« Un 2 à Henri IV vaut un 16 à Bobigny »

putain mais déjà dans un lycée lambda d'une ville lambda les résultats du bac sont juste ahurissants, j'imagine pas ce que ça va donner avec le contrôle continu

Le 10 avril 2020 à 09:58:14 MacronEtaitYRr a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:54:54 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:49:10 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:47:14 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:36:07 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:33:49 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:22:33 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:20:18 TristeMood a écrit :
J'étais dans un lycée privé élitiste et putain si je savais à cette époque que mon bac serait en CC je me serais barré dans un hors contrat boîte-à-bac de merde

C'est pas égalitaire du tout en effet, mais les chances de base de réussir d'un étudiant à Bobigny ne sont pas égales non plus à celle d'un enfant qui a eu les moyens d'aller dans le privé

Donc d'une certaine manière c'est peut être ça qui favorisa l'égalité des chances

J’ai pas compris.

Permettre à un mec nul d’aller en prepa plutôt qu’un mec qui est meilleur ça favorise l’égalité des chances ?

Le problème il est en amont, la question à régler c’est : pourquoi l’étudiant de Bobigny est nul, et comment faire en sorte qu’il ait un bon niveau ?

À 17 ans il est déjà trop tard pour mettre en place ce genre de mesures.

Je vais pas passer 2h à t'expliquer pourquoi le contexte social et économique de l'individu influence ses chances de réussir, faut pas avoir 200 de QI pour comprendre qu'un enfant qu'a les moyens d'aller dans le privé aura - généralement - de meilleurs cours, un entourage plus cultivé et donc propice au travail et à la réussite.

Ceux qui sélectionnent les élèves en prépa ne sont pas débiles, ils sauront faire la différence entre les établissements, comme ils le faisaient déjà, c'est pour ça qu'un mec d'un milieu défavorisé qui charbonnait et se tapait 16 de moyenne dans son lycée se voyait quand même refuser l'entrée à toutes les écoles ou prépas prestigieuses.

Là c'est leur donner l'opportunité d'intégrer plus facilement ce milieu, et tant pis si la sélection se fera davantage en 2ème année comme à l'université, ceux qui ne suivent pas le rythme sortiront.

Une sélection juste se fait uniquement sur le niveau, le mérite n’a rien à voir avec les difficultés surmontées pour atteindre un certain niveau.

Tu jugerais indifféremment un élève qui a eu 10 en L3 mais 16 en M1 ou quelqu'un qui reste constant avec 16 en L3 et 16 en M1 ?
Il y en a qui verront d'un bon oeil le premier cas car ta marge de progression peut etre plus grande. Tu trouves ça injuste ?

Oui.

Sinon autant ne rien foutre en L3.

Il faut que la sélection incite au travail.

T'es assez fataliste je trouve. Tu considères que peu importe comment le mec travail son M1 après sa L3 (un exemple mais ça peut etre L1 et L2 etc..) il sera "inférieur" à celui qui travail sa L3 et M1.
Il faut aire un mixte des deux et en ne prenant pas trop la L3 en compte pour que ce soit juste (car bon, t'as parlé de juger le niveau, mais si ça se trouve le mec avec le 16 en M1 est bien meilleur sue celui qui a bossé la L2 et M1)

Il a raison limite le mec 15 en l1 to m1 c’est mieux que le type ayant 16 en m1 et 10 tous les ans. Le background n’est pas le même.

Ouep, c'est vrai que je suis biaisé sur ces questions là.
La vraie question c'est : préfèreriez-vous 10 en l3 mais 18 en M1 ou 16 ek L3 et M1 ?

Le 10 avril 2020 à 09:55:26 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:49:41 Msieur-bulle a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:47:44 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:43:44 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:26:58 Msieur-bulle a écrit :
De toute façon les élèves de Stanislas ne vont pas à la FAC, j'ai été professeur à Notre-Dame de Sion qui est le pendant féminin de Stanislas - les deux lycées sont jumelés - et 50% des élèves vont en école de commerce à l'étranger pour 40,000 euros par an. Y'a clairement plus à plaindre - je concède que pour Stanislas on en a significativement plus en prépa, mais la mention change rien dans tous les cas.

Dans ma promo il y avait 2 mecs de Stan, 2 qui venaient de MP* de SL et un qui vrnait de MP* de LLG (lui c'est un monstre ). Mon année de fac est super particulière à vous lire

Dans ma fac y a des mecs de Stan et des mecs de Notre-Dame De Sion, il dit n'importe quoi el famoso professeur

J'ai dit la grande majorité. Ce sont des faits.

Rien qu'avec la Sorbonne, Assas, Dauphine et toutes les facs de bio et de médecine, ça m'étonnerait fortement que la GRANDE majorité n'aille pas à la fac, même si je t'accorde que la plupart sont très aisés et choisissent des écoles pay-to-win.

T'étais prof de quoi là bas ?

+1, les études pay-to-win dans les grands lycéens parisiens sont un fait mais c'est pas la majorité, du moins en S. De mémoire, c'est genre un bon quart de la classe.

Le 10 avril 2020 à 09:59:57 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:58:14 MacronEtaitYRr a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:54:54 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:49:10 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:47:14 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:36:07 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:33:49 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:22:33 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:20:18 TristeMood a écrit :
J'étais dans un lycée privé élitiste et putain si je savais à cette époque que mon bac serait en CC je me serais barré dans un hors contrat boîte-à-bac de merde

C'est pas égalitaire du tout en effet, mais les chances de base de réussir d'un étudiant à Bobigny ne sont pas égales non plus à celle d'un enfant qui a eu les moyens d'aller dans le privé

Donc d'une certaine manière c'est peut être ça qui favorisa l'égalité des chances

J’ai pas compris.

Permettre à un mec nul d’aller en prepa plutôt qu’un mec qui est meilleur ça favorise l’égalité des chances ?

Le problème il est en amont, la question à régler c’est : pourquoi l’étudiant de Bobigny est nul, et comment faire en sorte qu’il ait un bon niveau ?

À 17 ans il est déjà trop tard pour mettre en place ce genre de mesures.

Je vais pas passer 2h à t'expliquer pourquoi le contexte social et économique de l'individu influence ses chances de réussir, faut pas avoir 200 de QI pour comprendre qu'un enfant qu'a les moyens d'aller dans le privé aura - généralement - de meilleurs cours, un entourage plus cultivé et donc propice au travail et à la réussite.

Ceux qui sélectionnent les élèves en prépa ne sont pas débiles, ils sauront faire la différence entre les établissements, comme ils le faisaient déjà, c'est pour ça qu'un mec d'un milieu défavorisé qui charbonnait et se tapait 16 de moyenne dans son lycée se voyait quand même refuser l'entrée à toutes les écoles ou prépas prestigieuses.

Là c'est leur donner l'opportunité d'intégrer plus facilement ce milieu, et tant pis si la sélection se fera davantage en 2ème année comme à l'université, ceux qui ne suivent pas le rythme sortiront.

Une sélection juste se fait uniquement sur le niveau, le mérite n’a rien à voir avec les difficultés surmontées pour atteindre un certain niveau.

Tu jugerais indifféremment un élève qui a eu 10 en L3 mais 16 en M1 ou quelqu'un qui reste constant avec 16 en L3 et 16 en M1 ?
Il y en a qui verront d'un bon oeil le premier cas car ta marge de progression peut etre plus grande. Tu trouves ça injuste ?

Oui.

Sinon autant ne rien foutre en L3.

Il faut que la sélection incite au travail.

T'es assez fataliste je trouve. Tu considères que peu importe comment le mec travail son M1 après sa L3 (un exemple mais ça peut etre L1 et L2 etc..) il sera "inférieur" à celui qui travail sa L3 et M1.
Il faut aire un mixte des deux et en ne prenant pas trop la L3 en compte pour que ce soit juste (car bon, t'as parlé de juger le niveau, mais si ça se trouve le mec avec le 16 en M1 est bien meilleur sue celui qui a bossé la L2 et M1)

Il a raison limite le mec 15 en l1 to m1 c’est mieux que le type ayant 16 en m1 et 10 tous les ans. Le background n’est pas le même.

Ouep, c'est vrai que je suis biaisé sur ces questions là.
La vraie question c'est : préfèreriez-vous 10 en l3 mais 18 en M1 ou 16 ek L3 et M1 ?

Le premier.

Les politiques ont fait le choix d'abaisser le niveau moyen des élèves pour augmenter le niveau moyen de la population.

Ca ne se voit pas à l'écrit et à l'oral, parce que l'orthographe en a pris un sacré coup, mais un fils de paysan aujourd'hui en sait plus qu'un fils de paysan il y a 50 ans, même si celui-ci est une tanche. C'est surtout le fils de bourgeois qui a baissé.

Le 10 avril 2020 à 09:58:51 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:56:19 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:55:26 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:49:41 Msieur-bulle a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:47:44 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:43:44 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:26:58 Msieur-bulle a écrit :
De toute façon les élèves de Stanislas ne vont pas à la FAC, j'ai été professeur à Notre-Dame de Sion qui est le pendant féminin de Stanislas - les deux lycées sont jumelés - et 50% des élèves vont en école de commerce à l'étranger pour 40,000 euros par an. Y'a clairement plus à plaindre - je concède que pour Stanislas on en a significativement plus en prépa, mais la mention change rien dans tous les cas.

Dans ma promo il y avait 2 mecs de Stan, 2 qui venaient de MP* de SL et un qui vrnait de MP* de LLG (lui c'est un monstre ). Mon année de fac est super particulière à vous lire

Dans ma fac y a des mecs de Stan et des mecs de Notre-Dame De Sion, il dit n'importe quoi el famoso professeur

J'ai dit la grande majorité. Ce sont des faits.

Rien qu'avec la Sorbonne, Assas, Dauphine et toutes les facs de bio et de médecine, ça m'étonnerait fortement que la GRANDE majorité n'aille pas à la fac, même si je t'accorde que la plupart sont très aisés et choisissent des écoles pay-to-win.

T'étais prof de quoi là bas ?

Sûrement pas non

Ben voyons, par exemple les écoles de commerces à 10K l'année qui sont pas plus dures qu'une fac d'éco mais offrent une place de choix sur le marché du travail, c'est pas des pay-to-win ?

C'est probablement pas les élèves des grands lycées parisiens issus de familles aisées qui se dirigent vers ce genre de formation. Il y a toujours un certain culte du prestige dans ces milieux là. Ils préfèreront sûrement les prépas/médecines/facs parisiennes
A moins d'être mauvais, je te l'accorde.

Voilà le genre de résultat que les élèves obtiennent à Stan pour les intéréssés avec leurs voeux:

TBF veut dire >18

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/15/5/1586505481-20200410-095632.jpg

Lycée public en REP. J'avais toujoues entre 12.40 et 13.60 de moyenne que ce soit en seconde, première ou terminale (ES).
J'ai eu mon BAC mention bien avec 14,55 dont un 19 en SES.

Les lycées publics ne sont pas tous pourrishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Le 10 avril 2020 à 09:59:57 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:58:14 MacronEtaitYRr a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:54:54 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:49:10 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:47:14 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:36:07 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:33:49 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:22:33 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:20:18 TristeMood a écrit :
J'étais dans un lycée privé élitiste et putain si je savais à cette époque que mon bac serait en CC je me serais barré dans un hors contrat boîte-à-bac de merde

C'est pas égalitaire du tout en effet, mais les chances de base de réussir d'un étudiant à Bobigny ne sont pas égales non plus à celle d'un enfant qui a eu les moyens d'aller dans le privé

Donc d'une certaine manière c'est peut être ça qui favorisa l'égalité des chances

J’ai pas compris.

Permettre à un mec nul d’aller en prepa plutôt qu’un mec qui est meilleur ça favorise l’égalité des chances ?

Le problème il est en amont, la question à régler c’est : pourquoi l’étudiant de Bobigny est nul, et comment faire en sorte qu’il ait un bon niveau ?

À 17 ans il est déjà trop tard pour mettre en place ce genre de mesures.

Je vais pas passer 2h à t'expliquer pourquoi le contexte social et économique de l'individu influence ses chances de réussir, faut pas avoir 200 de QI pour comprendre qu'un enfant qu'a les moyens d'aller dans le privé aura - généralement - de meilleurs cours, un entourage plus cultivé et donc propice au travail et à la réussite.

Ceux qui sélectionnent les élèves en prépa ne sont pas débiles, ils sauront faire la différence entre les établissements, comme ils le faisaient déjà, c'est pour ça qu'un mec d'un milieu défavorisé qui charbonnait et se tapait 16 de moyenne dans son lycée se voyait quand même refuser l'entrée à toutes les écoles ou prépas prestigieuses.

Là c'est leur donner l'opportunité d'intégrer plus facilement ce milieu, et tant pis si la sélection se fera davantage en 2ème année comme à l'université, ceux qui ne suivent pas le rythme sortiront.

Une sélection juste se fait uniquement sur le niveau, le mérite n’a rien à voir avec les difficultés surmontées pour atteindre un certain niveau.

Tu jugerais indifféremment un élève qui a eu 10 en L3 mais 16 en M1 ou quelqu'un qui reste constant avec 16 en L3 et 16 en M1 ?
Il y en a qui verront d'un bon oeil le premier cas car ta marge de progression peut etre plus grande. Tu trouves ça injuste ?

Oui.

Sinon autant ne rien foutre en L3.

Il faut que la sélection incite au travail.

T'es assez fataliste je trouve. Tu considères que peu importe comment le mec travail son M1 après sa L3 (un exemple mais ça peut etre L1 et L2 etc..) il sera "inférieur" à celui qui travail sa L3 et M1.
Il faut aire un mixte des deux et en ne prenant pas trop la L3 en compte pour que ce soit juste (car bon, t'as parlé de juger le niveau, mais si ça se trouve le mec avec le 16 en M1 est bien meilleur sue celui qui a bossé la L2 et M1)

Il a raison limite le mec 15 en l1 to m1 c’est mieux que le type ayant 16 en m1 et 10 tous les ans. Le background n’est pas le même.

Ouep, c'est vrai que je suis biaisé sur ces questions là.
La vraie question c'est : préfèreriez-vous 10 en l3 mais 18 en M1 ou 16 ek L3 et M1 ?

ça dépend du cadre, si tu cherches un mec travailleur et rigoureux tu préfères le 16 constant mais si c'est t'es intéressé par les capacités intellectuelles alors 18 en M1 serait plus intéressant

Le 10 avril 2020 à 09:58:05 Msieur-bulle a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:55:26 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:49:41 Msieur-bulle a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:47:44 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:43:44 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:26:58 Msieur-bulle a écrit :
De toute façon les élèves de Stanislas ne vont pas à la FAC, j'ai été professeur à Notre-Dame de Sion qui est le pendant féminin de Stanislas - les deux lycées sont jumelés - et 50% des élèves vont en école de commerce à l'étranger pour 40,000 euros par an. Y'a clairement plus à plaindre - je concède que pour Stanislas on en a significativement plus en prépa, mais la mention change rien dans tous les cas.

Dans ma promo il y avait 2 mecs de Stan, 2 qui venaient de MP* de SL et un qui vrnait de MP* de LLG (lui c'est un monstre ). Mon année de fac est super particulière à vous lire

Dans ma fac y a des mecs de Stan et des mecs de Notre-Dame De Sion, il dit n'importe quoi el famoso professeur

J'ai dit la grande majorité. Ce sont des faits.

Rien qu'avec la Sorbonne, Assas, Dauphine et toutes les facs de bio et de médecine, ça m'étonnerait fortement que la GRANDE majorité n'aille pas à la fac, même si je t'accorde que la plupart sont très aisés et choisissent des écoles pay-to-win.

T'étais prof de quoi là bas ?

De S.E.S. Donc oui finalement tu as pas tort car je ne parle que des classes - de jadis - ES ; pour les S c'était probablement différent même si y'en avait très peu à Dauphine de mon souvenir. Mais pour Notre-Dame de Sion on est dans un lycée au gros capital économique mais c'est pas H4 au niveau culturel, donc beaucoup d'écoles d'ingénieur/de commerce très chères en post-bac.

Si t'as vraiment été prof là bas et qu'en plus par le plus grand des hasard tu t'appelles Antoine sache que je t'adore même si je ne t'ai malheureusement pas eu longtemps en professeur

Cette année ça va risquer de diminuer

Le 10 avril 2020 à 09:59:57 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:58:14 MacronEtaitYRr a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:54:54 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:49:10 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:47:14 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:36:07 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:33:49 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:22:33 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:20:18 TristeMood a écrit :
J'étais dans un lycée privé élitiste et putain si je savais à cette époque que mon bac serait en CC je me serais barré dans un hors contrat boîte-à-bac de merde

C'est pas égalitaire du tout en effet, mais les chances de base de réussir d'un étudiant à Bobigny ne sont pas égales non plus à celle d'un enfant qui a eu les moyens d'aller dans le privé

Donc d'une certaine manière c'est peut être ça qui favorisa l'égalité des chances

J’ai pas compris.

Permettre à un mec nul d’aller en prepa plutôt qu’un mec qui est meilleur ça favorise l’égalité des chances ?

Le problème il est en amont, la question à régler c’est : pourquoi l’étudiant de Bobigny est nul, et comment faire en sorte qu’il ait un bon niveau ?

À 17 ans il est déjà trop tard pour mettre en place ce genre de mesures.

Je vais pas passer 2h à t'expliquer pourquoi le contexte social et économique de l'individu influence ses chances de réussir, faut pas avoir 200 de QI pour comprendre qu'un enfant qu'a les moyens d'aller dans le privé aura - généralement - de meilleurs cours, un entourage plus cultivé et donc propice au travail et à la réussite.

Ceux qui sélectionnent les élèves en prépa ne sont pas débiles, ils sauront faire la différence entre les établissements, comme ils le faisaient déjà, c'est pour ça qu'un mec d'un milieu défavorisé qui charbonnait et se tapait 16 de moyenne dans son lycée se voyait quand même refuser l'entrée à toutes les écoles ou prépas prestigieuses.

Là c'est leur donner l'opportunité d'intégrer plus facilement ce milieu, et tant pis si la sélection se fera davantage en 2ème année comme à l'université, ceux qui ne suivent pas le rythme sortiront.

Une sélection juste se fait uniquement sur le niveau, le mérite n’a rien à voir avec les difficultés surmontées pour atteindre un certain niveau.

Tu jugerais indifféremment un élève qui a eu 10 en L3 mais 16 en M1 ou quelqu'un qui reste constant avec 16 en L3 et 16 en M1 ?
Il y en a qui verront d'un bon oeil le premier cas car ta marge de progression peut etre plus grande. Tu trouves ça injuste ?

Oui.

Sinon autant ne rien foutre en L3.

Il faut que la sélection incite au travail.

T'es assez fataliste je trouve. Tu considères que peu importe comment le mec travail son M1 après sa L3 (un exemple mais ça peut etre L1 et L2 etc..) il sera "inférieur" à celui qui travail sa L3 et M1.
Il faut aire un mixte des deux et en ne prenant pas trop la L3 en compte pour que ce soit juste (car bon, t'as parlé de juger le niveau, mais si ça se trouve le mec avec le 16 en M1 est bien meilleur sue celui qui a bossé la L2 et M1)

Il a raison limite le mec 15 en l1 to m1 c’est mieux que le type ayant 16 en m1 et 10 tous les ans. Le background n’est pas le même.

Ouep, c'est vrai que je suis biaisé sur ces questions là.
La vraie question c'est : préfèreriez-vous 10 en l3 mais 18 en M1 ou 16 ek L3 et M1 ?

Le deuxième cas c’est plus intéressant. Il a plus de potentiel. Après y’a la personnalité qui peut jouer, comme en commerce par exemple hein.

Le 10 avril 2020 à 09:59:57 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:58:14 MacronEtaitYRr a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:54:54 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:49:10 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:47:14 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:36:07 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:33:49 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:22:33 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:20:18 TristeMood a écrit :
J'étais dans un lycée privé élitiste et putain si je savais à cette époque que mon bac serait en CC je me serais barré dans un hors contrat boîte-à-bac de merde

C'est pas égalitaire du tout en effet, mais les chances de base de réussir d'un étudiant à Bobigny ne sont pas égales non plus à celle d'un enfant qui a eu les moyens d'aller dans le privé

Donc d'une certaine manière c'est peut être ça qui favorisa l'égalité des chances

J’ai pas compris.

Permettre à un mec nul d’aller en prepa plutôt qu’un mec qui est meilleur ça favorise l’égalité des chances ?

Le problème il est en amont, la question à régler c’est : pourquoi l’étudiant de Bobigny est nul, et comment faire en sorte qu’il ait un bon niveau ?

À 17 ans il est déjà trop tard pour mettre en place ce genre de mesures.

Je vais pas passer 2h à t'expliquer pourquoi le contexte social et économique de l'individu influence ses chances de réussir, faut pas avoir 200 de QI pour comprendre qu'un enfant qu'a les moyens d'aller dans le privé aura - généralement - de meilleurs cours, un entourage plus cultivé et donc propice au travail et à la réussite.

Ceux qui sélectionnent les élèves en prépa ne sont pas débiles, ils sauront faire la différence entre les établissements, comme ils le faisaient déjà, c'est pour ça qu'un mec d'un milieu défavorisé qui charbonnait et se tapait 16 de moyenne dans son lycée se voyait quand même refuser l'entrée à toutes les écoles ou prépas prestigieuses.

Là c'est leur donner l'opportunité d'intégrer plus facilement ce milieu, et tant pis si la sélection se fera davantage en 2ème année comme à l'université, ceux qui ne suivent pas le rythme sortiront.

Une sélection juste se fait uniquement sur le niveau, le mérite n’a rien à voir avec les difficultés surmontées pour atteindre un certain niveau.

Tu jugerais indifféremment un élève qui a eu 10 en L3 mais 16 en M1 ou quelqu'un qui reste constant avec 16 en L3 et 16 en M1 ?
Il y en a qui verront d'un bon oeil le premier cas car ta marge de progression peut etre plus grande. Tu trouves ça injuste ?

Oui.

Sinon autant ne rien foutre en L3.

Il faut que la sélection incite au travail.

T'es assez fataliste je trouve. Tu considères que peu importe comment le mec travail son M1 après sa L3 (un exemple mais ça peut etre L1 et L2 etc..) il sera "inférieur" à celui qui travail sa L3 et M1.
Il faut aire un mixte des deux et en ne prenant pas trop la L3 en compte pour que ce soit juste (car bon, t'as parlé de juger le niveau, mais si ça se trouve le mec avec le 16 en M1 est bien meilleur sue celui qui a bossé la L2 et M1)

Il a raison limite le mec 15 en l1 to m1 c’est mieux que le type ayant 16 en m1 et 10 tous les ans. Le background n’est pas le même.

Ouep, c'est vrai que je suis biaisé sur ces questions là.
La vraie question c'est : préfèreriez-vous 10 en l3 mais 18 en M1 ou 16 ek L3 et M1 ?

Dépend de la formation. Dans la mienne, le 2ème.

Le 10 avril 2020 à 10:01:31 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:58:51 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:56:19 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:55:26 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:49:41 Msieur-bulle a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:47:44 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:43:44 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:26:58 Msieur-bulle a écrit :
De toute façon les élèves de Stanislas ne vont pas à la FAC, j'ai été professeur à Notre-Dame de Sion qui est le pendant féminin de Stanislas - les deux lycées sont jumelés - et 50% des élèves vont en école de commerce à l'étranger pour 40,000 euros par an. Y'a clairement plus à plaindre - je concède que pour Stanislas on en a significativement plus en prépa, mais la mention change rien dans tous les cas.

Dans ma promo il y avait 2 mecs de Stan, 2 qui venaient de MP* de SL et un qui vrnait de MP* de LLG (lui c'est un monstre ). Mon année de fac est super particulière à vous lire

Dans ma fac y a des mecs de Stan et des mecs de Notre-Dame De Sion, il dit n'importe quoi el famoso professeur

J'ai dit la grande majorité. Ce sont des faits.

Rien qu'avec la Sorbonne, Assas, Dauphine et toutes les facs de bio et de médecine, ça m'étonnerait fortement que la GRANDE majorité n'aille pas à la fac, même si je t'accorde que la plupart sont très aisés et choisissent des écoles pay-to-win.

T'étais prof de quoi là bas ?

Sûrement pas non

Ben voyons, par exemple les écoles de commerces à 10K l'année qui sont pas plus dures qu'une fac d'éco mais offrent une place de choix sur le marché du travail, c'est pas des pay-to-win ?

C'est probablement pas les élèves des grands lycées parisiens issus de familles aisées qui se dirigent vers ce genre de formation. Il y a toujours un certain culte du prestige dans ces milieux là. Ils préfèreront sûrement les prépas/médecines/facs parisiennes
A moins d'être mauvais, je te l'accorde.

+1000

Les prolos ne se rendent pas compte de la pression que se tapent ces milieux-là.

Le 10 avril 2020 à 10:03:13 SahelPlaisir a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:59:57 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:58:14 MacronEtaitYRr a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:54:54 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:49:10 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:47:14 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:36:07 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:33:49 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:22:33 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:20:18 TristeMood a écrit :
J'étais dans un lycée privé élitiste et putain si je savais à cette époque que mon bac serait en CC je me serais barré dans un hors contrat boîte-à-bac de merde

C'est pas égalitaire du tout en effet, mais les chances de base de réussir d'un étudiant à Bobigny ne sont pas égales non plus à celle d'un enfant qui a eu les moyens d'aller dans le privé

Donc d'une certaine manière c'est peut être ça qui favorisa l'égalité des chances

J’ai pas compris.

Permettre à un mec nul d’aller en prepa plutôt qu’un mec qui est meilleur ça favorise l’égalité des chances ?

Le problème il est en amont, la question à régler c’est : pourquoi l’étudiant de Bobigny est nul, et comment faire en sorte qu’il ait un bon niveau ?

À 17 ans il est déjà trop tard pour mettre en place ce genre de mesures.

Je vais pas passer 2h à t'expliquer pourquoi le contexte social et économique de l'individu influence ses chances de réussir, faut pas avoir 200 de QI pour comprendre qu'un enfant qu'a les moyens d'aller dans le privé aura - généralement - de meilleurs cours, un entourage plus cultivé et donc propice au travail et à la réussite.

Ceux qui sélectionnent les élèves en prépa ne sont pas débiles, ils sauront faire la différence entre les établissements, comme ils le faisaient déjà, c'est pour ça qu'un mec d'un milieu défavorisé qui charbonnait et se tapait 16 de moyenne dans son lycée se voyait quand même refuser l'entrée à toutes les écoles ou prépas prestigieuses.

Là c'est leur donner l'opportunité d'intégrer plus facilement ce milieu, et tant pis si la sélection se fera davantage en 2ème année comme à l'université, ceux qui ne suivent pas le rythme sortiront.

Une sélection juste se fait uniquement sur le niveau, le mérite n’a rien à voir avec les difficultés surmontées pour atteindre un certain niveau.

Tu jugerais indifféremment un élève qui a eu 10 en L3 mais 16 en M1 ou quelqu'un qui reste constant avec 16 en L3 et 16 en M1 ?
Il y en a qui verront d'un bon oeil le premier cas car ta marge de progression peut etre plus grande. Tu trouves ça injuste ?

Oui.

Sinon autant ne rien foutre en L3.

Il faut que la sélection incite au travail.

T'es assez fataliste je trouve. Tu considères que peu importe comment le mec travail son M1 après sa L3 (un exemple mais ça peut etre L1 et L2 etc..) il sera "inférieur" à celui qui travail sa L3 et M1.
Il faut aire un mixte des deux et en ne prenant pas trop la L3 en compte pour que ce soit juste (car bon, t'as parlé de juger le niveau, mais si ça se trouve le mec avec le 16 en M1 est bien meilleur sue celui qui a bossé la L2 et M1)

Il a raison limite le mec 15 en l1 to m1 c’est mieux que le type ayant 16 en m1 et 10 tous les ans. Le background n’est pas le même.

Ouep, c'est vrai que je suis biaisé sur ces questions là.
La vraie question c'est : préfèreriez-vous 10 en l3 mais 18 en M1 ou 16 ek L3 et M1 ?

Dépend de la formation. Dans la mienne, le 2ème.

Dans l’école que j’ai intégré, t’avais pas intérêt à avoir des trous pendant la licence. J’ai eu 15-16 de l1 de L1 à L3 et un dossier de lycée pitoyable depuis la 1ère.

Le 10 avril 2020 à 10:01:31 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:58:51 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:56:19 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:55:26 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:49:41 Msieur-bulle a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:47:44 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:43:44 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:26:58 Msieur-bulle a écrit :
De toute façon les élèves de Stanislas ne vont pas à la FAC, j'ai été professeur à Notre-Dame de Sion qui est le pendant féminin de Stanislas - les deux lycées sont jumelés - et 50% des élèves vont en école de commerce à l'étranger pour 40,000 euros par an. Y'a clairement plus à plaindre - je concède que pour Stanislas on en a significativement plus en prépa, mais la mention change rien dans tous les cas.

Dans ma promo il y avait 2 mecs de Stan, 2 qui venaient de MP* de SL et un qui vrnait de MP* de LLG (lui c'est un monstre ). Mon année de fac est super particulière à vous lire

Dans ma fac y a des mecs de Stan et des mecs de Notre-Dame De Sion, il dit n'importe quoi el famoso professeur

J'ai dit la grande majorité. Ce sont des faits.

Rien qu'avec la Sorbonne, Assas, Dauphine et toutes les facs de bio et de médecine, ça m'étonnerait fortement que la GRANDE majorité n'aille pas à la fac, même si je t'accorde que la plupart sont très aisés et choisissent des écoles pay-to-win.

T'étais prof de quoi là bas ?

Sûrement pas non

Ben voyons, par exemple les écoles de commerces à 10K l'année qui sont pas plus dures qu'une fac d'éco mais offrent une place de choix sur le marché du travail, c'est pas des pay-to-win ?

C'est probablement pas les élèves des grands lycées parisiens issus de familles aisées qui se dirigent vers ce genre de formation. Il y a toujours un certain culte du prestige dans ces milieux là. Ils préfèreront sûrement les prépas/médecines/facs parisiennes
A moins d'être mauvais, je te l'accorde.

Oh que si. Il y a des dindes dans tous les milieux socio-culturels. Les dindes du VIIIè, ça ne fait pas propre d'admettre que ce sont des dindes, donc on les expédie à HEC Montréal ou équivalent.

Le 10 avril 2020 à 10:04:25 Dextre242 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 10:01:31 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:58:51 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:56:19 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:55:26 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:49:41 Msieur-bulle a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:47:44 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:43:44 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:26:58 Msieur-bulle a écrit :
De toute façon les élèves de Stanislas ne vont pas à la FAC, j'ai été professeur à Notre-Dame de Sion qui est le pendant féminin de Stanislas - les deux lycées sont jumelés - et 50% des élèves vont en école de commerce à l'étranger pour 40,000 euros par an. Y'a clairement plus à plaindre - je concède que pour Stanislas on en a significativement plus en prépa, mais la mention change rien dans tous les cas.

Dans ma promo il y avait 2 mecs de Stan, 2 qui venaient de MP* de SL et un qui vrnait de MP* de LLG (lui c'est un monstre ). Mon année de fac est super particulière à vous lire

Dans ma fac y a des mecs de Stan et des mecs de Notre-Dame De Sion, il dit n'importe quoi el famoso professeur

J'ai dit la grande majorité. Ce sont des faits.

Rien qu'avec la Sorbonne, Assas, Dauphine et toutes les facs de bio et de médecine, ça m'étonnerait fortement que la GRANDE majorité n'aille pas à la fac, même si je t'accorde que la plupart sont très aisés et choisissent des écoles pay-to-win.

T'étais prof de quoi là bas ?

Sûrement pas non

Ben voyons, par exemple les écoles de commerces à 10K l'année qui sont pas plus dures qu'une fac d'éco mais offrent une place de choix sur le marché du travail, c'est pas des pay-to-win ?

C'est probablement pas les élèves des grands lycées parisiens issus de familles aisées qui se dirigent vers ce genre de formation. Il y a toujours un certain culte du prestige dans ces milieux là. Ils préfèreront sûrement les prépas/médecines/facs parisiennes
A moins d'être mauvais, je te l'accorde.

+1000

Les prolos ne se rendent pas compte de la pression que se tapent ces milieux-là.

Explique toi

Le 10 avril 2020 à 10:06:31 SyndromeCREST a écrit :

Le 10 avril 2020 à 10:01:31 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:58:51 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:56:19 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:55:26 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:49:41 Msieur-bulle a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:47:44 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:43:44 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:26:58 Msieur-bulle a écrit :
De toute façon les élèves de Stanislas ne vont pas à la FAC, j'ai été professeur à Notre-Dame de Sion qui est le pendant féminin de Stanislas - les deux lycées sont jumelés - et 50% des élèves vont en école de commerce à l'étranger pour 40,000 euros par an. Y'a clairement plus à plaindre - je concède que pour Stanislas on en a significativement plus en prépa, mais la mention change rien dans tous les cas.

Dans ma promo il y avait 2 mecs de Stan, 2 qui venaient de MP* de SL et un qui vrnait de MP* de LLG (lui c'est un monstre ). Mon année de fac est super particulière à vous lire

Dans ma fac y a des mecs de Stan et des mecs de Notre-Dame De Sion, il dit n'importe quoi el famoso professeur

J'ai dit la grande majorité. Ce sont des faits.

Rien qu'avec la Sorbonne, Assas, Dauphine et toutes les facs de bio et de médecine, ça m'étonnerait fortement que la GRANDE majorité n'aille pas à la fac, même si je t'accorde que la plupart sont très aisés et choisissent des écoles pay-to-win.

T'étais prof de quoi là bas ?

Sûrement pas non

Ben voyons, par exemple les écoles de commerces à 10K l'année qui sont pas plus dures qu'une fac d'éco mais offrent une place de choix sur le marché du travail, c'est pas des pay-to-win ?

C'est probablement pas les élèves des grands lycées parisiens issus de familles aisées qui se dirigent vers ce genre de formation. Il y a toujours un certain culte du prestige dans ces milieux là. Ils préfèreront sûrement les prépas/médecines/facs parisiennes
A moins d'être mauvais, je te l'accorde.

Oh que si. Il y a des dindes dans tous les milieux socio-culturels. Les dindes du VIIIè, ça ne fait pas propre d'admettre que ce sont des dindes, donc on les expédie à HEC Montréal ou équivalent.

Personne n’est dupe hein.

Le 10 avril 2020 à 10:02:20 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:58:05 Msieur-bulle a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:55:26 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:49:41 Msieur-bulle a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:47:44 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:43:44 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:26:58 Msieur-bulle a écrit :
De toute façon les élèves de Stanislas ne vont pas à la FAC, j'ai été professeur à Notre-Dame de Sion qui est le pendant féminin de Stanislas - les deux lycées sont jumelés - et 50% des élèves vont en école de commerce à l'étranger pour 40,000 euros par an. Y'a clairement plus à plaindre - je concède que pour Stanislas on en a significativement plus en prépa, mais la mention change rien dans tous les cas.

Dans ma promo il y avait 2 mecs de Stan, 2 qui venaient de MP* de SL et un qui vrnait de MP* de LLG (lui c'est un monstre ). Mon année de fac est super particulière à vous lire

Dans ma fac y a des mecs de Stan et des mecs de Notre-Dame De Sion, il dit n'importe quoi el famoso professeur

J'ai dit la grande majorité. Ce sont des faits.

Rien qu'avec la Sorbonne, Assas, Dauphine et toutes les facs de bio et de médecine, ça m'étonnerait fortement que la GRANDE majorité n'aille pas à la fac, même si je t'accorde que la plupart sont très aisés et choisissent des écoles pay-to-win.

T'étais prof de quoi là bas ?

De S.E.S. Donc oui finalement tu as pas tort car je ne parle que des classes - de jadis - ES ; pour les S c'était probablement différent même si y'en avait très peu à Dauphine de mon souvenir. Mais pour Notre-Dame de Sion on est dans un lycée au gros capital économique mais c'est pas H4 au niveau culturel, donc beaucoup d'écoles d'ingénieur/de commerce très chères en post-bac.

Si t'as vraiment été prof là bas et qu'en plus par le plus grand des hasard tu t'appelles Antoine sache que je t'adore même si je ne t'ai malheureusement pas eu longtemps en professeur

Haha non. J'ai juste été un an en tant que professeur stagiaire pour valider mon CAFEP et l'année dernière.

Mais tu dois connaître Christine, Léo, etc.

T'as des profs dont tu te rappelles que t'aimais bien ou que tu détestais d'ailleurs ?

Le 10 avril 2020 à 10:07:59 Msieur-bulle a écrit :

Le 10 avril 2020 à 10:02:20 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:58:05 Msieur-bulle a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:55:26 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:49:41 Msieur-bulle a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:47:44 TristeMood a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:43:44 Kolitop45 a écrit :

Le 10 avril 2020 à 09:26:58 Msieur-bulle a écrit :
De toute façon les élèves de Stanislas ne vont pas à la FAC, j'ai été professeur à Notre-Dame de Sion qui est le pendant féminin de Stanislas - les deux lycées sont jumelés - et 50% des élèves vont en école de commerce à l'étranger pour 40,000 euros par an. Y'a clairement plus à plaindre - je concède que pour Stanislas on en a significativement plus en prépa, mais la mention change rien dans tous les cas.

Dans ma promo il y avait 2 mecs de Stan, 2 qui venaient de MP* de SL et un qui vrnait de MP* de LLG (lui c'est un monstre ). Mon année de fac est super particulière à vous lire

Dans ma fac y a des mecs de Stan et des mecs de Notre-Dame De Sion, il dit n'importe quoi el famoso professeur

J'ai dit la grande majorité. Ce sont des faits.

Rien qu'avec la Sorbonne, Assas, Dauphine et toutes les facs de bio et de médecine, ça m'étonnerait fortement que la GRANDE majorité n'aille pas à la fac, même si je t'accorde que la plupart sont très aisés et choisissent des écoles pay-to-win.

T'étais prof de quoi là bas ?

De S.E.S. Donc oui finalement tu as pas tort car je ne parle que des classes - de jadis - ES ; pour les S c'était probablement différent même si y'en avait très peu à Dauphine de mon souvenir. Mais pour Notre-Dame de Sion on est dans un lycée au gros capital économique mais c'est pas H4 au niveau culturel, donc beaucoup d'écoles d'ingénieur/de commerce très chères en post-bac.

Si t'as vraiment été prof là bas et qu'en plus par le plus grand des hasard tu t'appelles Antoine sache que je t'adore même si je ne t'ai malheureusement pas eu longtemps en professeur

Haha non. J'ai juste été un an en tant que professeur stagiaire et l'année dernière.

Mais tu dois connaître Christine, Léo, etc.

Oh dommage
Christine la grande patronne bien sûr, par contre Léo je vois pas qui c'est... Dans le corps enseignant ou l'administration ?

Je me rappelle d'absolument tous les profs, même ceux que j'ai pas eu, c'est un petit lycée, tout le monde connait tout le monde