[TOLKIEN] Les NAINS fument les ELFES, nan ?

Le 09 juin 2019 à 16:29:24 coincoin7586 a écrit :
Soit dit en passant Gandalf, Sarouman, Radagast (qui apparaît dans les films "le hobbit") sont des MaÏa tout comme Sauron.
C'est à dire des esprits inférieurs aux Valar mais supérieur aux Elfes. Ce sont les serviteurs des Valar.

Donc en fait Sarouman et Gandalf sont de même rang que Sauron qui est lui même un Maia, mais Sauron a bénéficié des enseignements du plus puissant Valar, Morgoth, le valar du mal absolu.

Gandalf, Sarouman, Radagast et deux autres qui n'apparaissent pas dans les Films sont en fait des Maia qui ont été envoyés en Terre du Milieu par leurs maîtres Valar (Gandalf est par exemple un serviteur de Manwë et de Varda, le roi et la reine de Valinor, des Valar peut être aussi puissants que Morgoth). Ces cinq Maia envoyés en terre du milieu ont pris le nom d'Istari. Leur mission était de rallier les Elfes et les hommes pour combattre Sauron.

Ils ne se sont jamais révélés comme étant des Maia aux habitants de la terre du milieu qui n'ont donc jamais su qu'ils avaient été aidés par des serviteurs des Valar. Frodon a du l'apprendre une fois arrivé en Valinor. Mais tout au long du seigneur des anneaux, aucun ne se doute que Gandalf est en fait un être d'une race puissante, du même niveau que Sauron.

C'est pour cela que Gandalf a de tels pouvoirs et qu'il a pu vaincre le Balrog (qui est aussi un Maia, tout comme Sauron, corrompu par le mal). Aucun Elfe ou homme n'aurait pu vaincre le Balrog, seul un être du même rang pouvait le faire, donc Gandalf.

Sauron, Gandalf, Sarouman et Radagast sont donc de la même race, des Maia, inférieur aux valars. Mais ils sont aussi sensibles à la corruption. Sauron et Sarouman ont été corrompus au final et Sauron par contre semble être devenu particulièrement puissant comparé aux autres Maia, il a du atteindre des niveaux de puissance qu'aucun autre Maia n'a atteint.

Une question demeure, est ce que Sarouman, Gandalf, Radagast avaient conscience d'être des Maia ? Ce n'est jamais dit clairement par Tolkien mais il y'a une théorie comme quoi une fois arrivé en terre du milieu ils ont oublié leur origine et ne se soupçonnent pas d'être des êtres aussi puissants.

Ils ont conscience de leur statut et si la magie ne disparaisait pas petit a petit il serai plus puissant que le sauron qui a été os par un humain.

Sauron a réussi a emprisonner une partie de son âme (et donc une partie de sa puissance magique) dans son anneau mais sinon sauron aussi est affaibli.

Je pense aussi que c'est plus logique qu'ils aient conscience de qui ils sont.

osef de toute façon tom bombadil décridibilise l'oeuvre de tolkien a lui seul.

Le 09 juin 2019 à 16:39:36 coincoin7586 a écrit :
Je pense aussi que c'est plus logique qu'ils aient conscience de qui ils sont.

Le seul problème c'est la magie qui disparait petit a petit et sauron a trouver une solution pour garder de la ressource la ou les autres comme gandalf sont resté au naturel.

Le seul a avoir brigué l'anneau unique est saroumane et en punition il a perdu son statut au point de se faire bollosser par merri et pippin qui le laisse partir par pure pitié.

Le 09 juin 2019 à 15:52:42 ObeProlix10 a écrit :
je crois qu'ils se detestent car les nains avaient voles des joyaux elfes ou qq chose comme ca
Sinon les elfes sont superieurs a all

Ils se détestent parce que les elfes ont subi le sac d'un de leurs royaumes après que le roi de Doriath ait fait le con

Le 09 juin 2019 à 16:43:55 RegimeDuCamp697 a écrit :
osef de toute façon tom bombadil décridibilise l'oeuvre de tolkien a lui seul.

Ce cher tom qui serai un dieu sous couverture.

Le 09 juin 2019 à 16:45:06 LeRoiCramoisi a écrit :

Le 09 juin 2019 à 16:39:36 coincoin7586 a écrit :
Je pense aussi que c'est plus logique qu'ils aient conscience de qui ils sont.

Le seul problème c'est la magie qui disparait petit a petit et sauron a trouver une solution pour garder de la ressource la ou les autres comme gandalf sont resté au naturel.

Le seul a avoir brigué l'anneau unique est saroumane et en punition il a perdu son statut au point de se faire bollosser par merri et pippin qui le laisse partir par pure pitié.

J'ai jamais vu cette histoire de magie qui disparaît, ni de magie tout court, je sais que Tolkien était très frileux à l'idée de parler de magie d'ailleurs.
Tu as vu où cette idée de magie qui s'estompe ?

Le 09 juin 2019 à 16:45:38 LeRoiCramoisi a écrit :

Le 09 juin 2019 à 16:43:55 RegimeDuCamp697 a écrit :
osef de toute façon tom bombadil décridibilise l'oeuvre de tolkien a lui seul.

Ce cher tom qui serai un dieu sous couverture.

Il a emporté le secret dans la tombe on saura jamais il fait chier
Mais une chose est sûre il est bien particulier ce Bombadil. Et sa bonne femme aussi d'ailleurs.

Le 09 juin 2019 à 16:47:30 coincoin7586 a écrit :

Le 09 juin 2019 à 16:45:06 LeRoiCramoisi a écrit :

Le 09 juin 2019 à 16:39:36 coincoin7586 a écrit :
Je pense aussi que c'est plus logique qu'ils aient conscience de qui ils sont.

Le seul problème c'est la magie qui disparait petit a petit et sauron a trouver une solution pour garder de la ressource la ou les autres comme gandalf sont resté au naturel.

Le seul a avoir brigué l'anneau unique est saroumane et en punition il a perdu son statut au point de se faire bollosser par merri et pippin qui le laisse partir par pure pitié.

J'ai jamais vu cette histoire de magie qui disparaît, ni de magie tout court, je sais que Tolkien était très frileux à l'idée de parler de magie d'ailleurs.
Tu as vu où cette idée de magie qui s'estompe ?

C'est dans les bouquins, la magie est une ressource naturelle qui est en quantité limité, les conflits qui ont opposé les différents camps ont épuisé celle ci prématurément.

Sinon pourquoi un être aussi puissant que sauron se rendrzi mortel via un anneau?

Les nains qui ont perdu la moria face aux gobelins

Le 09 juin 2019 à 16:51:01 coincoin7586 a écrit :

Le 09 juin 2019 à 16:45:38 LeRoiCramoisi a écrit :

Le 09 juin 2019 à 16:43:55 RegimeDuCamp697 a écrit :
osef de toute façon tom bombadil décridibilise l'oeuvre de tolkien a lui seul.

Ce cher tom qui serai un dieu sous couverture.

Il a emporté le secret dans la tombe on saura jamais il fait chier
Mais une chose est sûre il est bien particulier ce Bombadil. Et sa bonne femme aussi d'ailleurs.

Un mystère de plus qui permet de faire vagabonder l'imaginaire, j'aime ça.

Tolkien est mort?

Les films The Hobbit sont plus meilleurs

Le 09 juin 2019 à 16:53:10 LeRoiCramoisi a écrit :

Le 09 juin 2019 à 16:51:01 coincoin7586 a écrit :

Le 09 juin 2019 à 16:45:38 LeRoiCramoisi a écrit :

Le 09 juin 2019 à 16:43:55 RegimeDuCamp697 a écrit :
osef de toute façon tom bombadil décridibilise l'oeuvre de tolkien a lui seul.

Ce cher tom qui serai un dieu sous couverture.

Il a emporté le secret dans la tombe on saura jamais il fait chier
Mais une chose est sûre il est bien particulier ce Bombadil. Et sa bonne femme aussi d'ailleurs.

Un mystère de plus qui permet de faire vagabonder l'imaginaire, j'aime ça.

Tolkien est mort?

Non il a rejoint le Valinor, les Terres immortelles et il vit avec sa femme dans le royaume de Manwë désormais.

Je joue au jeux de figurines sda de games workshop et les elfes sont pétés au tir et très efficace au cac , les nains sont juste très résistant. Si mon avis peut aiderhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/43/5/1509133431-sauron40k.png

Le 09 juin 2019 à 16:56:26 TerminaThor-83 a écrit :
Je joue au jeux de figurines sda de games workshop et les elfes sont pétés au tir et très efficace au cac , les nains sont juste très résistant. Si mon avis peut aiderhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/43/5/1509133431-sauron40k.png

Comment ont-ils pu perdre face aux gobelins ?

les elfes c'est un peu la race des seigneurs , ils sont supérieur en tout

Y'a aucun débat possible dans l'univers de Tolkien. Les elfes sont de très loin supérieurs aux nains, et en tout point. Les elfes sont désignés pour être la race la plus forte et les nains comme une race moins forte. Même dans le domaine de la forge ils sont meilleurs et de très loin (Feänor, le plus grand elfe a forgé les silmarils, les plus beaux joyaux de l'histoire, et la plus belle création des nains le "Collier des Nains" a été créé avec l'aide d'un Elfe).

De plus, vous pouvez oublier la vision des nains dans les films Le Hobbit, ils n'ont jamais eu de machines comme ça

Le 09 juin 2019 à 17:08:23 Raizoki a écrit :
Y'a aucun débat possible dans l'univers de Tolkien. Les elfes sont de très loin supérieurs aux nains, et en tout point. Les elfes sont désignés pour être la race la plus forte et les nains comme une race moins forte. Même dans le domaine de la forge ils sont meilleurs et de très loin (Feänor, le plus grand elfe a forgé les silmarils, les plus beaux joyaux de l'histoire, et la plus belle création des nains le "Collier des Nains" a été créé avec l'aide d'un Elfe).

De plus, vous pouvez oublier la vision des nains dans les films Le Hobbit, ils n'ont jamais eu de machines comme ça

Il n'y a pas de machine dans le livre.

Dans le livre c'est une cité naine parfaitement bien ouvragé avec tout ce qu'il faut mais sans machine.

Tu as vu les films donc une version faussée de l'histoire ! Mais as-tu lu les Romans originaux ?

Moi aussi, 2 fois en VF et plusieurs fois en VO:

Je suis un Fan de Tolkien mais je déteste les adaptations-trahisons de Peter Jackson !

Les Nains et les Elfes ne se détestent pas autant chez Tolkien et ils ne sont jamais vraiment fait la guerre,
même si cela a failli arriver plusieurs fois par le passé, surtout à la Bataille des 5 armées.

La scène de bataille du film est complètement bidon !
Mais il y a des dizaines d'erreurs dans chacun des 6 films de Jackson, qui ose de dire fan de Tolkien !

Pareil pour les auteur de Donjons et Dragons et de Warhammer qui ont inventé les Elfes Noirs ou les Eldar Noir, sur la base de vieux cllichés racistes liés à la ségrégation raciale aux Etas-Unis dans les années 80 !

Mais qui n'ont rien à voir avec Tolkien, qui était conservateur mais certainement pas raciste !
Il est né dans le sud de l'Afrique, avant la création des colonies d'Afrique du Sud.

Par contre, des Elfes et des Humains se sont battus, pendant la Guerre des Joyaux (Les Silmarils)
car certains Humains et des Elfes de la Nuit (Moriquendi) on été corrompu et ont trahi en rejoignant
les Armées de Morgoth, dont Sauron n'était qu'un de ces généraux à l'époque !

Le 09 juin 2019 à 17:18:25 Keydo a écrit :
Tu as vu les films donc une version faussée de l'histoire ! Mais as-tu lu les Romans originaux ?

Moi aussi, 2 fois en VF et plusieurs fois en VO:

Je suis un Fan de Tolkien mais je déteste les adaptations-trahisons de Peter Jackson !

Les Nains et les Elfes ne se détestent pas autant chez Tolkien et ils ne sont jamais vraiment fait la guerre,
même si cela a failli arriver plusieurs fois par le passé, surtout à la Bataille des 5 armées.

La scène de bataille du film est complètement bidon !
Mais il y a des dizaines d'erreurs dans chacun des 6 films de Jackson, qui ose de dire fan de Tolkien !

Pareil pour les auteur de Donjons et Dragons et de Warhammer qui ont inventé les Elfes Noirs ou les Eldar Noir, sur la base de vieux cllichés racistes liés à la ségrégation raciale aux Etas-Unis dans les années 80 !

Mais qui n'ont rien à voir avec Tolkien, qui était conservateur mais certainement pas raciste !
Il est né dans le sud de l'Afrique, avant la création des colonies d'Afrique du Sud.

Par contre, des Elfes et des Humains se sont battus, pendant la Guerre des Joyaux (Les Silmarils)
car certains Humains et des Elfes de la Nuit (Moriquendi) on été corrompu et ont trahi en rejoignant
les Armées de Morgoth, dont Sauron n'était qu'un de ces généraux à l'époque !

Tu me donne envie de tout lire la.