices avec autant sinon plus de force que la gauche, sauf qu'à ses yeux les injustices sont toutes les actions commises à l'encontre de l'ordre naturel et du bien commun (cf. La République de Platon).

L'idée d'ordre naturel ne doit surtout pas être confondue avec l'idée d'ordre spontané, ça n'a rien à voir.

Bien sûr que ça a à voir Dextre, mais bizarrement je n'ai toujours pas ta réponse sur le moyen de déterminer objectivement ce qui est ou n'est pas dans l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ecoute, continue de penser qu'il n'y a pas de morale absolue et que tout est subjectif, mais sache que ça constitue un système moral en soi, ce qui est contradictoire.

Tout ce que tu es entrain de faire c'est de montrer que, pour toi, l'ordre naturel est ce qui correspond à ta vision de ce que le monde devrais êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Tu fais comme ceux que Nietzche dénonçaient, tu te pares de la morale universel et du bien commun dans le seul but de justifier tes idées politiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Le 20 septembre 2020 à 14:32:17 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:28:32 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:26:21 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:18:56 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 13:57:42 Hausdorff33 a écrit :
En fait il y a la vraie droite selon laquelle les injustices invoquées par la gauche ne sont pas plus injustes que le fait qu'un homme ne puisse pas voler ou respirer sous l'eau. Et puis il y a la vraie gauche selon laquelle la liberté individuelle est sans cesse mise à mal par des systèmes profondément injustes et construits par des hommes pour asseoir leur domination.

Non, c'est surtout que la droite ne considère pas toute forme de hiérarchie comme une injustice, alors les rapports de domination constituent l'unique injustice combattue par la gauche (au fond tant pis si tout le monde crève de faim, pourvu qu'il n'y en ait pas un qui se gave sur le dos des autres).

La droite rejette les injustices avec autant sinon plus de force que la gauche, sauf qu'à ses yeux les injustices sont toutes les actions commises à l'encontre de l'ordre naturel et du bien commun (cf. La République de Platon).

L'idée d'ordre naturel ne doit surtout pas être confondue avec l'idée d'ordre spontané, ça n'a rien à voir.

Bien sûr que ça a à voir Dextre, mais bizarrement je n'ai toujours pas ta réponse sur le moyen de déterminer objectivement ce qui est ou n'est pas dans l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ecoute, continue de penser qu'il n'y a pas de morale absolue et que tout est subjectif, mais sache que ça constitue un système moral en soi, ce qui est contradictoire.

Tout ce que tu es entrain de faire c'est de montrer que, pour toi, l'ordre naturel est ce qui correspond à ta vision de ce que le monde devrais êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Tu fais comme ceux que Nietzche dénonçaient, tu te pares de la morale universel et du bien commun dans le seul but de justifier tes idées politiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Non absolument pas, c’est l’inverse, j’adapte mes idées à ce que signifie le bien commun.

La politique et la morale sont étroitement liées, cf. La République de Platon, cf. Les Politiques d’Aristote, cf. Summa Theologiae de Thomas d’Aquin...

Le 20 septembre 2020 à 14:34:09 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:32:17 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:28:32 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:26:21 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:18:56 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 13:57:42 Hausdorff33 a écrit :
En fait il y a la vraie droite selon laquelle les injustices invoquées par la gauche ne sont pas plus injustes que le fait qu'un homme ne puisse pas voler ou respirer sous l'eau. Et puis il y a la vraie gauche selon laquelle la liberté individuelle est sans cesse mise à mal par des systèmes profondément injustes et construits par des hommes pour asseoir leur domination.

Non, c'est surtout que la droite ne considère pas toute forme de hiérarchie comme une injustice, alors les rapports de domination constituent l'unique injustice combattue par la gauche (au fond tant pis si tout le monde crève de faim, pourvu qu'il n'y en ait pas un qui se gave sur le dos des autres).

La droite rejette les injustices avec autant sinon plus de force que la gauche, sauf qu'à ses yeux les injustices sont toutes les actions commises à l'encontre de l'ordre naturel et du bien commun (cf. La République de Platon).

L'idée d'ordre naturel ne doit surtout pas être confondue avec l'idée d'ordre spontané, ça n'a rien à voir.

Bien sûr que ça a à voir Dextre, mais bizarrement je n'ai toujours pas ta réponse sur le moyen de déterminer objectivement ce qui est ou n'est pas dans l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ecoute, continue de penser qu'il n'y a pas de morale absolue et que tout est subjectif, mais sache que ça constitue un système moral en soi, ce qui est contradictoire.

Tout ce que tu es entrain de faire c'est de montrer que, pour toi, l'ordre naturel est ce qui correspond à ta vision de ce que le monde devrais êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Tu fais comme ceux que Nietzche dénonçaient, tu te pares de la morale universel et du bien commun dans le seul but de justifier tes idées politiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Non absolument pas, c’est l’inverse, j’adapte mes idées à ce que signifie le bien commun.

La politique et la morale sont étroitement liées, cf. La République de Platon, cf. Les Politiques d’Aristote, cf. Summa Theologiae de Thomas d’Aquin...

J'emmerde Platon comme j'emmerde Thomas d'Aquinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
C'est faux et archi-faux, tu adaptes ta vision de la morale à tes idées et tes fantasmes politiques, pas l'inversehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Sinon tu serais capable de me donner une définition de l'ordre moral et un moyen de déterminer objectivement ce qui fait parti ou non de cet ordrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Au fond vous ne valez pas mieux que les gauchistes qui se fantasment une utopie et qui, pour y arriver, sont près à priver les gens de leur liberté et les tuer par millionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Le 20 septembre 2020 à 13:43:24 SummertimeLove a écrit :
Le vrai ordre naturel c'est la sélection naturelle et la survie du plus adapté, et c'est permis par la liberté.

Oui, ça amène seulement à des sociétés primitives

Le 20 septembre 2020 à 10:06:16 DePerenFils a écrit :
l'auteur : Faut-il être croyant pour être de droite ? Si l'homme n'est pas createur des valeurs et qu'il doit se soumettre.

en général

Le 20 septembre 2020 à 14:38:15 DePerenFils a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 13:43:24 SummertimeLove a écrit :
Le vrai ordre naturel c'est la sélection naturelle et la survie du plus adapté, et c'est permis par la liberté.

Oui, ça amène seulement à des sociétés primitives

La sélection naturelle ce n'est pas seulement la sélection darwinienne des espèces dans un environnement viergehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Le marché libre est aussi de la sélection naturellehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Le 20 septembre 2020 à 14:37:05 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:34:09 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:32:17 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:28:32 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:26:21 BatmanMoche a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:18:56 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 13:57:42 Hausdorff33 a écrit :
En fait il y a la vraie droite selon laquelle les injustices invoquées par la gauche ne sont pas plus injustes que le fait qu'un homme ne puisse pas voler ou respirer sous l'eau. Et puis il y a la vraie gauche selon laquelle la liberté individuelle est sans cesse mise à mal par des systèmes profondément injustes et construits par des hommes pour asseoir leur domination.

Non, c'est surtout que la droite ne considère pas toute forme de hiérarchie comme une injustice, alors les rapports de domination constituent l'unique injustice combattue par la gauche (au fond tant pis si tout le monde crève de faim, pourvu qu'il n'y en ait pas un qui se gave sur le dos des autres).

La droite rejette les injustices avec autant sinon plus de force que la gauche, sauf qu'à ses yeux les injustices sont toutes les actions commises à l'encontre de l'ordre naturel et du bien commun (cf. La République de Platon).

L'idée d'ordre naturel ne doit surtout pas être confondue avec l'idée d'ordre spontané, ça n'a rien à voir.

Bien sûr que ça a à voir Dextre, mais bizarrement je n'ai toujours pas ta réponse sur le moyen de déterminer objectivement ce qui est ou n'est pas dans l'ordre naturelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Ecoute, continue de penser qu'il n'y a pas de morale absolue et que tout est subjectif, mais sache que ça constitue un système moral en soi, ce qui est contradictoire.

Tout ce que tu es entrain de faire c'est de montrer que, pour toi, l'ordre naturel est ce qui correspond à ta vision de ce que le monde devrais êtrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Tu fais comme ceux que Nietzche dénonçaient, tu te pares de la morale universel et du bien commun dans le seul but de justifier tes idées politiqueshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Non absolument pas, c’est l’inverse, j’adapte mes idées à ce que signifie le bien commun.

La politique et la morale sont étroitement liées, cf. La République de Platon, cf. Les Politiques d’Aristote, cf. Summa Theologiae de Thomas d’Aquin...

J'emmerde Platon comme j'emmerde Thomas d'Aquinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
C'est faux et archi-faux, tu adaptes ta vision de la morale à tes idées et tes fantasmes politiques, pas l'inversehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png
Sinon tu serais capable de me donner une définition de l'ordre moral et un moyen de déterminer objectivement ce qui fait parti ou non de cet ordrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550842414-ronaldo-bg-lunettes.png

Tes idées sont profondes.

L'ordre moral c'est l'ordre des choses tel que Dieu en a décidé.

Le moyen de le trouver, comme l'indique Thomas d'Aquin, c'est la raison, parce que Dieu nous a dotés d'une intuition de ce qui est bien ou mal, et en entraînant notre conscience et notre discernement on arrive à reconnaître davantage ce qui est bien ou mal.

La moralité de nos actions en elle-même, indépendamment de Dieu, est constituée de trois choses : l'intention (pourquoi je le fais), l'objet (ce que je fais), et les circonstances (comment je le fais).

Comment distinguer si une action est moralement bonne ou mauvaise ?

Ce serait très long à expliquer, je ne suis pas capable de résumer des milliers de pages en quelques lignes.

Grossièrement, il faut rechercher le plus grand bien en chaque action.

Si j'agis d'une certaine manière alors que j'aurais pu produire un plus grand bien, j'ai agi de manière immorale.

De manière plus simple, agir selon sa conscience et n'être guidé que par celle-ci (donc par la raison), c'est un bon début.

Le 20 septembre 2020 à 14:38:15 DePerenFils a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 13:43:24 SummertimeLove a écrit :
Le vrai ordre naturel c'est la sélection naturelle et la survie du plus adapté, et c'est permis par la liberté.

Oui, ça amène seulement à des sociétés primitives

Tu trouves que les sociétés primitives sont ordonnées toi ?

Le 20 septembre 2020 à 14:43:11 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:38:15 DePerenFils a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 13:43:24 SummertimeLove a écrit :
Le vrai ordre naturel c'est la sélection naturelle et la survie du plus adapté, et c'est permis par la liberté.

Oui, ça amène seulement à des sociétés primitives

Tu trouve que les sociétés primitives sont ordonnées toi ?

Non justement, si on se cantonne de laisser la "sélection naturelle" faire les choses actuellement, c'est une régression

Le 20 septembre 2020 à 14:44:21 DePerenFils a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:43:11 Dextre296 a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 14:38:15 DePerenFils a écrit :

Le 20 septembre 2020 à 13:43:24 SummertimeLove a écrit :
Le vrai ordre naturel c'est la sélection naturelle et la survie du plus adapté, et c'est permis par la liberté.

Oui, ça amène seulement à des sociétés primitives

Tu trouve que les sociétés primitives sont ordonnées toi ?

Non justement, si on se cantonne de laisser la "sélection naturelle" faire les choses actuellement, c'est une régression

Mais tu as compris que l'ordre naturel n'avait rien à voir avec l'ordre spontané ?