L'Empire le plus puissant au 16 siècles selon vous ?
Le 28 juin 2020 à 14:55:13 Caris____LeVert a écrit :
Le 28 juin 2020 à 14:50:40 frozen_four a écrit :
La chine n'était pas une superpuissance politique/diplomatique, elle dépendait entièrement des autres puissances importatrices qui controlaient absolument toutes les routes commerciales.
Aucun empire ne peut prétendre être une superpuissance quand il est dans ce cas, et la chine actuelle l'a bien compris.Donc je dirais l'empire ottoman au 16siècle sans hesité , pour un equilibrage avec l'espagne a la fin de ce même siecle et ensuite commence sa longue décadence
Mais
Même en étant isolés, ils s’autosuffisaient largement hein
S’ils voulaient vraiment conquérir une route maritime ils l’auraient fait
certainement pas 
les espagnols et les portugais disposaient des meilleurs modèles de navires
les ottomans dominaient par leurs nombres et la grandeur de leurs flottes
Les Chinois ne pouvaient rien faire, t'imagines bien que si ils en avaient eu les moyens ils seraient occupés des Japonais 
Ça fait rien face au Japon mais ça possède la capacité de vaincre espagnols et ottomans
on y croit 
Les descos qui disent l'Espagne 
Le plus juste serait de parler des possessions Habsbourg, puisque l'Espagne était un pays de faible structure et plutôt modeste comparée aux Pays-Bas.
Le 28 juin 2020 à 15:08:27 -Tertullien a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/7/1593349620-1011220-lempire-de-charles-quint.jpg L'empire de Charles Quint topic clos.L'apogée des ottomans est de 1451 à 1550
Chine >>> Charlequint à tous les niveaux
La vérité vous emmerde on dirait
Le 28 juin 2020 à 15:08:27 -Tertullien a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/7/1593349620-1011220-lempire-de-charles-quint.jpg L'empire de Charles Quint topic clos.L'apogée des ottomans est de 1451 à 1550
la première moitié du 16ème est dominé par les Ottomans, la seconde moitié l'est par l'Empire de Charles Quint 
c'est factuel
Le 28 juin 2020 à 15:10:15 Caris____LeVert a écrit :
Le 28 juin 2020 à 15:08:27 -Tertullien a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/7/1593349620-1011220-lempire-de-charles-quint.jpg L'empire de Charles Quint topic clos.L'apogée des ottomans est de 1451 à 1550 Chine >>> Charlequint à tous les niveaux
La vérité vous emmerde on dirait
tu t'es pris une succession de claque humiliante sur 3 pages
tes arguments s'essoufflent on dirait 
Le 28 juin 2020 à 15:09:40 LouisDuPeuple a écrit :
Les descos qui disent l'EspagneLe plus juste serait de parler des possessions Habsbourg, puisque l'Espagne était un pays de faible structure et plutôt modeste comparée aux Pays-Bas.
les Provinces Unies c'est le 17ème
Au 16ème elles existent absolument pas sur le plan international
Et au sujet de l'espagne, fais l'effort de lire le topic, on a beaucoups argumenté
Le 28 juin 2020 à 15:10:15 Caris____LeVert a écrit :
Le 28 juin 2020 à 15:08:27 -Tertullien a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/7/1593349620-1011220-lempire-de-charles-quint.jpg L'empire de Charles Quint topic clos.L'apogée des ottomans est de 1451 à 1550 Chine >>> Charlequint à tous les niveaux
La vérité vous emmerde on dirait
C'est vrai que les mings ont fait énormément de conquête
La puissance des habsbourg
Le 28 juin 2020 à 15:11:22 Gandamak6 a écrit :
Le 28 juin 2020 à 15:08:27 -Tertullien a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/7/1593349620-1011220-lempire-de-charles-quint.jpg L'empire de Charles Quint topic clos.L'apogée des ottomans est de 1451 à 1550 la première moitié du 16ème est dominé par les Ottomans, la seconde moitié l'est par l'Empire de Charles Quint
c'est factuel
Effectivement l'apogée des ottomans est sous soliman le magnifique
Le 28 juin 2020 à 15:16:31 -Tertullien a écrit :
Le 28 juin 2020 à 15:10:15 Caris____LeVert a écrit :
Le 28 juin 2020 à 15:08:27 -Tertullien a écrit :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/7/1593349620-1011220-lempire-de-charles-quint.jpg L'empire de Charles Quint topic clos.L'apogée des ottomans est de 1451 à 1550 Chine >>> Charlequint à tous les niveaux
La vérité vous emmerde on dirait
C'est vrai que les mings ont fait énormément de conquête
La puissance des habsbourg
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/7/1593350184-carteempcquint.gif
laisse le dans son délire
Le 28 juin 2020 à 15:09:29 Gandamak6 a écrit :
Le 28 juin 2020 à 14:55:13 Caris____LeVert a écrit :
Le 28 juin 2020 à 14:50:40 frozen_four a écrit :
La chine n'était pas une superpuissance politique/diplomatique, elle dépendait entièrement des autres puissances importatrices qui controlaient absolument toutes les routes commerciales.
Aucun empire ne peut prétendre être une superpuissance quand il est dans ce cas, et la chine actuelle l'a bien compris.Donc je dirais l'empire ottoman au 16siècle sans hesité , pour un equilibrage avec l'espagne a la fin de ce même siecle et ensuite commence sa longue décadence
Mais
Même en étant isolés, ils s’autosuffisaient largement hein
S’ils voulaient vraiment conquérir une route maritime ils l’auraient fait
certainement pas
les espagnols et les portugais disposaient des meilleurs modèles de navires
les ottomans dominaient par leurs nombres et la grandeur de leurs flottes
Les Chinois ne pouvaient rien faire, t'imagines bien que si ils en avaient eu les moyens ils seraient occupés des Japonais
Ça fait rien face au Japon mais ça possède la capacité de vaincre espagnols et ottomans
on y croit
Bien sûr que si
Pourquoi ils essaieraient de conquerir le Japon déjà ? Tu te rends compte à quel point c’est dur de débarquer et conquérir une île qui est aussi développée que toi ?
On en sait quelque chose nous les français avec la Grande-Bretagne
L’empire mongol a essayé et on a vu le résultat
Et pourquoi les ibériques ont de meilleurs bateaux à ton avis ?
Oui, parce qu’ils sont obligés d’investir dans l’innovation pour pas se faire supplanter par leurs voisins qui pourraient dès lors devenir dangereux pour eux
Ce qui n’est pas le cas de la Chine
De toute manière la Chine pèse tellement que même avec une technologie un peu moindre, ils enculent l’Espagne sur mer sans forcer hein
Tu n’es pas sans savoir les expeditions de Zheng He qui allait jusqu’en Afrique de l’Est avec une « ville flottante » de 30 000 hommes et 70 neuf-mâts
Alors si les espagnols les font vraiment chier, ils sont tellement plus nombreux (125 millions en 1500 et 160 millions en 1600) par rapport aux 8 millions d’espagnols qu’ils leur envoient une ville flottante et c’est réglé hein
Le 28 juin 2020 à 15:21:40 Caris____LeVert a écrit :
Le 28 juin 2020 à 15:09:29 Gandamak6 a écrit :
Le 28 juin 2020 à 14:55:13 Caris____LeVert a écrit :
Le 28 juin 2020 à 14:50:40 frozen_four a écrit :
La chine n'était pas une superpuissance politique/diplomatique, elle dépendait entièrement des autres puissances importatrices qui controlaient absolument toutes les routes commerciales.
Aucun empire ne peut prétendre être une superpuissance quand il est dans ce cas, et la chine actuelle l'a bien compris.Donc je dirais l'empire ottoman au 16siècle sans hesité , pour un equilibrage avec l'espagne a la fin de ce même siecle et ensuite commence sa longue décadence
Mais
Même en étant isolés, ils s’autosuffisaient largement hein
S’ils voulaient vraiment conquérir une route maritime ils l’auraient fait
certainement pas
les espagnols et les portugais disposaient des meilleurs modèles de navires
les ottomans dominaient par leurs nombres et la grandeur de leurs flottes
Les Chinois ne pouvaient rien faire, t'imagines bien que si ils en avaient eu les moyens ils seraient occupés des Japonais
Ça fait rien face au Japon mais ça possède la capacité de vaincre espagnols et ottomans
on y croit
Bien sûr que si
Pourquoi ils essaieraient de conquerir le Japon déjà ? Tu te rends compte à quel point c’est dur de débarquer et conquérir une île qui est aussi développée que toi ?
On en sait quelque chose nous les français avec la Grande-Bretagne
L’empire mongol a essayé et on a vu le résultat
Et pourquoi les ibériques ont de meilleurs bateaux à ton avis ?
Oui, parce qu’ils sont obligés d’investir dans l’innovation pour pas se faire supplanter par leurs voisins qui pourraient dès lors devenir dangereux pour eux
Ce qui n’est pas le cas de la Chine
De toute manière la Chine pèse tellement que même avec une technologie un peu moindre, ils enculent l’Espagne sur mer sans forcer hein
Tu n’es pas sans savoir les expeditions de Zheng He qui allait jusqu’en Afrique de l’Est avec une « ville flottante » de 30 000 hommes et 70 neuf-mâts
Alors si les espagnols les font vraiment chier, ils sont tellement plus nombreux (125 millions en 1500 et 160 millions en 1600) par rapport aux 8 millions d’espagnols qu’ils leur envoient une ville flottante et c’est réglé hein
Les mongols se sont chié dessus après une grosse tempête et on interprété ça comme une punition divine.
Avec du beau temps ils auraient bien évidemment marché sur les nippons.
Le 28 juin 2020 à 15:15:28 Gandamak6 a écrit :
Le 28 juin 2020 à 15:09:40 LouisDuPeuple a écrit :
Les descos qui disent l'EspagneLe plus juste serait de parler des possessions Habsbourg, puisque l'Espagne était un pays de faible structure et plutôt modeste comparée aux Pays-Bas.
les Provinces Unies c'est le 17ème
Au 16ème elles existent absolument pas sur le plan international
Et au sujet de l'espagne, fais l'effort de lire le topic, on a beaucoups argumenté
Les Pays-Bas constituent le cœur des possessions de Charles Quint en fait.
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